Partie de Loup-Garou [MJ : Johannes]

Araniel, ce que je me tue à te dire, c'est qu'il m'est simplement impossible de te donner un contre argument au tien.

Tu as décidé que sous la loi de la dispersion des votes, j'avais plus de chance que les autres d'être loup, ainsi que ff26 mais que tu préfères voter contre moi.
Le fait est que je ne suis pas sous l'emprise de cette loi, ayant simplement voté pour le candidat que je pensais le plus apte à conduire la mairie. Et, ça, je ne peux pas non plus le prouver.

Conclusion, aucun de nous ne peux faire changer d'avis l'autre, puisque c'est juste une histoire de point de vue.
A ce stade de la partie, je n'ai rien de concret pour te décider à voter autrement.
Je t'ai expliqué comment j'ai choisi, et tu ne me crois pas.
Ben, je peux rien dire de plus puisque c'est tout ce que j'ai.

Après, t'as rajouté des reproches qu'on me fait à chaque partie. ( Vague et creux en début de partie, et une facheuse tendance à se plaindre dans le vide.)

C'est comme dire à Scyth qu'il répond trop vite à n'importe quelle attaque, ou à Kami qu'il est trop discret, c'est une critique de style de jeu. Un argument qu'on donne à chaque partie et qui ne donne rien puisque je joue toujours comme ça même si j'en ai conscience.

Ah ben voilà c'est déjà beaucoup mieux, au moins maintenant tu admets qu'il y a des arguments contre toi (même si tu n'es pas d'accord avec eux, ce qui est normal) au lieu de simplement te limiter à dire qu'il n'y en a pas ou qu'ils sont mauvais.

Il existe pourtant de nombreuses manières de te disculper. Déjà, si tu donnais un avis sur les autres membres du village, ça permettrait de mieux te cerner, ce que tu n'as pas à craindre si tu es innocent.

-Araniel, seigneur du Loup-Garou en Ligne

J'ai tendance à être un vieux con autoritaire de mauvaise foi et qui veut toujours avoir raison? Et bien vous n'avez qu'à moins souvent avoir tort et vous opposer à moi !

Émile, qui retourne compter ses sousous

[HRP]NN tu es très vilain, c'est méchant de se moquer [/HRP]

@ BenP : Je dois bien avouer que je lis actuellement les postes en biais (histoire d'avoir un peu de temps pour rédiger un poste digne de ce nom). Il me semblait bien que tu en parlais, j'ai simplement mit une image sur tes propos en les complétant par les miens.

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Je vais peut-être enfoncer des portes ouvertes, mais l'attitude de Heptahydride me parait clairement lupine.
Il est certes débutant, mais ses erreurs sont telles que le doute ne m'est plus permit à son sujet.
D'une part il poste beaucoup (beaucoup) plus depuis que Eveil & co ont mit l'accent sur lui.
D'autre part, quand je le lis, je remarque qu'il pose plus de question (poste interrogatif mono-ligne) qu'il n'essaie de faire des messages constructifs.
Pour finir, il met vraiment (vraiment) trop l'accent sur ses déboires de newbie.

Je ne sais pas si j'aurai l'occasion de repasser avant la dead-line, mais je ne pense pas changer mon vote.

1-Belluaire02
2-Talen : Mendeed
3-Heptahydride : Belluaire02
4-Scyth : Araniel (²)
5-NorthNikko :
6-BenP : Scyth
8-Araniel : Xeelan
9-Mendeed : Scyth
10-Morgenstern : Belluaire02
11-MeteoraBT : Heptahydride
12-Xeelan : Belluaire02
13-EveilDuFou
14-Venser
15-Kamikazeur : Xeelan
16-Yoshun : Belluaire02
17-Kibrule
18- ff26 : EveilDuFou

Total des votes :

Belluaire02 : 4
Scyth : 2
Araniel : 2
Xeelan : 2
Mendeed : 1
EveilDuFou : 1
Heptahydride : 1

Le 06/08/2010i Araniel avait écrit

Bien que la stratégie proposée par Belluaire02 soit digne des plus mauvais romans d'anticipation, et qu'elle fasse vraiment penser à un loup débutant cherchant à éloigner les soupçons, elle peut aussi être celle d'un villageois qui ne sait pas vraiment quoi faire pour prouver son innocence.

