Partie de Loup-Garou [MJ : NorthNikko]

@ MJ : on a une confirmation, pour la deadline ?
Parce qu'il y a des chances que mon vote depende de cela.

Bon, je vais réagir aux accusations de Scyth, même si j'ai l'impression d'arriver après la guerre.

Je vais donc expliquer ce que je voulais dire par attendre un peu pour commencer à charger tête baissée et voter.

En fin de nuit, tout le monde n'a pas encore eu le temps de savoir ce qu'il s'est passé et n'a pas pu se faire sa propre idée sur la situation.

Et, si quelqu'un poste très tôt dans la partie un message très aggressif, les personnes qui arrivent après et qui lisent tout d'un bloc seront forcément influencés par ce ou ces posts (s'il y en a plusieurs). En conséquence de quoi, les votes de quasiment tout les joueurs peu expérimentés seront décidés par deux trois types qui l sont un peu plus sans qu'ils n'aient pris le temps de réfléchir à la situation par eux mêmes.

Cette forte influence est néfaste pour le village, il est toujours plus intéressant que la victime du bucher soit décidé par l'ensemble du village et non pas par l'affrontement d'un petit nombre de leaders des débats. (Quand je dit leader, ca peut très bien être des joueurs prenant part à une dispute, même si dans ce cas le nom n'est pas approprié.) En effet, il suffit qu'au moins un de ces leaders soit LG pour que la situation soit dangereuse pour le village. Dans le cas d'une décision globale, vu que les villageois sont en nombre majoritaire, les votes ont toutes les chances de se diriger dans le bon sens.

La distinction de ces deux situations se fait rapidement en lisant une journée.

La situation : leader + suiveurs est beaucoup plus encline à se produire en début de partie quand on a peu d'informations et qu'il est difficile de se faire sa propre idée.

C'est pourquoi, je préconisait un moment où on ne faisait que s'exprimer sur la situation et sur notre explication personnelle, ensuite une fois que tout le monde a pu exprimer ses doutes envers les autres, on pouvait passer au vote.
Mon but était d'atteindre la deuxième situation, il me semble avoir échoué puisque tu m'a chargé à la suite de ça.

Bref, je vais voter Mendeed.
Parce que j'en ai marre de leurs votes funs qui entravent les débuts de game.

Evidemment, je changerais mon vote dès que celui ci se sera mis sérieusement dans la partie.

C'est aussi valable pour Kami, mais un vote contre lui serait trop dangereux vu sa situation.

- Aven93 : NewMilenium
- BenP
- Johannes
- Kamikazeur : Mendeed
- Kibrule
- Marguesol: Scyth
- Mendeed : kamikazeur
- MeteoraBT : Scyth
- MorgenStern
- Niicfromlozane: kamikazeur
- NewMilenium : talen
- talen : NewMilenium
- Scyth : Xeelan
- Venser : Kibrule
- Xeelan : Mendeed
- Yoshun
________

Nombre de Voix :


NewMilenium : 2
talen : 1
Kibrule : 1
Kamikazeur : 2
Marguesol : 0 (+1)
Mendeed : 2
Scyth : 2
Xeelan : 1
Johannes : 0 (+1)

Ah oui, la deadline est pour demain midi.

Le 02/07/2010, Xeelan avait écrit ...

Bref, je vais voter Mendeed.
Parce que j'en ai marre de leurs votes funs qui entravent les débuts de game.

Evidemment, je changerais mon vote dès que celui ci se sera mis sérieusement dans la partie.

et mon post page 8, c'est quoi ?

J'en ai marre des gens qui pensent qu'il faut poster pour ne rien dire, j'ai dit ce que je pensait pour l'instant sur un post, et qu'on le veuille ou non, personne ne sait grand chose (à part les LGs), alors poster pour rien... J'ai dit en gros ce que je pensais, ce qui n'est pas le cas de tout le monde.

D'autre part, mon vote contre Kami n'est pas que fun, il permet aussi de regarder les réations alentours, et ce que tu fais semble être une défense, notamment parce que quelqun d'autre (Niic) m'a suivi et que là, peut-être que ça devient génant.

