[Jour 5 - page 78] Partie de Loup-Garous — MJ : Scyth

Le 27/02/2011 à 15:18, EveilDuFou avait écrit ...

Acharnement de SuperA qui me donne des boutons (tiens, ça me rappelle quelque chose à mon encontre). Je ne vote pas contre lui, ça ne servirait à rien. D'ailleurs, il ne se défend pas, donc bon...
 

 Acharnement contre moi tu veux dire?
Peut-être que les loups (au hasard SuperA et toi en faites partie) me trouvent dangereux? Bon y'a pas vraiment de quoi je suis pas un très bon joueur mais cette espèce d'obsession de voir écrit mon nom dans le récapitulatif me semble hautement suspect.

Bon tout d'abord pardon de ma "non présence", problème personnels tout ca. Ca va s'arranger.

De tout ce que j'ai lu voila vraiment ce qui ressors pour moi :
- NN et Eveil : Eveil votant encore et toujours contre lui peu importe ce qu'il se passe autour. Genre on se fout sur la gueule, mais pas trop fort, juste assez pour qu'on se fasse oublié.

-SuperA et Kiwi : Je suis, tout comme BenP, dubitatif de son play de cette nuit. Cela mis a part j'attend de voir ce que ca va donner entre ces deux la.

Aller, je ne tiens plus. Je passe en mode contre-offensif. Donc je vous prie de prendre en compte tout ce que je vais dire.

Déjà j'aimerai savoir si à ma place, en tant qu'habilleur villageois, vous seriez restez les mains dans les poches durant la nuit alors que vous soupçonniez l'hypnotiseur d'être un loup ? BenP dit que c'est louche, mais je ne crois pas pouvoir faire mieux à l'heure actuelle qu'utiliser mon pouvoir pour désamorcer les pièges. Ou alors vous aviez des idées plus brillantes, mais je me dit que le moment venu, l'infirmière jouera un rôle décisif. J'ai pas envie qu'elle se fasse piégée.

Ensuite, il y a deux moyens de prouver que je suis villageois, et ça concerne deux joueurs :

En brûlant NN, je suis convaincu qu'on verra que c'est un loup, ce qui me blanchirais. Or, kiwi dit n'avoir vu que moi cette nuit. S'il a fait un itinéraire qui part de sa chambre vers la mienne, c'est que personne d'autre n'est parti des chambres de la zone 1 pour aller vers la zone 2. Cela signifie deux choses : NN est un loup et a tué son colloc ou deux loups sont sortis des chambres E et F. Je penche pour la première proposition. Attention, cette théorie prend en compte le fait que kiwi soit villageois ou qu'il dise la vérité. Parce que son manque de motivation à répondre à mes questions remet très sérieusement en doute son honnêteté. Mais revenons en à NN. On me reproche deux choses :
- Être le colloc du mort nuit 1.
- M'être fait chopé par le pisteur, et j'en ai donné la raison. J'ai même indiqué le message qui révélait sans le dire ce que j'ai fait, p29. Et j'ai expliqué que je recommencerai la prochaine nuit.
Ce qu'on reproche à NN :
- Être colloc du mort nuit 2.
- Faire des argumentaires tout pourri et des stratégies bidons, ce qui demeure louche mais aussi dangereux.
Ce qui est sûr, c'est que la révélation du statut de loup de l'un permet à l'autre d'être blanchi. Et si l'un de nous meurt et qu'il est villageois, l'autre aura de grandes chance d'y passer le lendemain. Reste plus qu'à vous demander quel joueur peut le plus apporter au village s'il reste en vie.

