Partie de loup-garou - MJ : BenP

Je ne défends pas spécialement cette tactique, mais voter en masse contre quelqu'un, en quoi est-ce plus dangereux ou moins intelligent que de voter au hasard ? C'est une technique comme une autre au début de partie.

Voter au hasard, au début, c'est pas mal. Parce que plus tard dans le jeu, il apparaitra que chez certains, ce sera tout sauf du hasard (perso à rôle notamment, et les LG, of course). A moins d'un vote fait totalement aléatoirement (avec un lancer de dés par exemple), ce n'est jamais réellement du hasard, une bonne part de feeling vient influencer le vote.

Le problème d'un vote massif au départ, c'est qu'il est du coup extrêment difficile de différencier ceux qui votent au hasard de ceux qui votent avec détermination. Même le votes de ceux qui suivent sont difficiles à analyser alors, puisqu'au bout d'un moment certains se sentiront obligés de voter comme la personne (charismatique / sensée / expérimentée / etc) instigatrice pour rentrer dans le moule.

Le 23/05/2010, zwouip avait écrit ...

C'est un peu comme s'il ne voulait pas voter.

oui, exactement. mais de toute facon, avant que Xeelan ne se révèle, moi non plus je voulais pas voter. Personne veut voter au hasard. Ok, ce qu'il a dit est neutre, on peut rien en tirer. mais pour l'instant je ne le considère pas plus que ca comme une menace. Et je ne comprends pas très bien le concept de "puce à l'oreille", vu que ce qu'il raconte ne peut être connoté d'aucune manière.

C'est un peu comme s'il ne voulait pas voter.

Tu interprètes beaucoup Zwouip. Peu de monde aime au voter dès le départ et rapidement. Villageois compris. Et j'ai envie de dire, surtout les villageois.

Un vote au hasard ne peut fournir absolument aucune interprétation.

On vote comment au premier tour si ce n'est au hasard ? ...
Soit on vote en faisant le mouton, soit sur une hypothèse, qui était d'ailleurs totalement foireuse (c'est d'ailleurs pour ca que je ne vous ai pas suivi), ce qui revient à voter au hasard en gros.

Bref, vous voulez un vrai post, vous allez l'avoir !

Mon post page 7, je ne vois pas ce qu'il a de louche : vous vous étiez déjà bien exprimé, vous aviez déjà résumé toute la situation et vous commenciez déjà à voter ... Alors oui, j'ai mis un message qui n'a pas vraiment d'incidence, mais je l'ai posté parce que d'une, tout le monde ne s'était pas exprimé mais surtout parce qu'ensuite, le premier tour, c'est assez souvent ceux qui ne postent pas qui sont montrer du doigt !
Surtout qu'on avait pas rien de concret et je me répète, j'ai voté contre Scyth simplement parce qu'il fallait voter, que Xeelan était de toute facon déjà condamné et que j'ai juste pris le fait que Scyth vote contre moi pour voter contre lui (et oui, on pourrait presque le compter comme un vote blanc du coup).

zwouip, j'ai surtout l'impression que tu cherches n'importe quel prétexte pour voter contre quelqu'un, en espérant que les autres te suivront ! Tu m'accuse pour un post "vide", qui n'a aucun prétention à changer quelque chose ...
Je pense que je vais voter contre toi, et s'il s'avère que tu es un LG (comme je le pense actuellement), je pense qu'on aura déjà une base (à savoir les gens qui t'ont suivi).

Le 23/05/2010, ff26 avait écrit ...

En même temps, si tu as une meilleure idée ...

Moi, à ce stade du jeu, je m'en remets habituellement au hasard. Là, on a un vote massif contre Yoshun qui se base sur une impression qui ne me plait pas. Du coup, j'exprime mon désaccord. Je vois pas où est le problème...

Quand une idée te plait pas, tu te tais ou tu exprimes ton désaccord ? Moi, ça m'a déjà joué des tours IRL, mais quand ça ne me plait pas, je le dis.