En tout cas, ton vote ne fait que me conforter dans le mien.

Mendeed

Oh la la, je ne pensais vraiment pas qu'on serait aussi short question deadline.
Second probleme : ce sera mon dernier post de la semaine, et je ne pourrai rien ajouter de plus avant lundi...

J'ai vraiment tres envie de voter contre Talen, meme si j'aurais prefere qu'il puisse s'exprimer sur mes interrogations (pourquoi ne l'a-t-il pas fait plus tot, d'ailleurs ? j'avais parle de mes deductions des le debut de la journee role-play)

En meme temps, voter contre quelqu'un d'autre me parait etre un choix fumeux.
NewMilenium, Kamikazeur, Mendeed et Scyth on deux voix chacun, et il serait sage de voter contre eux afin de limiter la dispersion des votes...
Mais je ne suis convaincu du caractere loup d'aucun d'entre eux.

Plutot que de voter n'importe comment et sans justification, je prefere rester sur Talen.
J'espere que d'autres me suivront parce que je sens vraiment qu'il n'est pas clair avec ses paroles mielleuses.
Je ne pourrai plus argumenter avant lundi (la journee 2 aura peut-etre recommence d'ici la... sauf si ca traine comme a la nuit precedente), mais je compte sur le village pour faire le bon choix.

- Aven93 : NewMilenium
- BenP : Talen
- Johannes
- Kamikazeur : Mendeed
- Kibrule
- Marguesol: Scyth
- Mendeed : Kamikazeur
- MeteoraBT : Scyth
- MorgenStern
- Niicfromlozane: Kamikazeur
- NewMilenium : Talen
- Talen : NewMilenium
- Scyth : Xeelan
- Venser : Kibrule
- Xeelan : Mendeed
- Yoshun
________

Nombre de Voix :

NewMilenium : 2
Talen : 2
Kibrule : 1
Kamikazeur : 2
Marguesol : 0 (+1)
Mendeed : 2
Scyth : 2
Xeelan : 1
Johannes : 0 (+1)

Vous êtes quand même des sacrés posteurs ... mais au moins, on avance ... (Et avant qu'on dise que je participe pas, je préfère vous écouter plutôt que de poster, et faire le tri ensuite ^^)

- C'est vrai que la proposition de BenP m'a l'air la plus correcte mais j'pense pas, mettre un vote sur quelqu'un sur un argument IRL, je trouve ça trop gros, surtout que si ils ne se connaissaient pas IRL, il n'y aura pas cette situation.

- Sinon, je pourrai voter Scyth, qui est un très bon joueur ... S'il est loup, tant mieux, ca évitera les manipulations de sa part mais je le vois pas du tout LG pour l'instant, il s'est trop mis en avant avec Johannes.

- Donc, faute d'argument et vu que la deadline approche, je vais voter contre l'un de ceux qui n'ont pas posté du tout, à savoir : Kibrule. Et qu'on ne me dise pas quoique ce soit sur ce vote, on est au premier jour et vos arguments sont quand même un peu trop gros à chaque fois pour moi ... J1, à vous écouter, dès qu'on dit quelque chose de travers, on est suspect, c'est un peu poussé loin j'trouve, même si c'est tout à fait normal de chercher des suspects ^^

- Aven93 : NewMilenium
- BenP : Talen
- Johannes
- Kamikazeur : Mendeed
- Kibrule
- Marguesol: Scyth
- Mendeed : Kamikazeur
- MeteoraBT : Scyth
- MorgenStern
- Niicfromlozane: Kamikazeur
- NewMilenium : Talen
- Talen : NewMilenium
- Scyth : Xeelan
- Venser : Kibrule
- Xeelan : Mendeed
- Yoshun : Kibrule
________

Nombre de Voix :

NewMilenium : 2
Talen : 2
Kibrule : 2
Kamikazeur : 2
Marguesol : 0 (+1)
Mendeed : 2
Scyth : 2
Xeelan : 1
Johannes : 0 (+1)

Bien. Ca commence à faire pas mal d'infos.

