Partie de Loup-Garou [MJ : MeteoraBT]

Bon alors apparemment je ne m'exprime pas assez (en fait, c'est une réalité, même si je suis bien plus loquace que quelque-uns d'entre nous) : je vais faire un effort.

Jusqu'ici je me suis abstenu de trop prendre parti car, comme je l'ai signalé à maintes reprises, aucun fait tangible ne permettait de tirer de conclusions ayant un minimum de bon sens. 30 pages écrites pour un jour, sans aucun joueur mort ni fait avéré, ça relève du délire selon moi. On évoluait dans une zone qui se situe précisément entre l'absurde et le grotesque. Ça a produit ce qui devait nécessairement se produire : une intensification des prises de bec, ou personne n'est d'accord avec personne (même si des consensus se dégagent, évidemment), puisqu'aucune information ne permet de corroborer les hypothèses.

L'intervention de Mendeed confirme que les esprits se sont échauffés pour rien. Sans vouloir paraître prétentieux, c'est un point que j'ai immédiatement saisi : ma seule certitude était qu'il n'y avait aucune certitude. Cependant, je persiste à croire que les échanges nous ont apportés des choses, au vu des révélations de Mendeed.

Je pars de l'hypothèse qu'il ne ment pas. J'imagine que si personne d'autre ne revendique l'attentat, on peut considérer sa déclaration comme vraisemblable. J'ajoute une possibilité qui a du être soulevée, savoir : Mendeed loup-garou tentant de sauver sa peau dans un ulitme élan désespéré. C'est pourquoi si quelqu'un a été mordu cette nuit il doit le dire absolument !

Bon, en admettant cela, la configuration de la partie évolue de façon significative : nous avons des idées développées par les joueurs et un fait : Mendeed s'est fait mordre et a survécu. Ce n'est pas massif, mais ça me permet déjà de mieux m'orienter, car les 30 pages écrites prennent un sens nouveau. Un peu comme la fin de 6ème sens.

Cela m'amène à une pseudo-conclusion. Ceux qui ont chargé Mendeed sont à peine plus suspects que les autres, car ils y ont vus un bouc-émissaire offert sur plateau d'argent : un villageois de moins sans aucune prise de risque. Mais ce nouvel élément rend ces prises de positions douteuses, même si elle ne sont pas les plus douteuses parmi celles que j'observe.

Évidement, ce que je dis peut paraitre étrange parce que je suis un des premier (je crois) à avoir voté Mendeed. Est-ce que je m'accuse ? Non, je l'ai fait pour des raisons différentes. C'est sans doute un peu con, mais j'ai voté contre lui essentiellement pour des questions de plaisir de jeu, comme je l'ai dit. J'ai toujours pensé que rien ne permettait de charger quelqu'un dans la situation pré-révélations. Et je le maintiens : ceux qui l'ont fait ont déployés des argumentaires assez fragiles, en dépit de toute l'apparente logique qui sous-tendait leurs raisonnement, et aussi clairement qu'elle ai pu s'exprimer.

Toutefois, j'admets sans retenue que cette façon de penser le jeu est très personnelle : peut-être suis-je trop naïf, ou, c'est probablement le cas, bien trop imprégné de mes parties de loup-garou-vodka-vomi. Peut-être que je ne saisis pas tous les tenants et les aboutissants des déductions qui reposent sur une partie avec une somme d'informations proche de zéro.

Je me suis fait une petite liste des suspects, qui pour une grande part correspondent au critère mentionné plus haut. Je vais garder pour moi certaines de ces remarques (qui viendront sur la table le moment venu) pour en arriver à l'essentiel. Le nom de Kiwi (entre autres) s'inscrit en rouge sur ma liste, en considérant tous les points que j'ai mentionné ici. La virulence de ses propos et une certaine tendance à l'acharnement ne sont pas étranger, à mon sens, avec une forme classique de culpabilité. Le fait qu'il n'ait jamais voté Mendeed alors que c'est précisément ce qu'un loup aurait fait pour s'assurer une victoire sans bavures est suspect (vous me direz : l'inverse aussi est suspect, c'est un fait). Savoir Mendeed villageois et affirmer une fois la victime partie au bûcher : « je vous avait prévenu » est un « sophisme » très répandu. Je ne dit pas que Kiwi ignore ces stratégies. Mais l'imprévisibilité est l'un des fondements essentiels de la stratégie des loups.

