Les quinze salopards : un LG-spaghetti (by zwouip)

Le 20/12/2010 à 19:39, GcDoLg avait écrit ...

@Boris, NN et H2 :

Les deux posts d’accusation de Boris contre moi concernant le fait que j’aurai demandé que la voyante se révèle : Voilà, Boris, je te répond, mais par respect uniquement. Si je ne l’ai pas fait jusqu’alors pour ton 2ème post, c’est parce que je trouvais tes propos ridicules. En effet, si tu replaces tout cela dans le contexte, les joueurs étaient en cours de débat sur le fait de savoir s’il fallait ou non que le l’identité du CM soit révélée ou tenue secrète (sauf pour le Maire puisqu’il le désigne) suite à une demande de modification de règle. Et j’ai répondu que je n’étais pas complètement contre mais j’ai souligné le risque important dans le cas où le Maire serait LG que la voyante soit obligée de se révéler. C’était d’autant plus ridicule pour moi, que tu as mis ton premier post en ligne à ce sujet après la décision de Zwouip de conserver un CM qui est révélé. J’ai quand même pris la peine de te répondre au 1er post, de manière un peu sibylline, il est vrai, mais en pensant suite à cette réponse que tu te rendrais compte toi même de ton erreur. Comme tu as persisté et que je considère que tu es un garçon intelligent par rapport à ce que j’ai constaté dans les autres partie, maintenant je me demande comment il est possible que tu ais commis cette erreur deux fois de suite, ce qui me conduit à dire que cela est voulu et que tu cherchais en fait une victime, ce qui est une attitude de LG.

Par ailleurs concernant Boris, je trouve qu’il ne joue pas comme d’habitude. En effet, je le trouvais jusqu’à présent « provocateur constructif », c’est à dire qu’il posait des questions pertinentes mais de manière provocante, alors que sur cette partie je le trouve « provocateur destructif » ; il provoque sans que cela n’apporte grand chose. Je sais qu’on me dira qu’il essaie peut-être d’obtenir des réactions des gens. Je le croirais volontiers s’il s’agissait d’un Scyth ou d’un Talen, mais pour un Boris, je doute fortement. Mais, bon, je ne sais pas comment se comporte Boris lorsqu’il est LG, je n’est jamais assisté à cela. Peut-être que quelqu’un pourra éclairer ma lanterne sur ces deux derniers points.

Tu parles de Boris et finalement les deux autres personnes de qui tu es censé parler dans ce paragraphe (c'est-à-dire moi et H²) sont ignorées.
Tu glisses sur l'accusation la plus formulée qui a été émise à ton encontre : la mienne.

Les deux posts d’accusation de Boris contre moi concernant le fait que j’aurai demandé que la voyante se révèle : Voilà, Boris, je te répond, mais par respect uniquement. Si je ne l’ai pas fait jusqu’alors pour ton 2ème post, c’est parce que je trouvais tes propos ridicules. En effet, si tu replaces tout cela dans le contexte, les joueurs étaient en cours de débat sur le fait de savoir s’il fallait ou non que le l’identité du CM soit révélée ou tenue secrète (sauf pour le Maire puisqu’il le désigne) suite à une demande de modification de règle. Et j’ai répondu que je n’étais pas complètement contre mais j’ai souligné le risque important dans le cas où le Maire serait LG que la voyante soit obligée de se révéler. C’était d’autant plus ridicule pour moi, que tu as mis ton premier post en ligne à ce sujet après la décision de Zwouip de conserver un CM qui est révélé. J’ai quand même pris la peine de te répondre au 1er post, de manière un peu sibylline, il est vrai, mais en pensant suite à cette réponse que tu te rendrais compte toi même de ton erreur. Comme tu as persisté et que je considère que tu es un garçon intelligent par rapport à ce que j’ai constaté dans les autres partie, maintenant je me demande comment il est possible que tu ais commis cette erreur deux fois de suite, ce qui me conduit à dire que cela est voulu et que tu cherchais en fait une victime, ce qui est une attitude de LG.
 

