Partie de loup-garou - MJ : BenP

je ne vois pas ce que vous avez tous à vous acharner contre yoshun... à part un post dans lequel il dit qu'il ne sait rien, perso je n'ai rien contre lui. je trouve que vous brassez tous du vent.

j'attends un élément un peu plus déterminant avant de me prononcer.


pour l'analyse des rôles, © meteora :

tout role que peuvent choper les loups est un rôle corrompu :

la voyante : si elle est transformée en loup, va donner des fausses indications, et il va ya avoir un carnage si elle se révèle, alors que les loups l'utilisent pour tuer "légalement" un innocent, et faire ainsi fizzle le coup du bucher..

le confesseur : bon il sert presque à rien, petet qu'il a déjà utilisé son pouvoir. Je pense qu'on peut le considérer comme un citoyen normal, sauf qu'il a l'identité de qqn d'autre en poche, ce qui ne m'apparait pas déterminant, en moyenne sur 10 tours... (sauf si bien sur, on essaye d'envoyer au bucher la personne confessée, les probas sont pas encore là.)

L'instituteur : alors là, clairement le meilleur rôle dont les loups peuvent encore disposer, car faire taire un villageois, c'est comme s'il y avait 2 loups en plus d'un coup dans la partie. J'ai ma petite idée sur qui porte ce rôle, mais je ne le révèlerai pas car les loups se feraient surement un plaisir de vérifier ma théorie. (les chevilles, ah, si... pas cool )

la sorcière : DEAD. ca, c'est fait..

le chatelain : IMPUISSANT. idem..

Le barbier : intéressant, car il peut se mouvoir de deux manières différentes : 1) il frag un paysan, et se suicide, 2) il frag un pote, et tente de passer pour un innocent.

Le chasseur : Meilleur à mon avis que le barbier, vu qu'il lui suffit d'attendre qu'il soit démasqué. Ou alors, on a toujours la solution kamikaze ( sans jeu de mots aucun, ne se référant aucunement à la partie précédente, hein )

cupidon : USELESS

l'ancien : USELESS (déjà discuté)

l'homme des bois : ben à ce niveau de malchance, on peut plus faire grand chose...

l'idiot : intésessant aussi, car on peut mener les débats jusqu'à le foutre sur le bucher, et utiliser le fait qu'il ne puisse plus voter pour aiguiller les autres... et avant de le soupçonner...

bref, je crois que j'ai fait le tour.

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Anastaszor était en proie à de multiples réflexions. Il semblait qu'un courant se dessinât, mettant ainsi Yoshun dans le collimateur de la communauté. Mais pourquoi serait-il un loup, plus que ceux qui l'accusent ? Son caractère discret ne jouant visiblement pas en sa faveur, il est néanmoins probable qu'il y passe. Mais, bien sûr, nous avons tous un rôle à jouer dans cette histoire, et quel est son rôle ? De quel droit, de par quel pouvoir, des alcooliques, des êtres repoussants dont on ne connait pas la provenance, des Scyth, et des Meteora osent-ils souiller la mémoire de son épouse ?

Je me levai alors, non que je sois sorti de mes méditations grisâtres, mais plutôt parce que n'étant pas prêtre, je ne puis rester des jours dans la même position, sans boire, sans manger, sans penser. Et les fourmis commençaient à me grimper le long des jambes.

Je me mis alors en quête d'un peu de nourriture, dédaignant ceux qui pourraient être assis à une quelconque table, avec une quelconque compagnie, ou un quelconque liquide ne demandant à ruisseler vers l'endroit adéquat, moyennant quelques joules d'efforts de concentration, et une pincée d'automatismes ; je me dirigeait alors vers la forêt, là où la probabilité que quelqu'un ne me voie était la plus faible. Xeelan a des très grands pouvoirs, mais ils sont limités par ses ressources spirituelles, et le mana dont on tire notre force. Je n'ai pas son pouvoir, mais les miens sont plus utilitaires.