Ma strategie est apparement faussée, ou plutot tu ne veux pas qu'on la suive?
Tout d'abord je ne vois pas en quoi ma strategié est absurde, pour la mettre en place, il faut d'abord se concentrer sur les Candidats a la mairie, essayer de deviner lesquelles sont les plus suspects, les crâmer puis ensuite taper dans les personnes ayant voté pour elles.
Vous allez me dire " les LG ne sont pas cons, il ne vont pas voter pour eux même pour ne pas attirer l'attention" le bluff au second degré vous connaissez, Les Lg aurait pus prévoir que nous n'aurions pas pris la peine de taper dans les gens qui ont voté pour le candidat lupin et donc voter pour leur propre candidat. Je ne dis pas que les Lg ont tous voté pour le même candidat, c'est effectivement absurde mais je pense que la majorité d'entre eux ont voté pour la même personne, de toute facon éparpiller leur votes aurait été une erreur strategique.

Le coup du villageois qui sait pas vraiment quoi faire c'est un peu tiré par les cheveux, émettre une trategie qui parait débiles pour la plupart n'est en rien une tentative de prouver mon innocence, sa ne prouve rien, on est en début de partie, les gens jouent sur feeling,je vois pas comment vous prouver mon innocence a part en geulant " Je suis un villageois !! Me brulez pas !!" Donc puisque sa ne sert a rien de s'auto innocenter, je prefere faire avancer les choses avec des théories plus ou moins poussées.

Belluaire

Je pense que tu as eu le seul tort d'être à la bourre RP parlant et de ne pas assez t'imposer... On ne te connais pas, tu en as peut-être agacé quelques uns...
Il y en a toujours un qui trinque au premier tour, pour des raisons plus absurdes les unes que les autres. Faut pas se leurrer.

Belluaire, supposons que je te crois innocent et que tu es sur le point d'y passer. Quels sont pour toi les plus suspects parmi nous ? Dis-nous ce que tu penses. C'est encore le meilleur moyen, sinon de te sauver, de faire avancer la partie.

Le 06/08/2010, belluaire02 avait écrit ...

de toute facon éparpiller leur votes aurait été une erreur strategique.

Non.

Parce que si on suppose qu'ils ont tous voté pour l'un des leurs, il "suffira" d'en démasquer deux pour être presque certain d'attraper toute la bande en une fois. Alors qu'en votant pour plusieurs candidats, et en n'influençant que très légèrement les débats, ils seront beaucoup moins facilement repérables.

La seule exception que je connaisse à ce cas est la stratégie dite de la "dream team", mais pour cela il faudrait vraiment que tous les loups soient des grandes gueules/maitres dans l'art d'argumenter.

@ff26 :
Ok ff26 tu m'a un peu éclairé les idées ou rassuré, comme tu veux ^^
Donc je comprend que j'ai fait chié le village en retardant la partie etc... Je m'en excuse. Mais une partie n'est pas un reglement de compte et profiter de sa serait un avantage pour les LG, leurs permettant d'éliminer un villageois sans attirer les soupcons.

je l'ai deja dit, pour moi il y'a un Lg parmi les candidats a la mairie :
Scyth : N'est surement pas LG, j'ai remarqué qu'en tant que tavernier RP il aurait pu faire en sorte de rendre tout le monde bourré, il ne l'a pas fait, ce qui avance le village d'une maniere ou d'une autre puisque nous pourrons analyser les dégats d'une nuit de sobrieté et donc percevoir le coté normal des choses.