Enfin, et c'est, malgré tout ce qui pèse le plus sur la balance : mon « feeling » (déjà évoqué par certains) m'incite à m'opposer à lui (même si il y en a d'autres). Vous me direz qu'il est hypocrite d'avancer un tel argument après avoir tenté de rationaliser mon discours. Je rétorque que bien souvent, je rationalise ce qui est de l'ordre de l'intuition : ce qui ne rend pas mes propos irrationnels, mais assure une continuité logique à ce qui relève pour moi du bon sens.

J'aurais pas du prendre l'apéro... Et j'admets volontiers que l'extrême nuance de mon exposé puisse prêter à confusion. Mais j'espère néanmoins avoir été clair.

Mon vote va à Kiwi.

@ Scyth : Ce n'est pas une volonté de ma part, j'ai du mal avec l'éditeur de post, cela fait des choses que je ne comprend pas ! Sûrement quand je reviens sur les pages précdentes je pense.

@ Boris : Non pas du tout, je parle du pyromane qui n'avait pas été envisagé !

Je crois qu'on va avoir le droit à du Kiwi braisé snif.

Ah merde :

Kamikazeur :
Scyth : Kiwi
BenP : Boris
Tisseur_de_reves : kiwi
Niicfromlozane : Mendeed
Mendeed : Niicfromlozane
Kiwi : Niicfromlozane
Marguesol :
ff26 : Zwouip
Zwouip : BenP
NewMilenium : BenP
Aven93 : Heptahydride
Talen : Kiwi
Zadie : BenP
Heptahydride : Kiwi
Xeelan : Kiwi
GcDoLg : Niic
Hackrider :
Boris :
Abitbol : Kiwi
Corbeau : Boris x2

Total des votes :

Boris : 3
BenP : 3
Mendeed: 1
Niicfromlozane : 3
Kiwi : 5
Zwouip : 1
Heptahydride : 1

Ah oui : le fait que Kiwi ai le plus de voix me sera peut-être reproché. C'est bien. Mais c'est loin d'être la charge essentielle que j'ai retenu contre lui.

 C'est difficile à expliquer rationnellement tant c'est forcément partiellement le produit d'un feeling, mais le seul que je crois loup dans ceux qui récoltent les votes pour l'instant c'est benp. Evidemment je peux me tromper, surtout par exemple sur boris dont la réputation a tant d'effet sur moi, je pense, que je l'imagine capable de faire des bluffs de fou. Mais pour l'instant je dirais plutôt qu'il est villageois. 

Kiwi me fait l'effet d'un péon qui s'est acharné sur la mauvaise personne et pour les mauvaises raisons, et qui en subit maintenant les foudres. Il n'étais pas seul à critiquer boris (benp l'a pas mal fait, non ?) mais pourtant kiwi attire plus les voix, peut être parce qu'il n'a pas l'éloquence de benp.

Niic je le sens comme d'habitude, il est peut être un peu plus aggro diront certains, moi je lui trouve le même tempérament qu'avant, à part sur l'attaque qu'il a eue de talen et ou il était bien plus posé que ce que je m'attendais. Mais honnêtement je pourrais en faire un loup juste avec ça. En tout cas si il est loup c'est gonflé de s'en être pris comme ça à mendeed alors qu'il savait que l'attaque de nuit avait échoué. Il devait bien s'attendre à une réaction de ce dernier... Perso je verrais plus des loups chez ceux qui ont suivi du bout des lèvres la piste mendeed.

Hepta je vois pas ce qu'on lui reproche (à part d'avoir fait un résumé complètement biaisé de la situation), mais bon, vu que le votant c'est aven qui quand il est villageois, peut flairer un loup pour des raisons qui m'échappent totalement, j'accepte son point de vue. D'un autre coté faire un vote à part quand on a 1/3 des gens qui sont des loups (à peu près), ça aide pas vraiment le village, et comme j'ai renoncé à voter ff26, je pense qu'il ferait mieux de voter contre un des suspects principaux du point de vue du village.