Je n'ai pu répondre pour cause d'absence qu'après la décision de zwouip oui. Je ne vois pas ce que ça change. Je l'ai déja dit, il a toujours été hors de question à mes yeux de nommer secrètement le croque-mort, décision de zwouip ou pas je ne l'aurais pas fait, le fait que je n'ai pas le droit de le faire ne change rien dans la pratique. Dès lors avant ou après, je ne vois pas ce que ça change à la réaction que j'ai eu.
On est dans une partie à nombre élevé de LG qui eux-mêmes ont un membre doté d'un pouvoir que j'appellerais de " camouflage " ( le voleur ). On n'a pas de troisième camp et quoi qu'il en soit, maire LG ou villageois, croque-mort LG ou pas je suis convaincu que la voyante n'a d'intérêt à se réveler que si elle a sondé deux LG, trois me semblant plus sécurisant. En attendant, elle peut très bien se monter un réseau - les chuchotements sont permis et zwouip semble nous laisser toute latitude - d'innocentés ( même si il reste l'épineux problème amoureux ).
Alors oui tu peux me dire que ma réaction n'avait pas lieu d'être puisque ton idée était devenue innaplicable, mais elle aurait été catastrophique si elle avait été applicable. C'était une idée mauvaise et qui avantageait les LG. Qu'en pratique cela ne puisse pas avoir lieu - encore moins du fait que ça se basait sur ma culpabilité qui n'existe pas hein ! - ne change rien à l'absurdité de la logique d'ensemble.

Par ailleurs concernant Boris, je trouve qu’il ne joue pas comme d’habitude. En effet, je le trouvais jusqu’à présent « provocateur constructif », c’est à dire qu’il posait des questions pertinentes mais de manière provocante, alors que sur cette partie je le trouve « provocateur destructif » ; il provoque sans que cela n’apporte grand chose. Je sais qu’on me dira qu’il essaie peut-être d’obtenir des réactions des gens. Je le croirais volontiers s’il s’agissait d’un Scyth ou d’un Talen, mais pour un Boris, je doute fortement. Mais, bon, je ne sais pas comment se comporte Boris lorsqu’il est LG, je n’est jamais assisté à cela. Peut-être que quelqu’un pourra éclairer ma lanterne sur ces deux derniers points.
 

Indirectement, les votes contre toi proviennent de tes arguments qui n'auraient peut-être pas existé si je ne t'avais pas titillé. De même pour Talen. Les personnes en tête des votes sont moi et deux que j'ai chargé, ce qui prouve bien que mes grognements amènent des choses qui conduisent des gens à voter dans un sens ou dans l'autre. Là, je t'arrache un long post. J'en suis content. Demain j'arracherais peut-être un long post à quelqu'un d'autre, j'en sais rien. Et je me fais mon idée après. Je te signale que je n'ai pas voté contre toi. Qui a le comportement le plus déstructeur entre celui qui vote contre le premier qui l'a contredit et celui qui se casse le cul à obtenir des justifications ?

Bon ben voilà. Merci à ceux qui on lu ce post jusqu’au bout. J’ai honte de sa longueur alors que j’ai toujours lutté contre les posts à rallonge des autres joueurs (merci au passage à Scyth pour sa concision dans cette partie (et qu’on ne m’accuse pas de traiter Scyth de juif))
 

Moi je t'en remercie. Les posts à rallonge sont ceux qui m'intéressent.

Nikos.

Boris ? Tu ne votes toujours pas ?

Le 20/12/2010 à 20:13, Scyth avait écrit ...

 Il était passif comme pas deux. Relis la partie...

Pas besoin, je m'en rapelle très bien et je l'ai d'ailleurs rappelé lors de l'élection du Maire. Je parlais de la partie précédente à la quelle j'ai participé et où Boris m'avait marquée (Quant aux deux autres que j'avais lues, je ne me rapelle pas s'il était présent et elle ne sont plus en ligne pour vérifier).

 Tu vois ? Comment peux-tu parler de "façon habituelle de jouer" ? Tu dis toi même que les 2 auxquelles tu l'as vu jouer ont été jouées différemment de sa part.

Parce que moi, je ne vois aucune différence avec le Boris que je connais (pour ce que j'en connais).
Il est simplement revenu de la partie précédente.

NorthNikko a chuchoté quelque chose à Boris, qui lui a répondu.
NorthNikko lui envoie alors un nouveau message.


Kami, Croque-mort, a gardé pour lui la ceinture de Kiwi.



Dead-line fixée MERCREDI 22 à Midi.