Maintenant, parlons de kiwi. J'ai juste 5 bonnes raisons de croire qu'il joue un double jeu :
- Il s'est presque dévoilé jour 1 pour "vérifier" si xeelan était l'hypnotiseur. Autrement dit, il prend le risque de se faire tuer dès la nuit suivante juste pour pouvoir dire "xeelan est hypnotiseur" indépendamment du fait de savoir si xeelan est loup. On a vu à quel point cela a été utile. Mais ça me fait un peu penser à un genre de plan de sauvetage (l'attaque toute pourrie de NN concernant mon choix de lock peut d'ailleurs aussi être assimilée à un plan de sauvetage).
- kiwi n'est pas mort durant la nuit 2. Pardonnez moi, mais si j'avais été loup, j'aurai bien sûr fait les trois pas qui me séparent de sa chambre et je l'aurai zigouillé.
- kiwi est très promt à me livrer. Il n'a pas tilté sur ma phrase p29. Il savait très bien qu'avec son rôle, il pouvait pister des villageois. Plutôt que de la jouer finaude, avec un testament ou je ne sais quoi, il préfère livrer de but en blanc qu'il a croisé untel ou untel.
- Par contre, quand il s'agit de se rattraper en faisant preuve de transparence, il refuse de me dire sur quelles cases il m'a vu. C'est pas bien dur pourtant de livrer texto les cases qu'il a parcouru ni même celles qui sur lesquelles il m'a rencontré. Ca pourrait nous aider à déterminer un certain nombre de cases non piégées. Mais SURTOUT, ça pourrait juste me blanchir. Si kiwi avait l'honnêteté de dire qu'il m'a rencontré sur des cases qui ne se trouvent pas sur le chemin allant directement de ma chambre vers la chambre D (genre la 10, la 11 ou la 15), cela prouverait que j'ai fureté un peu partout, comme je vous l'explique depuis ce matin. Mais ça, il se garde bien de le dire. J'espérais pouvoir le lui faire cracher spontanément, mais maintenant qu'il sait de quoi il en retourne, il s'en passera bien. Ca ressemble énormément à un certain Xeelan qui se faisait aussi prié pour livrer des réponses ...
- Je suis certain qu'il ne nous livrera pas un loup de toute la partie. Le pauvre n'a pas eu de chance et n'a pisté aucun loup nuit 1. De mon point de vu, je sais que deux loups sont sortis la nuit dernière. Peut être que ça l'arrange de dire qu'il n'a rien vu ou qu'il s'est fait hypnotisé nuit 1.

A vrai dire, je suis même pas certain qu'il soit pisteur. Il l'est peut être. Il l'est peut être pas et il a besoin de temps pour demander conseil au vrai loup pisteur. Je sais pas ce qu'il se passe du côté des loups, mais plus ça va, plus je me dis que le pisteur et l'hypnotiseur sont dans l'autre camps. Et avec eveil mis en touche, je ne compterais plus que sur le rêveur.

Dans tous les cas, je préfèrerais que les votes se concentrent contre NN. Après tout on ne sait jamais. kiwi va peut être me blanchir ...

 En quoi si je suis loup tu ne l'es pas? en quoi si tu es loup je ne le suis pas? Tu affirmes des choses ridiculement mauvaises à tel point que je te ris au nez lorsque tu me prétends "ne disant que de la merde". c'est pas parce que monsieur SuperArcanis -qui sois dit en passant est sans doute loup- trouve que je dis de la merde que c'est forcément le cas. de plus comme tu le dis toi même, 

On me reproche deux choses :
- Être le colloc du mort nuit 1.
- M'être fait chopé par le pisteur, et j'en ai donné la raison. J'ai même indiqué le message qui révélait sans le dire ce que j'ai fait, p29. Et j'ai expliqué que je recommencerai la prochaine nuit.
Ce qu'on reproche à NN :
- Être colloc du mort nuit 2.
- Faire des argumentaires tout pourri et des stratégies bidons, ce qui demeure louche mais aussi dangereux.

C'est sans équivoque : tu avoues toi même ne pas avoir plus contre moi que les auttres contre toi. Les charges à ton encontre sont même beaucoup plus lourdes que moi. peut-être que si "je fait que des argumentaires tout pourri[t'as oublié le "s" au passage]" C'est que contrairement à toi, monseigneur loup, je n'ai pas d'infos importantes dans la partie. J'en ai plein le dos de me faire accuser de mal jouer alors que j'ai simplement jamais la chance de tirer quoi que ce soit dans ce jeu -la seule fois ou j'ai eu un bon rôle j'ai missplay sur la fin il est vrai.

En quoi si je suis loup tu ne l'es pas?

Très simple. Si tu as tué ton colloc, pourquoi j'aurai pris le risque de sortir cette nuit sachant que le pisteur est dans le coin ? Pour dépenser mon pouvoir, j'aurais attendu la mort du pisteur. Ou mieux, j'aurais déguisé mon colloc de la première nuit.

Peut être pour désamorcer les pièges de l'hypnotiseur s'il est villageois. Vu que tu savais qu'on allait m'accuser et que rien ne t'interdit de sortir même si je tue mon voisin, tu pouvais gagner du temps en allant les désactiver pendant que je bouffais tranquillement ff26, si je mourrais ca t'aurait fait une bonne couverture.

Sauf que je ne suis pas loup.

Tes réflexions sont de plus en plus ridicules.
Dans ce cas, il attend quoi l'hypnotiseur pour dire qu'il est villageois et que je suis tombé dans un de ses pièges ? Et il a fait quoi toute la journée d'hier ?!
En plus de ça, tu envisages une situation qui expliquerais, de manière tirée par les cheveux, pourquoi je serai sorti cette nuit en tant que loup, tout en disant dans ce scénario que tu es toi même loup. Tu joues à quoi là ?

Je te montre juste que si je suis loup tu n'es pas forcément clean et inversement.
Et l'hypnotiseur pense peut-être avoir encore un rôle à jouer, mais c'est sur que si tu lui sucres toutes ses cases, il va avoir du mal.