Niic je le sens comme d'habitude, il est peut être un peu plus aggro diront certains, moi je lui trouve le même tempérament qu'avant, à part sur l'attaque qu'il a eue de talen et ou il était bien plus posé que ce que je m'attendais.


Franchement je trouve que tout ce qui a été dit sur moi est faux.
A part le jour où ma Wii a crâmé etc..., j ai toujours été un gros posteur qui rue dans les brancard et qui réagit bien quand on l'attaque.

Quant à la remarque de Tisseur, la seule fois où tu m'as vu joué, j'étais attaqué de toutes part pour des raisons idiotes, un peu comme Mendeed le fait sur cette partie. T'as pas vraiment eu l'occasion de me voir jouer ailleurs qu'au bord du gouffre. Franchement, je reste sur une sale impression au sujet de Mendeed, mais pour le moment j'ai plutôt tendance à le croire.


Enfin, il y a DEUX personnes dont le jeu me semble étrange.
BenP d'une part, que j'ai l'habitude de voir plus incisif (mais on est au jour 1, j attends de voir).
Et l'autre, c'est New Milenium.
Kiwi, j en sais rien, je le connais pas même s'il est étrange.
Et Talen m'énerve.
Je ne change pas mon vote parce que pour le moment ça ne sert à rien et que je reste dubitatif, même si je ne crois pas vraiment Mendeed coupable et que j'ai envie qu'il continue à poster.

Zwouip prend Hackrider à part, pour discuter en privé avec lui.

L'intervention de Mendeed est le point le plus fiable de la journée.
On peut conclure que :
- Ou il dit vrai, donc il est innocent.
- Ou il est loup, et donc le Seigneur LG a opéré la transformation cette nuit (sans quoi la vraie personne attaquée aurait pu révéler le pot au roses sans donner plus d'informations aux loups, puisqu'il savent qui ils ont attaqué).

Il me semblait pas avoir vue la seconde hypothèse proposée. Et ne me méprenez pas, je trouve toujours peu vraisemblable que le Seigneur ait utilisé son pouvoir dès la première nuit.

Kiwi me fait l'effet d'un péon qui s'est acharné sur la mauvaise personne et pour les mauvaises raisons
ça va être exactement ça.

Le truc c'est clair c'est que je me suis concentré sur une seule piste. Et du coup je suis mal barré parceque franchement j'ai beau relire les posts par ci par là, la plupart des personnes que je cible on fait partie du même débat que moi du coup j'ai aucun arguments contre eux qui ne puisse pas s'appliquer à moi, c'est très chiant comme sensation. Rajoutons à ça que demain je n'aurait pas le temps de venir poster, c'est peut être mes derniers mots. En fait c'est certainement Boris qui va avoir la décision à prendre vu qu'il n'a pas encore voté et vu comme je me suis acharné.
Enfin bref vous ferriez une erreur bien que je pense que je ne serais certainement pas une grande perte pour le village xD
Bref bonne nuit à tous.

J'enlève mon vote contre Hepta, il ne servira à rien, mais je ne l'oublie pas. 

Kamikazeur :
Scyth : Kiwi
BenP : Boris
Tisseur_de_reves : kiwi
Niicfromlozane :
Mendeed : Niicfromlozane
Kiwi : Niicfromlozane
Marguesol :
ff26 : Zwouip
Zwouip : BenP
NewMilenium : BenP
Aven93 :
Talen : Kiwi
Zadie : BenP
Heptahydride : Kiwi
Xeelan : Kiwi
GcDoLg : Niic
Hackrider :
Boris :
Abitbol : Kiwi
Corbeau : Boris x2

Total des votes :

Boris : 3
BenP : 3
Niicfromlozane : 3
Kiwi : 6
Zwouip : 1

Edit : mauvais compte de voix

[ Dernière modification par Aven93 le 10 oct 2010 à 15h01 ]

Mais vous êtes des MALAAAA DEUH!
Page 34?
Bah attendez, j'en suis page 29 là! Je posterai après si j'ai le temps. Et zadie postera demain, j'espère avant la deadline, mais là ce soir ça va être tendu. 

Je vous lis attentivement.