Eveil : Il n'est pas très aggro, il n'a recu aucune voie a la mairie... Bon pour moi il est villageois

BenP : Pas vrament d'avis sur lui, étant donné qu'il n'a qu'un seul vote, je le mettrai plus du coté humain.

Mendeed : Le candidat qui est selon moi un loup presque surement, il a recu 6 voix, ce qui est énorme. Je n'ai pas vraiment d'argument pour le lupiniser mais c'est le candidat a la mairie qui me semble le plus âpte a etre loup. Je me base en fait plus sur les agissement des personnes ayant voté pour lui, je m'interesse particulierement a Araniel qui depuis mon post avec ma strategie fait tout pour la rabaisser et essayer d'empecher de la mettre en place, il se bat contre une strategie qui peut ne donner aucun résultat mais ne peut pas vraiment désavantager le village, on a tout a y gagner, Araniel a peut etre quelque chose a perdre? Ms et yoshun qui sont les plus discrets de la partie ( apres moi peut etre), ils votent contre
moi sur des bases plus ou moins hésitant, comportement qui m'intrigue. En bref la moitié des personnes ayant voté pour Mendeed est suspecte, or l'interet d'être maire est multiplié dans cette partie.

Voila pour les candidats. Sinon j'ai déja parlé de Ms Yoshun et Araniel.

@Araniel : T'est vraiment borné a m'empecher de réaliser cette ****ing strategie u_u.
Si, se serait une putain d'erreur strategique car Vu que tout le monde va croire qu'il ne vont pas regrouper leurs votes, donc personne ne va essayer de chercher les Loups en faisant des regroupement par votes. Le coup de la dream team ... T'est ptete un grande geule mais pas trop un maître en l'art d'argumenter.
Bref je persiste a dire que t'oposer a sa ne sert a rien, on ne peut rien y perdre puisque même en innocentant les candidats en les tuant, Le village serait plus avancé.
La priorité est donc d'analyser les personnes s'étant présentés au poste de maire et non de cramer des gens sur bases de Rp ( exemple = moi) et de "discretion".
Je ne pense pas être un fardeau pour le village, je peut apporter des élements assez interessant en tant que villageois.

Belluaire

[HP]Bon, mon nouveau portable marche bien, je vais pouvoir poster assez facilement[HP]

Sinon, on m'accuse de jouer le sous-marin et je le comprend mais je vais donner les raisons de mon peu de post en cette début de partie : je n'ai jamais réussi à poster d'énorme pavé comme vous le faites et je préfère largement vous laissez poster et débattre, mais bien regarder et réfléchir de mon coté. De plus, le premier jour, les votes sont toujours basés plus ou moins sur le feeling et je préfère voter sur du concret. Alors oui, mon vote contre belluaire ne repose pas sur du super concret mais il faut voter et je préfère voir des gens qui postent peu au bucher. Car si c'est un LG, tant mieux, si c'est un villageois, il ne servira pas aux LG comme cible ne donnant presque aucune info.
Sinon, tant qu'a parler de discret, n'oublions pas talen ...

Le 07/08/2010, belluaire02 avait écrit ...

@Araniel : T'est vraiment borné a m'empecher de réaliser cette ****ing strategie u_u.
Si, se serait une putain d'erreur strategique car Vu que tout le monde va croire qu'il ne vont pas regrouper leurs votes, donc personne ne va essayer de chercher les Loups en faisant des regroupement par votes.

Et lorsque le 2ème loup sera démasqué et que tout le monde se rendra compte que "Ho, comme c'est étrange, les deux loups qu'on a attrapé on voté pour la même personne", qu'on commencera à regarder de plus près les agissements des autres qui avaient voté comme eux et que le village gagnera la partie sans aucun problème, qu'est-ce qu'ils feront les loups avec leur stratégie complètement pourrie du vote en bloc?

Le coup de la dream team ... T'est ptete un grande geule mais pas trop un maître en l'art d'argumenter.

