Les quinze salopards : un LG-spaghetti (by zwouip)

 BenP, BenP, BenP.

Tes paroles me déçoivent. Non pas ce que tu penses, ça tu es libre, mais ta non-acceptation de tout ce qui ne rejoint pas ce que tu penses. Tu refuses totalement que ce en quoi tu ne crois pas puisse être vrai, auquel cas tu te tromperais. D'habitude, tu n'es pas comme ça (oh mon dieu, tu ne joues pas comme d'habitude, tu es loup !), tu émets des hypothèses, mais tu ne refuses jamais de dire "Peut-être que je me plante en beauté". Ici, totalement, tu sembles tellement persuadé d'avoir raison que ça en devient presque louche (dans les deux sens du terme, loup, voyante, toussa...)

Disons que je n'ai toujours pas compris pourquoi Talen serait davantage loup que MeteoraBT

Par contre les gens devraient comprendre pourquoi Meteora et pas talen, juste parce que pour toi c'est clair ?
Tu as parfaitement expliqué tes accusations concernant Meteora.
Niic (notamment, parce que pour moi, il est celui qui a le mieux expliqué le cas talen), a parfaitement expliqué les accusations contre talen (juste avant que je ne vote talen).

Alors pourquoi les gens devraient-il accepter tes explications là où tu n'acceptes pas les leurs ?

En revanche, le vote GcDoLg me parait deja plus pertinent. D'une parce que ca rejoint ce que je declarais dans mon premier post de la journee.

Je crois que ça pourrait presque se passer de commentaire.
Ah, tu as émis une hypothèse, elle vient de toi, alors forcément tout ce qui colle avec est pertinent ?
Dans ce cas là, ok. Je suis à moitié d'accord. Mais c'est dingue ce que tu es de plus en plus imbu de tes propres réflexions, partie après partie !

Tu te plains souvent que personne ne te lis, mais faut commencer à comprendre : Lire à chaque fois "Ce que je dis est sensé, si vous ne dites pas la même chose, vous avez tort, regardez donc la réalité en face", c'est inutile. Et c'est ce que je lis dans énormément de tes posts.

Désolé mon Bennychoutoutnuapoil, mais le vote talen, je le trouve de plus en plus sensé, pour ma part. Parce que plus j'y pense, et plus tout ce qui se dit sur lui colle.

Encore une fois, vous interpretez tres mal ce que je dis.
Loin de moi l'idee que "ce que je dis est toujours vrai et ce que disent les autres est toujours faux" (deja parce que l'experience a largement prouve le contraire).

Ce que je dis, c'est que je ne suis pas convaincu par les arguments que vous avancez, tandis que je considere les miens comme etant meilleurs.

Apres, que je me plante ou pas, c'est une autre histoire. De toute facon, absolument toutes les hypotheses que nous avancons ont leur degre d'incertitude (seule chose certaine jusqu'a present : Kiwi etait villageois simple).

Apres toutes ces parties de loup-garou qu'on a faites ensemble, Kamikazeur et Scyth, je croyais que vous me connaissiez un peu mieux.
Pas etonnant qu'on ne croie completement borne. Et pourtant, je suis toujours tres ouvert aux reflexions des autres (que j'invite toujours a s'exprimer d'une part, et que je lis tres attentivement d'autre part).

Bref, on va pas redemarrer un topic la-dessus. Ca fait juste quelque chose comme 5 ou 6 fois que je me justifie ainsi. Ca fait vraiment perdre le temps de tout le monde.

Je suggere plutot que le maire nous fasse un recapitulatif des hypotheses emises jusqu'ici.
Histoire que les choses soient claires pour tout le monde.

 J'avais compris, BenP.

Mais tu dis que tu considères tes hypothèses meilleures. C'est quasiment toujours le cas. Souvent, je me dis même "A quoi bon tenter de convaincre BenP ?"