Le 09/10/2010 à 22:48, -Kiwi- avait écrit ...

Kiwi me fait l'effet d'un péon qui s'est acharné sur la mauvaise personne et pour les mauvaises raisons
ça va être exactement ça.

Le truc c'est clair c'est que je me suis concentré sur une seule piste. Et du coup je suis mal barré parceque franchement j'ai beau relire les posts par ci par là, la plupart des personnes que je cible on fait partie du même débat que moi du coup j'ai aucun arguments contre eux qui ne puisse pas s'appliquer à moi, c'est très chiant comme sensation. Rajoutons à ça que demain je n'aurait pas le temps de venir poster, c'est peut être mes derniers mots. En fait c'est certainement Boris qui va avoir la décision à prendre vu qu'il n'a pas encore voté et vu comme je me suis acharné.
Enfin bref vous ferriez une erreur bien que je pense que je ne serais certainement pas une grande perte pour le village xD
Bref bonne nuit à tous.

 

J'attends avant de voter parce qu'il me manque plusieurs informations que j'estime essentielles à mon vote, notamment que hackrider nous développe ce dont il parlait tout à l'heure et que BenP nous dise ou se porte actuellement sa voix. Pour autant, à l'heure actuelle je ne pense pas voter contre toi.

Eddie.

Niicfromlozane glisse quelques mots à l'oreille de NewMilenium.

le résumé des votes est faux, kiwi en est à 6 voix, si aven pouvait éditer son message


J'aimerais revenir sur le cas benp. Pour le moment kiwi est en train de faire les frais de son aggression sur boris pas vraiment justifiée. Mais benp a aussi attaqué boris violemment dans son premier message de la journée  sauf qu'il a fait ça sur un seul message, ensuite il a laissé aller les choses... kiwi lui continuait à poster, poster sur le même sujet et maintenant c'est lui qui ramasse. Benp a bien plus joué un jeu qui ressemble à du loup-garou : il a attaqué quelqu'un qui semblait assez suspect pour pas mal de monde, il a donné des arguments forts mais dans un seul post et après il a attendu pour voir comment les choses vont se passer. Franchement une lecture attentive de l'opposition entre boris et ses détracteurs au début de cette journée me fait suspecter bien plus benp que kiwi, et j'invite les gens qui votent kiwi à relire les posts de benp concernant boris afin de bien se rendre compte de la différence qu'il y a entre ces deux joueurs.

Donc voici le résumer de tout ce que j'ai pu dire et penser jusqu'à aujourd'hui sur chaque joueur:

(Oui désolé, Copier/Coller de la liste d'inscription...)

#01 - Kamikazeur : Mise à part son vote "aveugle" contre Mendeed avant qu'il n'arrive je n'ai pas grand chose contre lui, mais juste pour ca je ne le perd pas de vu.

#02 - Scyth : Va fortement dans le sens du village même LG je préfére éliminer quelqu'un de moins utile que lui pour le moment.

#03 - BenP : Attitude différente de la partie d'avant en même temps je l'ai vu jouer qu'une fois donc bon...

#04 - Tisseur_de_reves : Très discret, il reste néanmoins cohérant mais il a voté Mendeed donc je le met sous-le coude celui là aussi, même si pour le moment je n'ai strictement rien à lui reprocher d'autre.

#05 - Niicfromlozane : Charge direct en début de partie Boris, Scyth passe par là et démontre avec brio qu'il est bien plus avantageux de garder Boris en vie pour le moment car même s'il est LG le mort du J1 et de la N2 nous en diront bien plus sur lui. De là il charge Mendeed, presqu'à en mettre sa main à couper s'il le fallait, faut voir ce qu'il lui met page 29 suivit de près par:

(P.30)Le 09/10/2010 à 11:12, Niicfromlozane avait écrit ...

le mec ecrit un post et y a tellement d incoherences dedans (bien camouflées, certes) que je ne peux pas croire qu il ne soit pas loup, ca ne fait pas de sens.

(P.30)Le 09/10/2010 à 11:14, Niicfromlozane avait écrit ...

serieux, le mec a embrouillé tout le village et fait perdre un temps fou par son absence, il fait un unique post, bourré de contradictions et lance des pistes vaseuses qui nous embrouillent encore plus sur deux sous entendus et demi.