Petit résumé :
Scyth, ton vote sur Xeelan est dispersif et inutile. Change, je t'en prie.
talen est carrément suspect, on est d'accord. Je vais pour le moment garder ce vote... Je me vois mal voter contre Kami, on n'a pas grand-chose sur lui. Peut-être même rien du tout si on retire l'argumentation de BenP.
Je pense franchement pour le moment que Scyth et Johannes sont villageois, sans bien sûr en être certain... BenP est louche, mais j'hésite trop le concernant (je change d'avis selon ses posts).
Meteora joue grave comme un loup, mais comme il n'a pas de vote contre lui, je ne vais pas disperser les votes en lui mettant le mien.

A part ça, on a Yoshun, Venser, Aven93, Mendeed, kamikazeur, qui ont joué la dispersion des votes. Sauf que parmi eux, ch'ui sûr que y'a des villageois, ils peuvent pas être tous coupables... alors réveillez-vous!!

J'aurais bien voté Morgenstern ou Kibrule pour la non participation, mais ils avaient prévenu si j'en crois ce que vous avez dit, et ça disperserait encore. Et puis avant eux, Meteora...
Donc... béh talen. Trop louche, son intervention.


(j'essaie de me mettre aux balises données par notre MJ préféré...)

Ahhh, j'ai oublié le gras pour Kami. Désolé. Non, je précise; avec la parano de certains, il vaut mieux.

Bon, déjà et tant que j'y pense.
NewMilenium (avec un seul L, bien entendu.)

BenP > je ne compte pas modifier durant cette partie mon engagement "naïf" en tant que villageois roleless. Je le crierai haut et fort tant que j'en aurais envie, ça vous agace, vous n'avez pas l'habitude et ça me fait une belle jambe.

Ce qui m'agace moi, ce n'est nullement ça. C'est le non-respect des règles.
C'est bien d'être déterminé et tout et tout, mais il n'en enlève rien du fait que les simples villageois ont l'interdiction pure et simple de se révéler (voir premier post du topic, tout est dit). Et même si c'était autorisé, tu aurais à demander d'abord au MJ la permission de le faire. Pas de le rabâcher encore et encore gratuitement.

Donc que tu sois ou non simple péon importe peu : si tu continues à le crier haut et fort comme tu l'entends, ......
Enfin, je serais toi j'arrêterais. question de sanction du MJ, toussa. Je dis ça pour toi.

Bon, sinon, Xeelan, toutes tes explications me vont parfaitement, du coup je trouve ton comportement un peu plus fondé, même si c'est encore trop "séance de pionçage" à mon goût.
Comme tu viens de me (plus ou moins) convaincre que mes accusations n'avaient pas trop lieu d'être, et après un mûre reflexion (oui, ...oui, vraiment.), je vais changer mon vote une dernière fois. Parce que c'était ma première idée avant toi. Parce que BenP me convainc que mon intuition, je dois la suivre. Et parce que :

Car j'espère que vous voyez à quel point le coup du "talen n'a pas buté Marguesol son amie", c'est bidon.

c'est un argument gratuit, appuyé par un unique jugement tout à fait subjectif qui n'engage que son auteur, et qui au contraire tient parfaitement la route (hé oui, même entre amis, on peut se faire des "fleurs", ce n'est pas si incongru car ça s'est déjà vu), je change une dernière et ultime fois (parce que de toute façon je n'ai pas le droit à plus ^^) mon vote contre talen, qui je trouve, en plus de sa façade gentillette derrière laquelle on ne saura jamais s'il cache du vrai ou du faux, a l'excellente raison (oui, excellente ! N'en déplaise à certains. Il prône un jeu psychologique, et ce genre de cas fait parfaitement partie de ce type de comportement) évoquée par BenP.

---

Ensuite, et je l'annonce déjà d'entrée, histoire de voir ce qu'il se passera cette nuit, je vais poser les yeux sur NewMilenium.