Ce que je dis, c'est que je ne suis pas convaincu par les arguments que vous avancez, tandis que je considere les miens comme etant meilleurs.

je suis toujours tres ouvert aux reflexions des autres

Jusqu'à un certain point. Personnellement, je ne te considère pas comme quelqu'un d'ouvert. Mais comme quelqu'un qui écoute les arguments des autres tout en ne les trouvant JAMAIS aussi bons que les tiens, donc impossible à convaincre. Il y a une différence notable  :)

Parce que de mon côté, pareil, hein. L'argumentation que tu as sur GcD et Meteora, même pas une seconde elle ne m'a fait sourciller. Je trouve ça limite limite. De là à dire meilleur que celle sur talen, je n'y arriverai pas.
GcD passe encore, mais pour d'autres raisons.

Bon donc, je vais émettre juste une hypothèse sur moi et vous me direz ce que vous en pensez.

J'ai fait 6 parties il me semble dont 3 en étant LG. C'est la première partie où je décide d'être maire. Et c'est la première partie (il me semble) où il y a une voyante. Ce serait tout de même surprenant de ma part de vouloir devenir maire pour la première fois en étant LG face à une voyante. Surtout lorsque le risque que la voyante soit un excellent joueur est grand.
Malgré celà je me présente à la mairie pourquoi pas, ce pourrait-être culoté de ma part. Mais alors que je vais potentielement gagné, je décide sciement de descendre dans les sondages, pourquoi ?
Une erreur de ma part ? Possible. Aussi grosse ? Moins probable. Si on exclut les évènements RP, IRL ou la voyante, je n'ai jamais été découvert comme LG par mes messages.
Ce qui signifie alors que j'ai toujours eu le truc de passer entre les goutes, je ferai une imense boulette dès le jour 1 ? La réponse est non.
Dans une partie IRL, ca pourrait arriver à n'importe qui. Mais sur un forum... Pas trop pour moi. Pas en une seule journée et surtout pas lors d'une élection de maire.

Nous avons rien ! Sur personne laissez-tomber vos arguments, il n'y en a pas. Les seules personnes qui pourraient faire des erreurs de play sont les débutants. Je ne suis pas débutant.

J'accepte votre vote car ce que j'ai fait peu paraître suspect mais cet étrangeté a un but.

Ce qui est triste, c'est que j'ai pourtant l'impression d'etre clair.

Bref, expliquez-moi en une phrase simple pourquoi GcDoLg et MeteoraBT ont vote pour Kiwi au poste de maire durant la journee RP precedente alors que la deadline etait toute proche et qu'il etait evident que Boris serait elu maire.

De l'autre cote, expliquez-moi en une phrase simple pourquoi vous pensez Talen loup-garou.

Si vous voulez me convaincre, c'est le moment.
Mais si jamais on crame Talen et qu'il se revele etre non-loup, je vous jure que le nudiste que je suis saura trouver une maniere de vous le faire regretter amerement !

Passons au vote :

Je retire mon vote provisoire contre Boris. Et cela d’autant plus que personne n’a confirmé mon ressenti concernant une manière de jouer différente de son habitude. Comme vous le connaissez mieux que moi, j’admets que je me suis planté sur ce point.

Les discrets et Talen : Visiblement un vote contre un discret n’intéresse plus grand monde. Pourtant, le report sur Talen ne me parait pas pertinent. Je n’ai eu qu’un petit doute sur lui en début de partie. Dire que le fait de voter pour lui apportera des infos, sans autre argument que de constater son play étrange de début de partie (dont il s’est expliqué mais pour lequel il n’y a aucun moyen de savoir s’il dit la vérité ou non), je ne comprend pas en quoi cela apporterait plus d’info que de voter pour Météora (qui n’a toujours posté que deux fois depuis le début du jour). Quant-à une éventuelle connexion entre Météora et Talen, la réponse de Météora à BenP concernant ce sujet m’a paru satisfaisante. Je vote donc pour Météora (non BenP, je ne me ralie pas à ton argumentaire) en tant que discret, qui ne sert à rien dans cette partie, ce qui est embêtant s’il à un rôle, alors qu’il sera difficile à débusquer s’il est LG.

01 - Scyth : Talen
02 - MeteoraBT :
03 - Kiwi : MORT
04 – Niicfromlozane : Talen
05 - Kamikazeur :
06 - Boris : Talen
07 - Rhis : MéteoraBT
08 - GcDoLg : MétéoraBT
09 - ff26 : Boris
10 – BenP : MéteoraBT
11 – Xaxel :
12 - Heptahydride : GcDoLg
13 - NN : CgDoLg
14 - Talen : Xaxel

Boris : 1
MeteoraBT : 3
CgDoLg : 2
Talen: 3 + vote du maire
Xaxel : 1

 De l'autre cote, expliquez-moi en une phrase simple pourquoi vous pensez Talen loup-garou.