Franchement, pour moi y a pas photo.

(P31)Le 09/10/2010 à 12:15, Niicfromlozane avait écrit ...

Non, mais attendez:

La question, c'est pas qu'est-ce qu'on va faire demain, mais aujourd'hui.

Et la réponse, c'est: crâmer Mendeed.

L'animal a essayé de nous embobiner. Je renvoie à mes posts des deux pages précédentes.

Merci.

(P.31)Le 09/10/2010 à 12:17, Niicfromlozane avait écrit ...

Accessoirement, je trouve aussi BenP et ff26 bizarres (surtout el manque d'implication du second), mais lui au moins ce n'est pas évidentissime qu'l essaie de nous entuber à sec, comme Mendeed le fait.

De là Mendeed passe par là et dit pour résumer son édit P32: (J'ai pris que ce qui concernait Niic)

(P32)Le 09/10/2010 à 16:06, Mendeed avait écrit ...

J'ai été attaqué cette nuit et ait survécu.
Du coup, il n'y a pas eu de transformations cette nuit, et tout les raisonnements basés là-dessus contre boris sont caduques.

Plusieurs noms me viennent à l'esprit :
Niic fait une partie un peu à la benP du début, à savoir il s'acharne comme un benèt sans argument valable, juste sur du feeling...
Tu ne sais rien, et tu dis tout, tu essaye d'envoyer tout le monde vers une piste fausse, tu n'aides pas le village.

Mendeed

Et de là d'un coup d'un seule Niic nous pond:

(P32)Le 09/10/2010 à 16:44, Niicfromlozane avait écrit ...

Sorry mendeed.

Je comprends maintenant mieux où tu voulais en venir. Ce que tu dis est cohérent. A ma decharge, ton premier post etait quand meme bizarre. Pourquoi ne nous as tu pas dit immédiatement que tu avais été attaqué? Mais il est clair qu'au vu du flop de mon attaque, ce post-ci n'est pas un bluff.

Pfff, je suis vraiment trop à la ramasse...

Je retire mon vote, evidemment...

Je pense que je vais voter BenP.

Pour quelqu'un de si acharné je trouve que tu laches un peu vite l'affaire, tel un LG fuyant l'odeur du roussi!
Surtout que rien ne dis que Mendeed dit la vérité, et un simple "c'est pas moi!" devrait pas te convaincre si facilement selon moi vu que pour toi c'est un embrouilleur de première, il est incohérent, il manipule le village, il essaye d'entuber ou d'embobiner tout le monde.... et là je ne reprend que les mots que tu a toi même employé!!!
Tu crois un type comme ca TOI Niicfromlozane le SUPER CONVAINCU!!!!

Qu'à tu à répondre ca!? Personnellement je suis maintenant casi-persuadé que tu es LG!


#06 - Mendeed : (Salvateur?) Trop sensible pour le moment car certe c'est peut-être un LG mais c'est peut-être aussi un rôle, donc pas touche pour le moment sinon J2 on se retrouve avec un rôle en moins voire un autre transformer ca fait une difference de 3 en faveur des LG ce qui donnerait 12 VS 7 sans compter les amoureux :s

#07 - Kiwi : Ne va pas du tout dans le sens du village à mon sens, pas sur le fait qu'il vote Boris mais sur le fait qu'il a de grosses oeillières, j'ai au final, de gros doute sur lui mais j'ai un présentiment de jeune débutant, mais je n'hésiterais aucunement à voter contre lui s'il le faut, il est d'ailleurs dans ma liste de suspect.

#08 - Marguesol : Je ne tire rien de lui pour le moment, ni en bien, ni en mal.

#09 - ff26 : Effectivement son attitude à J0 lors du vote meneur me parait aussi supecte que confuse, j'ai du mal à le suivre j'ai comme qui dirait le "cul entre deux chaises avec lui" et il a voter contre Mendeed.

#10 - Zwouip : J'en sais trop rien je le trouve plutôt fidèle à lui même, assez cohérent dans ces argument ca se tiens mais j'ai l'impression qu'il fait le même effet que moi quand il s'exprime c'est à dire un peu comme si on pissait dans un violon si vous voyez s'que j'veux dire...