[ Dernière modification par zwouip le 21 déc 2010 à 13h16 ]

Kami croque-mort je sais pas si c'est une bonne idée. Je pense pas que les loups le tuent vu qu'il est super suspect - une sonde de la voyante ?

Pour l'instant je vote Talen.

01 - Scyth : Talen
02 - MeteoraBT :
03 - Kiwi : MORT
04 – Niicfromlozane : Talen
05 - Kamikazeur :
06 - Boris : Talen
07 - Rhis : MEteoraBT
08 - GcDoLg : Boris
09 - ff26 : Boris
10 – BenP : MeteoraBT
11 – Xaxel :
12 - Heptahydride : GcDoLg
13 - NN : CgDoLg
14 - Talen : Xaxel

Boris : 2
MeteoraBT : 2
CgDoLg : 2
Talen: 3 + vote du maire
Xaxel : 1


 

Nikos.

Scyth a écrit :...
Parce que moi, je ne vois aucune différence avec le Boris que je connais (pour ce que j'en connais).
Il est simplement revenu de la partie précédente.

Ok, donc tu es bien d'accord sur le fait qu'on puisse considérer la partie où Boris était Eddie comme étant sa façon habituelle de jouer, comme je l'ai considéré plus tôt.

Mais il est vrai que nous divergeons sur le fait que tu considères qu'il joue la partie actuelle normalement, alors que je suis de l'avis contraire (voir mon post de la page précédentes pour les explications).

Bon et bien chacun son ressenti !

Sinon, concernant tes inquiétudes sur un futur éventuel oublie de ma part pour valider mon vote, alors là franchement, je suis déçu de ces spéculations vaseuses de ta part alors que j'avais toujours apprécié la construction de tes posts, notament les arguments solides sur lesquels il reposaient.

Le 20/12/2010 à 20:14, NorthNikko avait écrit ...

Tu parles de Boris et finalement les deux autres personnes de qui tu es censé parler dans ce paragraphe (c'est-à-dire moi et H²) sont ignorées.

Non pas du tout, mon titre commence par @ donc je ne parle pas des trois noms qui suivent mais je leur réponds (en locurence sur le sujet Boris.

Le 20/12/2010 à 20:14, NorthNikko avait écrit ...
Tu glisses sur l'accusation la plus formulée qui a été émise à ton encontre : la mienne.

Ben je ne comprend pas. J'ai répondu sur Boris. Dans les paragraphes suivants, j'ai répondu sur Talen/Météora et Kiwi. Qu'est ce que tu veux de plus, tu n'as pas abordé d'autres sujet me concernant.

Le 20/12/2010 à 20:16, Boris avait écrit ... je suis convaincu que la voyante n'a d'intérêt à se réveler que si elle a sondé deux LG, trois me semblant plus sécurisant.

Je suis tout à fait d'accord avec ça compte tenu des possibilités de chuchotement.

Le 20/12/2010 à 20:16, Boris avait écrit ... Alors oui tu peux me dire que ma réaction n'avait pas lieu d'être puisque ton idée était devenue innaplicable,

Mais c'est pas mon idée ! C'était juste une extrapolation de ce qui aurait pu se passer dans certaines circonstances ! En quelle langue il faut que je le répète à nouveau ?

Le 20/12/2010 à 20:16, Boris avait écrit ...

Qui a le comportement le plus déstructeur entre celui qui vote contre le premier qui l'a contredit et celui qui se casse le cul à obtenir des justifications ?
 

Je suis entièrement d'accord avec toi et je me considère comme appartenant à cette deuxième catégorie (je sais bien que tu n'es pas d'accord avec ça et sûrement d'autres joueurs d'ailleurs, mais mon objectif n'est pas d'obtenir l'unanimité, seulement de faire un peu avancer les débats,... Chacun a sa manière pour cela !).