J'exprime mon désaccord. Mais je ne vais pas frapper l'auteur de l'idée (ou le passer au bûcher dans le LG) simplement parce que nos idées sont différentes.

Le 23/05/2010, Yoshun avait écrit...

Je pense que je vais voter contre toi, et s'il s'avère que tu es un LG (comme je le pense actuellement), je pense qu'on aura déjà une base (à savoir les gens qui t'ont suivi).

Tu peux pas dire ça. Comme l'a souligné Scyth, les loups votent rarement en masse, car justement les villageois pensent tous comme toi... Et ils votent encore moins en masse lorsque l'un des leurs jette le premier une idée, parce qu'il devient encore plus facile de démasquer plusieurs d'entre eux dans ce cas-là. Mets-toi à la place des loups (c'est ce que je fais), tu verras les choses d'une autre façon.

mais pour l'instant je ne le considère pas plus que ca comme une menace.

Et moi je n'attends pas que les gens deviennent des menaces pour aller chercher la bête.

Le problème d'un vote massif au départ, c'est qu'il est du coup extrêment difficile de différencier ceux qui votent au hasard de ceux qui votent avec détermination. Même le votes de ceux qui suivent sont difficiles à analyser alors, puisqu'au bout d'un moment certains se sentiront obligés de voter comme la personne (charismatique / sensée / expérimentée / etc) instigatrice pour rentrer dans le moule.

C'est exactement ce que je dis dans mon 2eme post (celui que j'ai rajouté parce que j'avais validé le premier sans faire exprès, j'espère que tu l'as vu ce post.)

Les tactiques qui se dessinent au début de chaque LG sont toujours plus ou moins les mêmes :
* On tape sur les discrets (oui, ça arrive...)
* Un vote, et une masse derrière (pour une raison ou une autre, bonne ou moins bonne.)

Mais je n'ai jamais vu pour le moment un village où tous les joueurs votent "au hasard".
Il y en a toujours un qui va trouver une raison (toujours bonne ou moins bonne) de voter contre quelqu'un, et il y aura toujours des gens pour suivre.

On ne peut pas éviter les masses à certains moments, surtout au début.

Maintenant, je précise bien que je n'en considère pas. J'ai mon vote, pour mes raisons, même si j'étais le seul.

Et j'aoute que je suis d'accord avec NN : Je ne vais pas envoyer quelqu'un ad patres parce qu'il exprime une idée, ou même un raisonnement, ou des raisons, que je ne partage pas.

Zwouip a clairement énoncé ses raisons : c'est comme ça que lui voit les choses. Et tant qu'il explique ses choix, il ne m'intrigue pas (surtout que pour le moment, je partage son choix, même si ce n'est pas pour la même raison.)

Et j'ajoute que je suis d'accord avec NN : Je ne vais pas envoyer quelqu'un ad patres parce qu'il exprime une idée, ou même un raisonnement, ou des raisons, que je ne partage pas.

Euh, clairement, j'ai fait un vote de contestation. Tirer des conclusions hâtives sur du concret, comme tu sais le faire en milieu de partie Zwouip, ça me plait. Le faire sur rien, ça me plait pas du tout. De là à ce qu'on dise que je t'envoie ad padres, faut pas déconner non plus. Personne jusqu'à présent ne m'a suivi.

Oui, mais c'est le principe.
Si tu votes pour une certaine raison, tu es donc théoriquement d'accord, s'il y a tout juste assez de votes contre lui (peu importe les raisons des autres votes) pour qu'on dise que tu l'as envoyé, pour ta part, au bûcher pour cette raison, celle pour laquelle tu as voté contre lui.

Sinon, je sais pas, ça ressemble un peu à de la mauvaise foi : je vote contre toi, mais je ne veux pas qu'on t'envoie au bûcher. Ou alors, il faut le dire tout de suite, que ce n'est qu'un vote bidon pour exprimer un désaccord. Parce que tout le monde ne va pas forcément le voir comme tel, et ça risque encore de te retomber dessus au détour d'une rue (ou d'un vote)... Tu sais comment sont les gens, pour un seul vote bizarre dans ton historique.