Un lapin blanc, qui sautait par là en fit alors les frais. Quelques murs de feux bien placés arrivèrent à canaliser le lapin juste dans mon piège, où les flammes le rattrapèrent.

Bip bip bip. Bip bip bip. Je regarde ma montre : ah, oui, ca fait deux minutes. Je vais enfin pouvoir manger du lapin grillé. Une fois le repas terminé, (ben, c'est pas très gros le lapin, surtout quand les os fondent tout seuls..) je retournai d'un pas tout aussi décidé à ma place de méditation, en regardant l'horizon.

Ah Zwouip ! Je me ferai bien un plaisir de le corrompre, pour qu'il me serve. Avec le niveau de foi qu'il a, sa loyauté serait presque l'égale de Duncan Idaho . Mais si j'ai pu le corrompre, alors quelqu'un d'autre pourrait le faire, et cette probabilité est inadmissible. Le mieux est de ne rien faire, et d'attendre, et d'observer, et c'est ainsi qu'en prenant de la hauteur, en s'élevant, on arrive à trouver déceler le bien du mal, même si on peut combattre pour les deux, et avec les deux, dans des proportions plus ou moins mesurées. Mais aujourd'hui, le mal rôde, et visiblement, combattre ce mal par le mal serait plutôt mal faire.

Les loups ne peuvent en aucun cas récupérer les rôles de l'ancien, cupidon, chasseur et idiot (cf les règles). Ils seront de simples LGs. Un loup-garou idiot serait juste dégénéré (dans les deux sens ^^).
Sinon, l'instituteur reste très clairement le meilleur rôle à chopper pour eux. Une voix en moins pour les villageois, c'est un vote possible en moins contre un loup.

Bon, j'ai relu la partie (le peu qu'on a fait quoi), et franchement, le post de Yohun page 7 ne m'a pas interpellé plus que ça.

Etant donné que c'est Zwouip le premier à avoir voté contre Yoshun, mon vote ira contre toi.

en effet zwouip a encore voter en premier sur des accusations bancales... sachant que le premier xeelan était au final un vilageois. Est-ce des coincidences ou un coup monté?
zwouipje ne t'accuse pas d'avoir amener xeelan au bucher parce ca c'est aussi de notre faute, mais dès que tu emets une hypothèse tu vote très rapidement sans avoir plus de preuve. alors je me demande si t'as pas eu de chance au premier vote en accusant xeelan ou si t'es un loup garou qui parle en premier en essayent d'ammener les autres a penser comme toi...

Pour répondre à Anastaszor :
Abstraction faite du rôle que chacun pourrait avoir, il me semble que les qualités intrinsèques de chacun sont également un atout qui pèse dans la balance pour le choix du pouvoir du Grand Méchant Loup.
Donc pour moi réfléchir 30 lignes sur "qui les loups ont-ils intérêt à transformer ?" c'est aussi brasser du vent (au pire les loups n'y ont même pas réfléchi et dans ce cas vous leur mâchez le travail).



Pour répondre à ff26 et marguesol (entre autres) :
Oui je vote vite et j'émets vite des accusations. Je le fais premièrement car je pense que ça me donne quand même une faible chance de tomber sur un loup (même si je sais que les infos de début de partie ne valent pas grand chose).
Mais je le fais aussi pour créer des clivages, pour voir comme les unes (féministe !) et les autres se positionnent quand il y a des tensions. Je pense que c'est ça qui met en avant les stratégies de chacun, et qui permet quand la partie est plus avancée de faire des recoupements et donc de trouver des loups avec plus d'assurance.


Je me défendrais bien contre ceux qui m'attaquent mais d'une part je trouve que vous n'étayez pas beaucoup vos arguments. Ceux qui ont voté contre moi ce tour-ci sont Xeelan et ff26 et vos arguments sont dits en 2 lignes. (et puis ca serait sympa d'éditer la liste des votes quand votez marguesol je sais pas si tu as voté mais ff26 par exemple).
D'autre part je pense que mon exposition relative, dûe à ma façon de jouer, participe à révéler les stratégies de chacun, donc j'y trouve également de l'intérêt (même si d'un point de vue très personnel, ça m'embêterait d'arrêter de jouer ).