Intéressante discussion.

D'abord merci SuperA pour ces éclaircissements, pour une fois qu'on évite les 15 pages de tractation pour pousser quelqu'un à se réveler. SuperA habilleur, ça semble un fait plutôt acquis. SuperA, villageois ou loup ? La question sur toutes les lèvres. Je semble être un des rares à trouver son play de la nuit, si il était villageois, plutôt bien vu. Désamorcer les cases de l'hypnotiseur c'est également ce que j'aurais fait à sa place. Par contre je tilte gros, gros, gros sur la phrase de NN qui vise à nous faire croire qu'en fait l'hypnotiseur n'est sans doute pas loup. Là je retrouve ce que j'ai reproché à NM c'est à dire une argumentation bancale visant à noyer le poisson, il y a 90% de chances que l'hypnotiseur soit loup et reprocher à SuperA d'en avoir pris acte c'est se foutre de la gueule du monde.

Dans la famille " mec dans la tourmente ", passons à Kiwi. Je le crois clean et sauf révélation imprévisible je ne voterai pas contre lui. Moi aussi je l'aurais attaqué. Justement, la cible Kiwi est presque un peu trop évidente. Je pense que Kiwi a très mal géré son tour 1 et que les LG en ont profité pour le laisser ouvertement en vie alors qu'il était la cible évidente. En réfléchissant a contrario, Kiwi LG, c'est un mec qui prend le risque d " innocenter " Xeelan sans rien y gagner et en devenant uber suspect si il survit. Cette tactique me semble déséspérément balourde et idiote si il est LG. Je ne suis pas SuperA sur ce point.

BenP maintenant. Le voleur donc. Là j'ai du mal. C'est le contraire de Kiwi en fait, sa conduite n'est pas logique si il est villageois. Deux possibilités :
1 ) Le voleur lui fait confiance. J'ai beau chercher je vois pas sur quel fondement c'est possible.
2 ) Il est le voleur. Sauf que quel que soit le rôle de Xeelan, excepté peut-être le rêveur, il est moins important que celui de Kiwi, le pisteur quand même, merde les mecs, le pisteur ! Réfléchissez : si BenP ne se révèle pas, qui est la cible évidente ? Kiwi. Si BenP se révèle ? Kiwi toujours. BenP nous embrouille pour ne pas expliquer ce qui l'aurait conduit à piquer précisément le rôle de Xeelan tour 1. Enfin il fait partie de ceux qui tentent de faire croire que l'hypnotiseur est sans doute un non-loup. Théorie douteuse si il en est.

En résumé, je retire mon vote contre SuperA avant toute chose.

Votes :

Niicfromlozane:
Kiwi : SuperA
Kamikazeur :
NorthNikko : Zwouip
Boris :
EveilDuFou :
NewMilenium : SuperA
SuperArcanis : NN
Melange :
Zwouip : superA
BenP : SuperArcanis
Heptahydride :

Total :
Zwouip : 1
NorthNikko : 1
SuperA : 4


 

Les 3 personnes contre lesquelles je pourrais voter, selon la configuration, sont NM, NorthNikko et BenP, soit un type qui n'apporte rien et deux qui cherchent à protéger l'hypnotiseur. Je rajoute une chose : si l'on vote majoritairement contre quelqu'un d'autre que SuperA, on aura une révélation supplémentaire, ce qui constitue quand même une chance non-négligeable de choper l'hypnotiseur afin d'y voir plus clair. Car, si l'on chope un LG aujourd'hui et que Eveil est avec nous - deux conditions pas gagnées - il deviendra une véritable voyante pour nous, permettant d'innocenter ou d'accuser son voisin de chambre chaque nuit.

Alain.

 Par contre je tilte gros, gros, gros sur la phrase de NN qui vise à nous faire croire qu'en fait l'hypnotiseur n'est sans doute pas loup


Jamais dit ca juste que cette possibilité n'était pas à omettre.

Bon alors déjà SuperA je fais ce que je veux concernant mon rôle donc tes questions et ta manière de parler tu peux te les garder.

Je difficilement le net ou je suis et je fais au mieux avec le temps dont je dispose.
Ensuite je n'ai jamais dit : "SuperA est loup".

Je n'ai pas missplay nuit 1, l'entrée de ma chambre était tout simplement bloquée par l'hypno.
Nuit deux j'ai pisté SuperA sur la case de sortie de sa chambre.

Je ne sais rien de plus et ce que je dis est largement suffisant.

Par contre effectivement je ne saisi pas pourquoi je suis encore vivant effectivement j'étais une cible de choix.
Bref je vais manger ma tartiflette.

Le 27/02/2011 à 19:34, NorthNikko avait écrit ...