Bon ben pour le moment, plus personne n'a d'avis supplémentaire sur les discrets ?

ceux qui ont vote boris font une belle boulette... comme candidats a la mort ona :

-suspects:
-gcdolg 
-talen

tout deux partent dans des hypotheses incoherentes, c'est suspect et ca donne envie de voter.
-discrets:
-meteora
-moi (qui me suis deja justifie pour ca, n'en deplaise a ces messieurs)

bon vu la partie ce serait une bonne chose de prendre des risques si ca vaut le coup, et j'en ai un peu marre de cette tradition de commencer par tuer des discrets(oui je sais c'est ce que j'ai fait a la partie precedente, et j'avais aussi vote boris maire) alors pourquoi pas voir un peu du cote de... GcDoLg

franchement tes accusations sur boris sont du meme niveau que les "mon instinct", aant lu les partie sje sais que boris n'a pas un comportement notable au point que ca puisse raisonnablement etre considere comme suspect, et je pense pas non plus qu'il ferait l'erreur de se faire remarquer ainsi en changeant sa facon de jouer, surtout en debut de partie...

Bon, on est bien partis pour disperser les votes, la.

Mon avis, a chaud, sur les derniers messages :

1/ @ Niicfromlozane : tu te demandes pourquoi les loups presumes auraient change leur vote de Talen pour Kiwi (en supposant qu'ils soient tous les deux innocents suivant mon hypothese). Mais, comme je l'ai explique des la journee RP precedente : Talen me parait largement meilleur au loup-garou que Kiwi (desole, vieux, je dis pas ca pour te vexer, c'est juste mon avis). En clair : je suis certain que, loup ou pas, Talen ne serait pas mort durant la nuit s'il avait ete elu croque-mort, tandis que pour moi, Kiwi etait vraiment une cible toute designee pour les loups en tant que croque-mort.

Il me parait evident que Talen reste toujours bien plus suspect que Kiwi dans une partie de loup-garou (on en a d'ailleurs la preuve avec les votes actuels). C'est peut-etre un jugement subjectif de ma part, mais je trouve que ca se tient tres bien.

2/ merci a Xaxel de redonner signe de vie (en esperant que tu n'auras plus de problemes IRL pour te joindre a nous : j'aurais trouve stupide qu'on te bute en tant que discret, que tu sois loup ou non).

Mais quand meme : tes precedentes interventions me paraissent assez vides (quoi qu'on dise des miennes : peu de gens veulent me suivre sur MeteoraBT... tellement peu d'ailleurs, au regard de la dispersion des votes evidente depuis le moment ou j'ai foutu MeteoraBT sur le devant de la scene, que ca m'incite a conserver mon choix a 100%).
Bref, j'aimerais que tu nous donnes une opinion tranchee et claire.
Que penses-tu de la partie ?
Pour qui comptes-tu voter ?

3/ je ne suis pas vraiment d'accord pour le vote Talen (pour raisons liees a ma theorie : si Talen est loup, alors cela veut dire que ma reflexion tombe a l'eau). Disons que je n'ai toujours pas compris pourquoi Talen serait davantage loup que MeteoraBT (qui a deja ete quasiment abandonne au profit de mes comperes gays Talen et GcDoLg... bien rapidement, d'ailleurs... beaucoup plus rapidement que la vitesse a laquelle la journee RP a commence !).
Pareil pour Boris : entre GcDoLg qui vote contre lui pour raisons obscures (au debut, on savait pas trop pourquoi... maintenant, c'est parce que Boris "ne joue pas comme d'habitude"... l'argument qu'on sort a tous les coups...) et ff26 qui suit en pretendant que c'est bien d'avoir un loup a la mairie (et en oubliant probablement qu'on a une vraie voyante sur cette partie), je ne suis pas trop le mouvement, en fait.
Le vote random Xaxel, je n'en parle meme pas : il me parait le moins pertinent de tous. J'invite vraiment Talen a le changer pour quelque chose de plus utile (oui, oui, c'est l'hopital qui se fout de la gueule de la charite, la).
En revanche, le vote GcDoLg me parait deja plus pertinent. D'une parce que ca rejoint ce que je declarais dans mon premier post de la journee. De deux parce que je le sens etrangement accule et sur la defensive (un peu comme a la partie ou il a ete grille en tant que loup).

Bon, encore une journee avant d'aller se coucher...
J'ai bien envie de commencer a compter les chevres, tiens...

je ne suis pas vraiment d'accord pour le vote Talen (pour raisons liees a ma theorie : si Talen est loup, alors cela veut dire que ma reflexion tombe a l'eau).

Donc en gros tu écarte une hypothèse parce que elle ne convient pas a ce que tu pense ? Mon dieu BenP qu'est ce que tu nous fais la