Outre quelques passages choisis (que je ressortirai, oui) mais faisant partie d'un ensemble évidemment qui m'ont fait réagir (sur le papier en tout cas) le premier jour, il y a cette récente réaction qui me turlupine :

Ou alors on a tout faux et BenP est villageois, m'enfin, son dernier post est ... curieux. Passer pas mal de gens en revue pour finalement dire qu'il pense talen suspect, c'est un peu bizarre. Car j'espère que vous voyez à quel point le coup du "talen n'a pas buté Marguesol son amie", c'est bidon... Si encore il avait appuyé mon argument contre talen..

Mais c'est quoi ce passage, franchement ?
Je me fiche là tout de suite de savoir si BenP est clean ou pas ; ta réaction est illogique à mes yeux. Explique-moi en quoi n'importe qui aurait le droit de donner son avis sur un certains nombre de personnes, au sein d'un même post ? Ça s'appelle un résumé de ce qu'on pense, et tout le monde en fait... Rien que pour mettre au clair pour soi-même ses idées.
Et évidemment qu'il va choisir une seule personne, on n'a droit qu'à un vote... Même si on trouve plusieurs joueurs suspects.

Ensuite, ce coup du "Si au moins il avait appuyé... etc."
Ah bon, donc si on vote contre une personne que tu soupçonnes, t'es pas content ? Il faut absolument que ce soit pour tes raisons (ou au moins des raisons que tu juges correctes) ?
Je ne comprends pas. Vraiment. Si tu le juges coupable, alors ton intérêt premier est qu'il ait des voix pour passer au bûcher. Or, tu accuses talen par ton vote (et ton 'trop louche, son intervention'), mais tu le défends en essayant de casser l'argument de BenP contre lui. Donc les personnes susceptibles d'être convaincues par cet argument ont une chance grâce à toi de ne pas l'être et de voter quelqu'un d'autre. Donc par là, tu tends à éloigner ta propre cible du bûcher. Est-ce voulu ? Toi qui te prétends si bon, tu n'as pas pu passer à côté d'une analyse si simple de la situation, non ?

Tu as, dans ces derniers posts, un comportement incohérent envers talen et BenP. C'est mon point de vue. Mais il n'est pas encore temps pour moi de me pencher plus que ça sur ton cas, alors j'arrête sur ce post mon analyse de toi.

- Aven93 : NewMilenium
- BenP : Talen
- Johannes
- Kamikazeur : Mendeed
- Kibrule
- Marguesol: Scyth
- Mendeed : Kamikazeur
- MeteoraBT : Scyth
- MorgenStern
- Niicfromlozane: Kamikazeur
- NewMilenium : Talen
- Talen : NewMilenium
- Scyth : talen
- Venser : Kibrule
- Xeelan : Mendeed
- Yoshun : Kibrule
________

Nombre de Voix :

NewMilenium : 2
Talen : 3
Kibrule : 2
Kamikazeur : 2
Marguesol : 0 (+1)
Mendeed : 2
Scyth : 2
Johannes : 0 (+1)

Alors, je répondrai et même lirai la suite après, j'exige des excuses de ta part pour l'énormité à propos des règles que tu viens d'écrire. J'ai en effet demandé avant la partie à NorthNikko (c'est lui le MJ, non?), et j'ai le droit de dire que je suis villageois rôleless, ce n'est pas une révélation, c'est une phrase sans intérêt (dit tel-quel dans ma question et dans sa réponse).

Je poste depuis le boulot alors c'est un peu en speed, désolée.