Par contre je tilte gros, gros, gros sur la phrase de NN qui vise à nous faire croire qu'en fait l'hypnotiseur n'est sans doute pas loup


Jamais dit ca juste que cette possibilité n'était pas à omettre.
 

J'aimerais que tu m'expliques quel intérêt il avait à jouer comme il l'a fait si il était villageois.

Alain.

En ne se révélant pas tu veux dire?
J'imagine qu'il pense pouvoir coincer un loup, je ne suis pas à sa place (hélas)

J'ai beau tourner ça dans tous les sens, je ne comprends pas pourquoi les loups ont tué ff26. On avait des rôles chiants contre eux révélés, voire des gens probablement innocents, et au final ils tuent ff26. Je suis donc le seul que ça dérange?

Au sujet de superA :
Pour ma part, je pense que l'explication de superA concernant cette nuit est certes tirée par les cheveux mais c'est à peu près la seule qu'il pouvait donner s'il est vraiment loup. Sachant que les personnes que l'on piste la nuit ont de grandes chances d'être loup, sortir sans vouloir utiliser son rôle mais avec le but délibéré de faire sauter les cases de l'hypnotiseur me semble être un risque énorme couru pour le gain que l'on en retire. Si j'avais été habilleur je ne serais certainement pas sorti sans vouloir dépenser mon rôle. J'ajouterai par ailleurs que même si NN mourrait et était loup, tu ne serais pas blanchi pour la raison que si tu as vraiment le rôle d'habilleur (ce qui semble être le cas), tu pourrais sortir de ta chambre indépendamment du camp auquel tu appartiens.
La seule personne capable dans un futur proche de blanchir quelqu'un à mes yeux c'est Eveil sous reserve que l'on tue un loup ce soir.

Ce que je dis dans le paragraphe peu clair, c'est que ta promptitude à te mettre dans un débat de forme "superA vs xeelan" me fait penser que tu es loup, car si tu l'es bien tu sais que xeelan l'est aussi et que vous opposer sèmera plus de doute chez les villageois dans l'absolu que d'essayer de vous innocenter, si l'un de vous tombe (ce qui allait être le cas a priori).

Un autre truc qui à mes yeux rend superA suspect c'est cette volonté de faire des référendums pour une truc aussi futile que la pièce qu'on va fermer. Si tu es villageois, tu prends la décision en ton âme et conscience, point. Si c'est pour pas gêner les rôles villageois, ca sert à rien vu que tu supposes que l'hypnotiseur est loup, et de toute façon tu ne pourras que mal faire le tri entre les avis de villageois qui doivent accorder de l'importance à ça et les loups (surtout que pour moi, c'est surtout eux qui ont intérêt à choisir quelle pièce on lock). Et comme de toute façon on a aucun compte rendu clair de ce que les gens pensent, tu peux tout à fait prendre la décision finale tout seul et tu pourras justifier que untel ou untel le désirait.
Je n'arrive qu'à voir une manipulation destinée à recueillir l'empathie des villageois en leur donnant l'illusion d'un choix sur lequel ils n'ont au fond aucune influence. Un peu comme la proposition de xeelan pour voter pour ou contre les informations qu'il devait révéler.


Au sujet d'Eveil :
après y avoir réfléchi, j'ai tendance à penser qu'Eveil est plus probablement villageois que loup, car quand je lui ai donné mon rôle, s'il était loup, je m'attendais à ce qu'il garde cette information pour son camp, la communique la nuit et qu'ils essaient de me faire tuer par bûcher le lendemain. Alors sa réaction était peut être trop spontanée pour être rationnelle, mais communiquer mon rôle au village je pense que c'est un bien pour le village. En tout cas, je lui fais confiance pour l'instant.


De façon générale :
Rien n'exclut la possibilité que l'habilleur et l'hypnotiseur soient loups. Si les loups ont au minimum 2 rôles, ils peuvent en avoir 2, 3 ou 4 avec la même probabilité ce qui si je ne me trompe pas donne une espérance de 3 rôles chez les loups.

J'avoue que la mort de ff26 est énigmatique.
Je suppose que le but était de faire suspecter NN qui était déjà un peu suspecté, et de rendre également suspect kiwi puisque il aurait du mourir (pronostic banal que tout le monde faisait, je pense). C'est la seule explication plausible que je vois pour l'instant, et si c'est ça je trouve que c'est pas mal joué car il ne peuvent espérer gagner que si le village se trompe au moins quelques fois. Tuer les rôles clés si on peut ensuite déduire immédiatement qui l'a fait ne joue pas dans leur intérêt.
je pense aussi qu'augmenter le nombre de suspects aux yeux du village donne une meilleure chance de répit à superA s'il est loup, car tuer ff26 rend NN bien plus suspect que melange si ils tuent kiwi, puisque de toute façon tout le monde s'attend à sa mort, quelle que soit la disposition des chambres.