Le 23/05/2010, Scyth avait écrit ...

mais pour l'instant je ne le considère pas plus que ca comme une menace.

Et moi je n'attends pas que les gens deviennent des menaces pour aller chercher la bête.

pardon, je me suis mal exprimé. je veux dire que rien ne me prouve qu'il puisse devenir une menace.
mais il y a des gens qui commencent à devenir plus louche que le maximum autorisé.

Le 23/05/2010, Anastaszor avait écrit ...

Le 23/05/2010, Scyth avait écrit ...

mais pour l'instant je ne le considère pas plus que ca comme une menace.

Et moi je n'attends pas que les gens deviennent des menaces pour aller chercher la bête.

pardon, je me suis mal exprimé. je veux dire que rien ne me prouve qu'il puisse devenir une menace.
mais il y a des gens qui commencent à devenir plus louche que le maximum autorisé.

Phrase qui veut tout et rien dire. Tu parle de qui? Pourquoi? Devenir quelle menace? Que faut-il faire?

tu pourrais quoter la phrase qui t'interpelle particulièrement ?

Moi, franchement, ya rien qui m'a interpelé dans le comportement de Yoshun. Et je vois pas pourquoi je devrais voter contre lui, si ce n'est pour suivre la majorité.

Je préfère voter contre zwouip, qui comme l'a expliqué ff26, t'as été le premier à voter contre Xeelan, qui était finalement innocent. Je dis pas que t'es forcément coupable, car tout le monde peut faire des erreurs.

En même temps, si on devait voter pour tous ceux qui ont été les premiers à se tromper, il n'y aurait plus grand monde debout.

tu pourrais quoter la phrase qui t'interpelle particulièrement ?

Pour ma part :

il y a des gens qui commencent à devenir plus louche que le maximum autorisé.

Quels gens ?
Louches en quoi ?
Qu'est-ce que le "maximum autorisé" ?? Par toi ? Par qui ? Venant d'une personne qui me décrit comme faisant partie "des êtres repoussants dont on ne connait pas la provenance" dans un RP dans lequel j'avais déjà dit de faire attention me concernant (il y a un maximum autorisé, là, oui...), je me permets de me poser des question quand à cette phrase, qui ne pourrait pas être plus ambigüe que de la façon dont tu l'as tournée. C'est vraiment le genre de phrase où quoi qu'il arrive, tu pourras dire ensuite "je l'avais dit..."

C'est bien d'avancer des phrases comme ça, mais quand on explique pas de quoi on parle, ça a souvent l'air de choses dites pour détourner les regards ailleurs que de phrases sincères.

Sinon, rien ne prouve que personne ne puisse devenir une menace. Il faut pas attendre ce genre de choses, tu ne les auras souvent que trop tard. Il faut aller au-devant des gens, leur parler, limite les provoquer (bon, pas trop tout de même, faut rester raisonnable), pour les pousser à réagir, à parler, à s'expliquer.

Parce que c'est bien beau de toujours dire "lui il n'a rien dit qui puisse être louche", mais quand on dit pas grand chose, on risque pas de dire quelque chose de louche... Faut faire parler les gens. Y a que ça.

Bon, plus je relis les derniers posts plus je pense que zwouip est l'homme des bois. Il est très agressif et par conséquent tout le monde le remarque. Et si je pense a quelque chose comme cela je pense que les loups aussi.
Quoi qu'il en soit je vote contre zwouip.



Anastaszor :
Aven93 : Kamikazeur
Bearkiller :
Dud :
ff26 : Zwouip
IludeM :
Kamikazeur : Zwouip
Marguesol :
Mendeed :
MeteoraBT : Yoshun
NorthNikko : Yoshun
Scyth : Yoshun
Talen : Bearkiller
Tisseur_de_reves :
Venser : Zwouip
Xeelan : Zwouip
Yoshun :
Zwouip : Yoshun

Total des votes :

Bearkiller : 1
Kamikazeur : 1
Yoshun : 4
Zwouip : 4

Je vais finalement revenir sur mon vote contre Yoshun.