Xeelan : Plus rien qui me fasse vraiment tiquer après le post à base de "ahlàlà qu'ils sont forts ces loups", mais ça ne veut rien dire. Pas motivée pour voter contre lui mais il ne faudra pas l'oublier pour autant.
Niicfromlozane : En plus de s'amuser à m'exaspérer, il a super vite abandonné sa charge contre moi. Je lui en suis reconnaissante, mais c'est quand même un revirement très rapide. Message spécial à Niic : oui, une "impression bizarre" te concernant, c'est une accusation reposant sur du vent, mais j'aime bien écouter mes intuitions.
Aven93 : Rien de nouveau depuis l'accusation au sujet des mps, mais je reste persuadée qu'il en a reçu un à ce moment-là, même si ça n'en fait pas un loup pour autant. Et puis il est maire. Je vais pas m'amuser à voter contre le maire toute seule et sur la base d'un post. Wait and see.
Scyth et BenP : Sur le devant de la scène, postent des trucs intéressants... même en envisageant qu'ils ne soient pas tous blancs, ils font avancer les choses. Mais j'admet que la certaine obsession de BenP au sujet de talen est assez curieuse.
NewMilenium : Clame qu'il est villageois sur tous les toits. Mouarf. Il fait avancer les débats, et est sauf erreur le seul autre gars à tiquer sur MeteoraBT (voir plus loin). Impression plutôt bonne, wait and see.
Kamikazeur : J'ai beau scroller, je ne vois pas pourquoi il y a des gens qui votent contre lui. A part ne pas trop faire avancer le schmilblick...
MeteoraBT : Je n'oublie pas que c'est lui qui a lancé cette accusation Johannes=assassin que Niic s'est empressé de reprendre à son compte. Il était loin de faire partie des personnes au centre de mes préoccupations avant de m'attaquer aussi frontalement sur l'histoire de l'agressivité, mais maintenant, sa réaction quasi épidermique me le rend vraiment bizarre. Wait & see, mais je le sens pas celui-là, il est vraiment parti au quart de tour.
Talen : Je pense voter contre lui pour ne pas disperser les votes, qui sont vraiment très éparpillés et vont faire le jeu du corbac lg. Le ton effectivement mielleux de ses posts passe mal. Mais même si je vote contre lui, il y a quelqu'un qui, à la relecture, me semble encore plus bizarre :
Marguesol : Ne cause pour ainsi dire pas, vote Scyth qui "lui fait peur" (et après c'est moi qui argumente sur du vent) ? Pourquoi elle n'a pas été tuée nuit 1, au fait, si elle est si discrète ? Ne serait-ce pas parce qu'elle serait lg, tout simplement ?

Pas encore d'avis sur les autres.
Je vote Talen un peu par élimination plutôt qu'autre chose, de un pour ne pas disperser les votes, de deux parce que son ton est tellement bizarre que ça peut effectivement cacher n'importe quoi. Je préfèrerai en avoir le coeur net, même si MeteoraBT et Marguesol (et dans une moindre mesure Niicfromlozane - l'impression bizarre sur ses posts est peut-être dûe tout simplement à un rôle spécial, pas au fait qu'il serait lg) me semblent des cas plus curieux.

- Aven93 : NewMilenium
- BenP : Talen
- Johannes : Talen
- Kamikazeur : Mendeed
- Kibrule
- Marguesol: Scyth
- Mendeed : Kamikazeur
- MeteoraBT : Scyth
- MorgenStern
- Niicfromlozane: Kamikazeur
- NewMilenium : Talen
- Talen : NewMilenium
- Scyth : talen
- Venser : Kibrule
- Xeelan : Mendeed
- Yoshun : Kibrule
________

Nombre de Voix :

NewMilenium : 2
Talen : 4
Kibrule : 2
Kamikazeur : 2
Marguesol : 0 (+1)
Mendeed : 2
Scyth : 2
Johannes : 0 (+1)

Le 02/07/2010, NewMilenium avait écrit ...

Alors, je répondrai et même lirai la suite après, j'exige des excuses de ta part pour l'énormité à propos des règles que tu viens d'écrire. J'ai en effet demandé avant la partie à NorthNikko (c'est lui le MJ, non?), et j'ai le droit de dire que je suis villageois rôleless, ce n'est pas une révélation, c'est une phrase sans intérêt (dit tel-quel dans ma question et dans sa réponse).

Des excuses ?
Outre le fait que je me vois mal voir quelqu'un exiger quoi que ce soit (ouah ! Une "exigence" ! Je ne connais encore personne de si important qu'il puisse exiger quoi que ce soit de moi), je n'ai qu'un chose à quoter, et je le tire à l'instant des règles en premières pages écrites par le MJ en personne (et pas AVANT la partie, mais bien AU DEBUT. :

Concernant la révélation : Tout le monde peut se révéler, sauf l'assassin, l'ecclésiastique, le mordu, les amoureux et les villageois simples, en me demandant préalablement l’autorisation par MP.