EDIT : orthographe

[ Dernière modification par zwouip le 23 mai 2010 à 00h33 ]

Le 22/05/2010, NorthNikko avait écrit ...

BenP, ton RP est fantastique

Merci.

Le 22/05/2010, talen avait écrit ...

Par contre, la durée de la nuit n'est pas un argument recevable. Les loups-garou peuvent, il me semble, discuter même en plein jour tranquillement.

Je confirme. C’est d’ailleurs explique clairement dans les regles.

Le 22/05/2010, MeteoraBT avait écrit ...

Les loups ne peuvent en aucun cas récupérer les rôles de l'ancien, cupidon, chasseur et idiot (cf les règles). Ils seront de simples LGs

Je confirme aussi.

Merci de mettre a jour la liste des votes (on en est la pour le moment) :

Anastaszor :
Aven93 : Kamikazeur
Bearkiller :
Dud :
ff26 : Zwouip
IludeM :
Kamikazeur :
Marguesol :
Mendeed :
MeteoraBT : Yoshun
NorthNikko : Yoshun
Scyth : Yoshun
Talen : Bearkiller
Tisseur_de_reves :
Venser :
Xeelan : Zwouip
Yoshun :
Zwouip : Yoshun

Total des votes :

Bearkiller : 1
Kamikazeur : 1
Yoshun : 4
Zwouip : 2

@ Marguesol : s’il te plait, n’utilise le gras que pour donner tes votes (comme c’est explique dans les regles). Merci.

@ tous : les debats avancent bien. La deadline reste fixee pour mardi, a minuit.

oops désolé...

Non, mais on est bien d'accord qu'il faut se positionner, faire des choix, plutôt que de suivre bêtement. Zwouip, ça, je ne te le reprocherai jamais.

Maintenant, ton vote contre Yoshun me parait basé sur rien d'autre que du feeling. Ca non plus je ne te le reproche pas. Ce que je te reproche, c'est l'argumentation de ton vote, qui tient en :
"le post de Yoshun page 7 est louche". Pour moi, ce post n'est pas louche. Comme tu l'as dit toi-même, c'est le genre de post que je fais tout le temps, notamment durant la dernière partie. Donc, je suis un peu de parti pris.

J'exprime donc ma divergence d'opinion en votant contre toi, tout simplement parce que je ne suis pas d'accord avec ton analyse.


P.S. : pardon de ne pas avoir reporté les votes, je ferai gaffe la prochaine fois.

@ ff26 : voter pour le lanceur d'une idée parce que tu n'est pas d'accord avec celle-ci n'est absolument pas un bon jeu.

ff26 : tu dis que c'est un post comme tu en as fait tant dans la dernière partie, or tu étais loup. Alors je ne comprends pas le raisonnement qui te pousse à dire qu'il ne faut pas voter contre lui.

Personnellement, et je ne le cache pas (de toute façon, ça se retrouve), j'ai été le premier à voter contre lui et je l'assume, déjà avant l'épisode châtelain. Pourquoi ? Pour la même raison : son post, parmi tous les posts du premier jour, était celui qui m'a tout de suite emmené au pays de Candy : j'ai eu l'impression de lire ce qu'au moins un loup à l'habitude de dire au début de chaque partie.

Avec l'épisode châtelain, j'ai changé mon vote certes, pour des raisons de sécurité pour le village comme je l'expliquais, mais maintenant ? Parmi toutes les pages, plusieurs choses ont retenu mon attention. Mais pour le moment rien ne me tilte plus que son "fameux" post, page 7.

On pensera ce qu'on voudra, j'affirme qu'au début de chaque partie (toutes celles que j'ai lues et celles auxquelles j'ai participé en tout cas), il y a un loup qui a ce comportement. Ce n'est aujourd'hui peut-être qu'affaire de hasard, mais rien ne m'a encore plus ... comment dire ? Rien n'a plus éveillé mes soupçons que ça, pour le moment.