Comme NorthNikko la partie précédente, Yoshun a, selon moi, accumulé les voix contre lui pour des arguments un peu faciles à trouver. Si l'argument est si simple à voir, un loup y aurait probablement fait attention.


De plus, les voix sont arrivées très rapidement contre lui. A la fin de la page 14, sur 7 votants on a déjà 4 voix contre Yoshun. J'ai pourtant l'impression, après ma partie précédente et la lecture d'autres parties, qu'il est bien plus difficile que ça d'accumuler les voix contre un loup.
Ici j'ai l'impression de refaire l'erreur que j'ai faite contre Darkkeeper la partie précédente : je crois avoir de bons arguments contre quelqu'un, arguments qui sont si vite suivis que cette personne s'avère finalement villageois malchanceux.


Je reviens donc sur l'opinion que j'ai de Yoshun. Après meilleure réflexion, je ne saurais dire à l'heure actuelle, si il est loup ou bien villageois.



Je change donc mon vote contre Scyth.

Déjà la première journée avec Xeelan, je n'ai pas provoqué les votes contre lui. J'ai voté très tôt contre lui et j'ai maintenu mon vote, mais c'est après le vote de Scyth que les voix se sont massées sur Xeelan.
De même, ici, j'ai fait le premier le vote contre Yoshun, vote qui a été appuyé par Scyth, puis par d'autres personnes. La personne charismatique que les gens suivent c'est plus Scyth que moi dans ces cas-là.


Ensuite il a une attitude très réfléchie et pourtant très étrange. Si il était un simple villageois, je pense qu'il devrait se méfier de moi, vu ma rapidité affichée à voter contre l'un ou l'autre. Comme plusieurs d'entre vous je pense, il devrait avoir peur d'être manipulé par un loup et de suivre la mauvaise personne.

Au contraire, sa façon de m'appuyer dans mon vote et même de prendre à certains moments ma défense me paraît très bizarre. D'un coté cela montre qu'il n'a pas peur de suivre la première opinion qui est donnée. Je suis moi-même très suspicieux quand je vois que l'avis que j'avais vient d'être donné par quelqu'un d'autre. Cela doit être une incitation à réviser mon opinion.
De plus, il me positionne de cette façon en tête de file du camp "contre Yoshun". Du coup ceux qui ne sont pas d'accord vont alors diriger leurs votes contre moi plutôt que contre les autres personnes qui votent Yoshun.
Enfin, si je meurs, il se sera affiché comme l'un de mes défenseurs, ce qui aura tendance subjectivement à le faire passer comme quelqu'un qui me soutenait, et donc soutenait le village (oui car je suis villageois, mais ça y a que moi qui le sait ).



Pour toutes ces raisons, qui sont je l'espère assez claires, je vote contre Scyth. Je prie également les personnes qui votent contre moi de réfléchir à deux choses.
- Un loup se mettrait-il en évidence de façon aussi inconsidérée que ce que je fais ? Je pense moi-même que c'est possible, mais ça doit être rare.
- Autre chose : je crois que maintenant, les voix sont autour de 4 contre Yoshun et de 4 contre moi. Un loup changerait-il d'avis pour Scyth (qui n'a aucune voix contre lui), ce qui me met en danger pour le bûcher au cas ou les choses en resteraient là ? Je pense que même certains villageois ne prendraient pas ce risque.

Anastaszor :
Aven93 : Kamikazeur
Bearkiller :
Dud :
ff26 : Zwouip
IludeM :
Kamikazeur : Zwouip
Marguesol :
Mendeed :
MeteoraBT : Yoshun
NorthNikko : Yoshun
Scyth : Yoshun
Talen : Bearkiller
Tisseur_de_reves :
Venser : Zwouip
Xeelan : Zwouip
Yoshun :
Zwouip : Scyth

Total :

Zwouip : 4
Yoshun : 3
Kamikazeur : 1
Scyth : 1
bearkiller : 1