Je suis forcé de te retourner le compliment, sauf que tu n'as rien d'une grande gueule... Non sérieusement je ne parlais pas de moi, j'ai juste participé à une partie où cela s'est produit, et où les loups, malgré tout leur charisme, se sont ramassés dès que le 2ème d'entre eux s'est fait chopper.

je m'interesse particulierement a Araniel qui depuis mon post avec ma strategie fait tout pour la rabaisser et essayer d'empecher de la mettre en place, il se bat contre une strategie qui peut ne donner aucun résultat mais ne peut pas vraiment désavantager le village, on a tout a y gagner, Araniel a peut etre quelque chose a perdre?
(...)
Bref je persiste a dire que t'oposer a sa ne sert a rien, on ne peut rien y perdre puisque même en innocentant les candidats en les tuant, Le village serait plus avancé.
La priorité est donc d'analyser les personnes s'étant présentés au poste de maire et non de cramer des gens sur bases de Rp ( exemple = moi) et de "discretion".

Non mais tu t'es entendu? Il nous "suffit" de bruler tous les candidats à la mairie pour trouver tous les loups? Non seulement tu te bases sur le fait que les loups ont agi comme tu le penses (idée qui, sauf erreur de ma part, n'est partagée que par... toi), mais en plus imagine qu'on crame le candidat loup en dernier? On aura perdu au moins trois tours à bruler des innocents, et pourquoi? Juste pour satisfaire ta théorie qui n'est basée sur rien? Et imagine qu'au contraire les loups aient adopté la stratégie du sous-marin généralisé et qu'aucun d'entre eux ne se soit présenté à la mairie (ça s'est déjà vu auparavant, et dans la première partie de Johannes c'était le cas si je me rappelle bien, et il n'y avait pas non plus de voyante pourtant), au bout de quatre tours où on aura brulé des innocents sans chercher plus loin, on sera bien avancé! Et même dans le cas où on trouve le candidat loup en premier, que ce soit Mendeed, Scyth ou un autre, qu'est-ce qui nous permettra de savoir de un, qui sont les loups parmi leurs électeurs, et de deux si oui ou non ils ont réellement adopté ta stratégie? Et après tout ça tu oses dire que village n'a rien à y perdre, alors que tu avoues toi-même que ta stratégie peut ne donner aucun résultat?!

Je veux bien croire que tu l'ai mauvaise d'être en tête des sondages pour le bûcher de ce soir, mais de là à proposer des théories qui ne tiennent pas le coup deux secondes, il y a un pas!

Tu comprends maintenant pourquoi je n'aime pas ta stratégie? Tu me donnerais presque envie de voter contre toi...

Bref je persiste a dire que t'oposer a sa ne sert a rien, on ne peut rien y perdre puisque même en innocentant les candidats en les tuant, Le village serait plus avancé.

le village non, les loups oui, et malgré ton entêtement j'aimerais y voir juste quelqu'un qui veut s'imposer et non pas un loup maladroit.
Je ne pense pas voter pour toi mais réfléchis a toute les solutions lorsque tu propose un plan et pas forcement la plus avantageuse pour toi et celle ou tu prend les loups pour des imbéciles finis.

qu'est-ce qu'ils feront les loups avec leur stratégie complètement pourrie du vote en bloc?

Mais je n'ai jamais prétendu que TOUT les loups voteront pour la même personne ! Je pense qu'en dénichant un candidat Lg, trouver les autres loups sera beaucoup plus simple car les votes des loups representent environ 24% des votes totales, on sait que les loup ont un avantage assez énorme a avoir un des leurs au poste de maire Or voter en masse est risqué mais pour faire pencher la balance ils doivent quand même regrouper 2 ou 3 de leurs votes. Si un loup se présente et que ses trois autres compere ne votent pas pour lui, il n'a plus beaucoup de chances d'etre élu. Apres cela dépend du joueur. Mais ma théorie n'est pas sure et je n'ai jamais prouvé le contraire.

mais en plus imagine qu'on crame le candidat loup en dernier?