Ce qui est triste, c'est que j'ai pourtant l'impression d'etre clair.

Je te l'ai dit, Niic a parfaitement expliqué le pourquoi, et j'y adhère.
Quant à la réponse de talen "Cette étrangeté a un but", c'est un peu tout et n'importe quoi à la fois. Tant qu'on ne connaîtra pas ce but, le savoir ne nous servira pas. Ce but pouvant aussi bien être lupin que villageois. Et oui talen, je te vois comme je t'ai toujours vu, gentil mais culotté quand il faut.

Oui, enfin, Talen est quand meme repute pour etre un joueur psychologique, participant au loup-garou de maniere assez peu conventionnelle, et ayant meme parfois des plays a priori vraiment discutables (mais c'est justement pour cela que c'est potentiellement un joueur dangereux).

En revanche, d'autres joueurs participent generalement au loup-garou de maniere plus censee, plus logique... mais j'ai pourtant releve des incoherences dans leur maniere de jouer sur cette partie.
Incoherences pour lesquelles je n'ai toujours pas d'explication, je le rappelle. Et moi, tel le boule-dogue mordant a pleines dents sa petite vieille, je lache jamais ma proie tant que j'ai pas trouve d'explication raisonnable.

Globalement, toute incoherence, si minime soit-elle, doit etre expliquee, dans un tel jeu. Si ce n'est pas le cas, c'est qu'il y a tres probablement loup sous roche.

 Nan mais je comprends ton point de vue.
C'est juste une question de priorité. Je privilégie ce qui me semble important pendant que toi tu mords, c'est tout.

A la base, moi je te répondais juste parce que tu t'offusquais que personne ne te suive alors que ton argumentaire était tellement bon. Pour te dire que pour certains, il sera moins bon que le leur (tout comme ta façon de penser à toi, donc tu dois comprendre). Alors ne t'étonne donc pas que des gens ne te suivent pas.

C'est tout ce que je voulais dire moi.

Si jamais je meurs et que je ne suis pas LG, je demande des excuses publiques de Boris pour m'avoir assimilé à NM .

 voter meteora ne sert pas a grand chose. vu la facon dont debute la partie, tuer les inutlies serait une perte de temps.les votes de la mairie d'hier sont plus interressants. GcDoLg se ratrappe et revient a une attitude censee... qui sait, un moyen de se proteger/ dans le doute il beneficie d'un sursis. reste talen: son attitude a etee bien trop suspecte pour passer inapercu. ca flair bon le loup qui se presente puis es debrouille pour ne pas etre elu, juste histoire de s'innocenter....

mon vote porte sur talen. je suis pas benP sur son meteora, c'est a cote de la plaque.

01 - Scyth : Talen
02 - MeteoraBT :
03 - Kiwi : MORT
04 – Niicfromlozane : Talen
05 - Kamikazeur :
06 - Boris : Talen
07 - Rhis : MéteoraBT
08 - GcDoLg : MétéoraBT
09 - ff26 : Boris
10 – BenP : MéteoraBT
11 – Xaxel : talen
12 - Heptahydride : GcDoLg
13 - NN : CgDoLg
14 - Talen : Xaxel

Boris : 1
MeteoraBT : 3
CgDoLg : 2
Talen: 4 + vote du maire
Xaxel : 1

Je ne regrette pas mon vote contre Xaxel.
 
Bande de charognards ! Tout ça parce que je suis petit !

Le 21/12/2010 à 10:43, xaxel avait écrit ...

vu la facon dont debute la partie, tuer les inutlies serait une perte de temps.les votes de la mairie d'hier sont plus interressants. GcDoLg se ratrappe et revient a une attitude censee...

 Assez magnifique contresens. Première phrase : buter les discrets sert à rien. Deuxième phrase : GcDoLg qui préconise de buter les discrets a une attitude sensée.  T'es sûr de toi ?

Sinon, je trouve les thèses de BenP extrêmement capillotractées. Personnellement, si je soutient un candidat à la mairie, je le soutiens même juste avant la deadline.