#11 - NewMilenium : J'en sais trop rien, un peu moins agressif et dispersé qu'à la partie précédente. A voter contre mendeed.

#12 - Aven93 : J'en sais rien.

#13 - Talen : (Sorcière?) Copier / Coller Mendeed

#14 - Zadie : C'est qui?

#15 - Heptahydride : Fidèle à lui même, un peu trop discret à mon goût, mais bon...

#16 - Xeelan : Trop, trop discret, limite invisible et ne se mouille même pas le petit doigt de pied!

#17 - GcDoLg : J'en sais rien, mais a voté Mendeed.

#18 - Hackrider : Gné!?

#19 - Boris : Très cohérent et réaliste il va bien trop dans le sens du village pour penser à lui lors des vote pour le moment.

#20 - Abitbol : J'en sais rien mais vote Mendeed

Après ménage ca donne dans ma liste des supects:

- Niicfromlozane ==> Mon suspect N°1, je pense en avoir assez montrer dans mon développement!
- Kiwi ==> Arrête de voter Boris pour le moment! On a bien compris ton point de vu qui est défendable, on ne l'oublie pas on le met juste de côté pour l'instant simplement parce qu'il fait bien trop avancer le village pour qu'on se passe de lui et surtout comme l'a dis Scyth les 2 prochain morts nous en dirons long sur lui! Et là! Mais seulement à ce moment précis si un doute se confirme sur l'attitude de Boris tes arguments pèseront bien plus dans la balance pour le fraguer si nécessaire!
- ff26 ==> Mise à part son arrivé en pirouette-cacahuette sous le feu des projecteur, et l'argumentation vaseuse qu'il a employé à sa défense, j'ai beaucoup de mal à le cerner mais il reste un suspect potentiel.

Je vous donne aussi la liste des personnes qu'il ne faut pas éliminer maintenant:

-Boris : Comme celà a été dis maintes fois par d'autres joueurs et moi-même, si on tue Boris maintenant c'est du 50/50 et on sera même pas sûre s'il est LG que c'était bien le convertie ou un LG originel. De plus, pour le moment, il fait bien avancer le village et est plutôt cohérent dans son argumentation. De surcroit simplement attendre J2 et on en sera bien plus sur lui et là peut-être que.... mais seulement à ce moment là, avant l'heure c'ets pas l'heure et pour moi te ceux qui votent contre Boris ne vont pas dans le sens des Naufragés et font le jeu des LG!

- Mendeed et Talen : Simplement parce qu'il y a de forte chance qu'au moins un des deux à un rôle et qu'on ne peux pas se permettre d'en perdre un dès le début de partie vu le nombre de loup en lice. Sachant que dès J2 il faudra pas oublier qu'il y aura de forte chance que l'un des deux soit peut-être convertit s'il n'y à pas de mort la nuit prochaine!

Donc pour ma part et terminer sur ca:

Je vote Niicfromlozane!

Et j'invite les autres joueurs à retirer leur vote contre Boris, Mendeed ou Talen et à les rediriger sur Niicfromlozane, Kiwi ou FF26, car selon moi il y a minimum un LG dans ce groupe et que le second groupe est bien trop sensible pour le moment et à bien plus de chance de nous pénaliser si on se foire! D'autre part ca permet de recentrer le débat et de regrouper les votes!!

Pour ceux qui s'en sont donné la peine, merci d'avoir lu mon pavé

Kamikazeur :
Scyth : Kiwi
BenP : Boris
Tisseur_de_reves : kiwi
Niicfromlozane :
Mendeed : Niicfromlozane
Kiwi : Niicfromlozane
Marguesol :
ff26 : Zwouip
Zwouip : BenP
NewMilenium : BenP
Aven93 :
Talen : Kiwi
Zadie : BenP
Heptahydride : Kiwi
Xeelan : Kiwi
GcDoLg : Niic
Hackrider : Niicfromlozane
Boris :
Abitbol : Kiwi
Corbeau : Boris x2

Total des votes :

Boris : 3
BenP : 3
Niicfromlozane : 4
Kiwi : 5
Zwouip : 1