Et je suis désolé, répéter encore et encore, à la limite de l'insistance que l'on est villageois rôleless", ce n'est plus "dit comme ça". "Dit comme ça", ça passe au milieu d'une conversation. Dès lors que, comme toi, tu cherches à convaincre de cela, non, ce n'est plus "dit comme ça".

---

Marguesol : Ne cause pour ainsi dire pas, vote Scyth qui "lui fait peur" (et après c'est moi qui argumente sur du vent) ? Pourquoi elle n'a pas été tuée nuit 1, au fait, si elle est si discrète ? Ne serait-ce pas parce qu'elle serait lg, tout simplement ?

Totalement d'accord également avec cette analyse. C'était ma deuxième piste pour le jour suivant, le cas où la voie Milenium ne donnerait rien. Avec un silence quasi-radio de cette envergure, elle serait seigneur que ça m'étonnerait même pas.

ta réaction est illogique à mes yeux. Explique-moi en quoi n'importe qui aurait le droit de donner son avis sur un certains nombre de personnes, au sein d'un même post ?

Je suppose que tu as oublié la négation, sans quoi ta question sous-entends que tu prônes un avis débile.
Cependant, avec la négation, tu sous-entends que j'ai l'avis débile en question. Donc, question sans intérêt. Histoire de pas jouer au con jusqu'au bout, je vais formuler la question que peut-être tu sous-entendais;
"BenP a passé en revue pas mal de gens pour finalement voter talen. En quoi est-ce un souci?"
C'en est un parce-que les trucs qu'il a pu évoquer pour charger untel ou untel sont plus conséquents que ce non-argument de "talen sauve son amie en argumentant auprès de 3 autres loups-garou" (je suis sidéré que tu l'appuies, d'ailleurs. Quelle psychologie? talen tenant tête à 3 autres loups? Ou alors ils auraient accepté pour pas le vexer? Non, c'est trop gamin, c'est pas son genre à première vue), et qu'en plus, dans le post en question, il ne charge PAS talen, il vote simplement.

Ensuite, ce coup du "Si au moins il avait appuyé... etc."
Ah bon, donc si on vote contre une personne que tu soupçonnes, t'es pas content ?

Oui, et je boude très fort!

Il faut absolument que ce soit pour tes raisons (ou au moins des raisons que tu juges correctes) ?

Absolument, sinon je retiens ma respiration jusqu'à ce que ça soit pour mes raisons!!

Si tu le juges coupable, alors ton intérêt premier est qu'il ait des voix pour passer au bûcher.

Faux. Comme ton hypothèse est fausse, la suite est fausse (je vais pas la quoter, ça ferait de la place prise pour rien).
Je le juge coupable, mais mon intérêt premier est que les gens soient convaincus, et non pas fassent un vote en masse pour des raisons débiles. Je prône le feeling surtout conduit par la logique; que des gens votent pour des raisons bidons (et même pas sur du feeling) et je le pointe du doigt.
Or, pour talen, ça reste suspect, pas 100% prouvé coupable. Je ne veux donc pas qu'on vote massivement contre lui et de risquer après un "les [x personnes] qui ont voté contre lui, vous êtes suspects à fond, bouuuh!".

Donc non, pas qu'il passe spécialement au bûcher, bien que j'aimerais bien.

En passant, dois-je conclure que tu es en complet désaccord avec talen, qui me dit sans tactique, droit et prévisible (dans le cas où tu penses que je voudrais en réalité qu'on ne brûle pas talen) ?



Johannes > on est d'accord sur pas mal de gens. Je vois que la possibilité que j'ai évoquée pour Marguesol t'interpelle.
Tu penses que même si Scyth et BenP étaient loups/assassin, faudrait les laisser en vie pour en soutirer des infos?

Scyth > je ne comprends pas ce qui t'échappe dans la notion de "MP au MJ et réponse reçue". Si tu considères qu'il y a un souci dans les règles, tu lui demandes, tu t'en prends pas à moi. En attendant, t'as tord par décret du MJ, et je te le mets sous les yeux. Va bien falloir le reconnaître.
Moi j'ai appliqué la règle qu'on m'a expliquée.