Et ta manière de présenter les choses semble dire qu'à la fois GcDoLg et MeteoraBT sont loups, BenP, avec "Mais expliquez-moi pourquoi un villageois aurait voté comme ça !". Pour moi ça me semble étrange que deux loups aient exactement le même comportement dans un intervalle de temps aussi réduit, soit sans réfléchir.

Le 20/12/2010 à 23:56, GcDoLg avait écrit ...

Ben je ne comprend pas. J'ai répondu sur Boris. Dans les paragraphes suivants, j'ai répondu sur Talen/Météora et Kiwi. Qu'est ce que tu veux de plus, tu n'as pas abordé d'autres sujet me concernant.

mes posts de la page 13

1

Personellement j'ai envie de voter GcDoLg. Déjà, le vote useless contre -Kiwi- à la fin de l'élection ne joue pas en sa faveur. Je pense que c'est pas pour les raisons évoquées par Scyth et BenP. Je pense plutôt que voyant que leur candidat que je soupçonne d'être loup allait accéder au rôle de CM, les LG se sont ravisés. En effet le meurtre logique nuit 1 était bien entendu celui du CM. Ne pas le tuer nuit 1 aurait éveillé les soupçons du village, qui aurait cramé Talen (sisi, jour 2 et sans autres indications qu'un meurtre au hasard et la non-mort du CM, je pense qu'on aurait fait ça). Il a donc unvote son pote loup pour un villageois afin de pouvoir tuer le CM nuit 1, rentrant dans l'attente non formulée de tous les joueurs de la partie.

Ensuite le vote récent contre Boris sans explication n'y joue pas non-plus. Lorsque l'on vote pour quelqu'un, il faut un minimum d'arguments. Là il est arrivé et il a dit "je vote Boris " (car il "trouve le temps long", dernière ligne de son post). Sans explications, etc etc. Bref on aurait été à un stade du jeu où il était avéré innocent, j'aurais fait attention à ce vote; mais là alors qu'il penche plus du côté des loups, je prends ça comme une tentative de déporter l'attention de lui "avec humour", c'est-à-dire qu'on peut soit le prendre au sérieux, soit ne pas le prendre au sérieux, ça ne changera rien...

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Non c'est ça.
Juste que s'il est loup, j'ai raison, et talen a de fortes chances de l'être.
S'il ne l'est pas, on ne sait pas si Talen l'est.
Ca fait une chance sur deux de trouver deux loups, on est d'accord. Donc soit on trouve deux loups soit on en trouve pas.

Si Talen est loup, Cg ne l'est pas forcément.
Si Talen n'est pas loup, CG peut l'être ou ne pas l'être.

Dans ce cas on a mins de certitudes dans le deuxième cas (=si on vote Talen) que dans le premier (=si on vote Cg).
DOnc je vote Cg. S'il y a une faille dans mon raisonnement, montre la moi, t'inquiètes pas je serai ravi de voter Talen.

3

Namé Talen si la voyante a deux sous de jugeote elle aura sondé Boris nuit 1. Le CM était à l'évidence la cible de la nuit, il aurait été assez stupide de sonder Kiwi nuit 1 en sachant que les loups avaient seulement trois pistes :
-Tuer le maire : useless ici car Boris est toujours un joueur suspect quelle que soit sa position dans le jeu, se priver d'un élément suspect nuit 1 aurait été une erreur
- Tuer au hasard : je trouve ça stupide lorsqu'il y a un poste comme celui du CM, à moins que ce poste de CM ne soit habité par un des "grands" du LG (j'entends par là un joueur toujours louche, par exemple Scyth, Kami)
- Tuer le CM : seul choix logique et viable sur le long terme car il fait déjà commencer le village avec un coup de retard sur les loups.

Donc le choix du CM était tout à fait logique et si la voyante a pris la peine de se mettre à la place des loups, elle n'a pas sondé le CM. Après bien sûr, tout le monde a parfois des play étranges, et s'il s'avère que la voyante a sondé le CM nuit 1, j'en serai quand-même décu.

Je pense que le tout est suffisament argumenté pour que tu cites mon nom au moment de te justifier (justification que je n'ai pas vu sois-dit en passant).