Il faudrai que le village soit rempli d'estropié u_U tu sais très bien que sa n'arrivera pas, parmis 4 candidats, c'est assez simple de faire des déductions, et j'ai deja émis mon avis sur les candidats. Apres c'est une question de confiance.

Et même dans le cas où on trouve le candidat loup en premier, que ce soit Mendeed, Scyth ou un autre, qu'est-ce qui nous permettra de savoir de un, qui sont les loups parmi leurs électeurs, et de deux si oui ou non ils ont réellement adopté ta stratégie? Et après tout ça tu oses dire que village n'a rien à y perdre, alors que tu avoues toi-même que ta stratégie peut ne donner aucun résultat?!

Si on trouve le loup en 1er, on a 1 loup en moin a buter... ensuite qu'on trouve un loup normal ou un loup candidat c'est le loup candidat qui nous aide le plus je pense. Une fois mort, on est toujours plus avancé, vu que pas d'autres pistes se presentent a nous, on est bien obligé de taper dans les personne ayant voté pour lui, ce qui est je pense la meilleur solution puisqu'on a aucun moyen de savoir si les vote sont plus ou moins groupés ou pas du tout.

le village non, les loups oui, et malgré ton entêtement j'aimerais y voir juste quelqu'un qui veut s'imposer et non pas un loup maladroit

Mais Les loups sont effectivement plus avantagé a la mort d'un villageois.Cette strategie se base sur la durée, la difference entre 1 mort LG et 1 mort villageois est disproportioné!
En partant du principe que 1 Lg se cache parmis les candidats et qu'on l'attrape du 2nd coup puis on tape parmis les votant un Lg du 2nd coup lui aussi, sa nous fait un rapport de 2 LG pour 2 villageois, si on compte les nuits passé sa fait 4 villageois 2 LG c'est un rapport parfaitement acceptable.
Je suis d'accord que cette strategie releve un peu du hasard et du style de jeu des Lg.
Je ne veux pas m'imposer, je cherche le meilleur moyen pour faire avancer le village tout en essayant de m'innocenter.

Belluaire

Le 07/08/2010, belluaire02 avait écrit ...

Mais Les loups sont effectivement plus avantagé a la mort d'un villageois.Cette strategie se base sur la durée, la difference entre 1 mort LG et 1 mort villageois est disproportioné!
En partant du principe que 1 Lg se cache parmis les candidats et qu'on l'attrape du 2nd coup puis on tape parmis les votant un Lg du 2nd coup lui aussi, sa nous fait un rapport de 2 LG pour 2 villageois, si on compte les nuits passé sa fait 4 villageois 2 LG c'est un rapport parfaitement acceptable.
Je suis d'accord que cette strategie releve un peu du hasard et du style de jeu des Lg.
Je ne veux pas m'imposer, je cherche le meilleur moyen pour faire avancer le village tout en essayant de m'innocenter.

Belluaire

bon j'ai rien compris a ta stratégie, je rebondis juste sur ce qui est en gras. On est d'accord, et dans ce cas tu pense que c'est rentable de faire ca maintenant ?

bon j'ai rien compris a ta stratégie, je rebondis juste sur ce qui est en gras. On est d'accord, et dans ce cas tu pense que c'est rentable de faire ca maintenant ?

C'est pourtant pas compliqué --"
Si je suis d'accord? bien sur que non je n'aurais pas été jusque la pour abandonner comme sa mais de toute facon si personne n'adopte ce mode de jeu, je ne pourrais rien faire d'autre que de l'abandonner...

Bon faut qu'euj dorme, ne m'en voulez pas si je me reveille a 14h demain... esperons que j'ai le temps de voter.

Belluaire

[ Dernière modification par belluaire02 le 07 aoû 2010 à 02h24 ]