Voilà MON point de vue sur la situation et les raisons exactes de mon vote (Maintenant, pour les autres, ils ont suivi pour une raison X ou Y, hein, ça ne me concerne plus.)

En même temps, si tu as une meilleure idée ...

Moi, à ce stade du jeu, je m'en remets habituellement au hasard. Là, on a un vote massif contre Yoshun qui se base sur une impression qui ne me plait pas. Du coup, j'exprime mon désaccord. Je vois pas où est le problème...

Quand une idée te plait pas, tu te tais ou tu exprimes ton désaccord ? Moi, ça m'a déjà joué des tours IRL, mais quand ça ne me plait pas, je le dis.

Double post, j'ai pas vu le post de Scyth.

ff26 : tu dis que c'est un post comme tu en as fait tant dans la dernière partie, or tu étais loup.

Simple coincidence. Regarde les parties où je n'étais pas loup, tu remarqueras qu'il m'arrivait aussi de faire ce genre de phrases. Maintenant, j'essaie juste de les éviter, parce que justement il y a trop vite des amalgames.

Simple coincidence. Regarde les parties où je n'étais pas loup, tu remarqueras qu'il m'arrivait aussi de faire ce genre de phrases. Maintenant, j'essaie juste de les éviter, parce que justement il y a trop vite des amalgames

Ah, 1 point pour toi

Mais ça ne change pas mon point de vue : je ne me considère pas comme votant dans "la masse" puisqu'à la base, j'ai été le premier, et j'assume le pourquoi du comment. Tu te fies au hasard, tu dis, mais quitte à se fier au hasard, autant voter pour ce qui semble louche, même si ce n'est qu'un tout petit peu : je ne défends pas spécialement cette tactique, mais voter en masse contre quelqu'un, en quoi est-ce plus dangereux ou moins intelligent que de voter au hasard ? C'est une technique comme une autre au début de partie.

Je persiste, que quitte à choisir quelqu'un au hasard, je préfère dans ce cas choisir celui qui a fait un post comme un loup le fait habituellement au début de chaque partie. Ca n'est pas plus mal que le hasard, je pense.

Maintenant, comme je le disais, si ensuite il y a masse, c'est dû à trois types de joueurs essentiellement, je crois :
* Les gens qui pensent pareil et qui votent en leur âme et conscience.
* Les loups qui suivent, si c'est un villageois (malheureusement on ne peut pas le savoir.)
* Les gens qui suivent parce qu'ils ne savent pas qui voter en début de partie et qui se laissent donc facilement convaincre par n'importe quel argumentaire (mais dans ce cas, on voterait n'importe qui sous un prétexte qui tienne un minimum la route et ils suivraient sûrement aussi, donc pour éviter la masse à ce stade de jeu, ça risque d'être dur, de toute façon)

Zut, j'ai posté avant d'avoir fini (erreur de manip, sorry).

Pour conclure sur ces points, selon le type de personnes qui votent en majorité parmi les trois que je cite, ça veut dire pas mal de choses différentes :
* Si c'est des gens qui pensent pareil, alors c'est qu'il y a peut-être un fond, ou au moins un truc qu'il a fait de travers et qu'il n'aurait pas du, mais alors là, on peut pas leur repprocher de le soupçonner.
* Je passe les loups, ils ne votent quasi-jamais en masse, surtout comme ça, il y en a toujours pour garder des distances.
* Si c'est des gens qui ne savaient pas pour qui voter et qui suivent les argumentaires, alors là... Ca revient à se fier à celui qui manie le mieux les mots, et là, tout est possible, malheureusement.

Et on ne le saura pas, à moins d'être très, trèèèès perspicace (ce qui n'est pas mon cas...)

En fait les arguments que j'utilise contre Yoshun sont mal perçus. Son post page 7 ne sert qu'à "mettre la puce à l'oreille", il m'incite à être vigilant aux posts de Yoshun c'est tout. Je le cite car il est important dans ma décision mais il compte moins, pour moi, que son vote contre Scyth.

Le seul fait réel que l'on peut donner à propos de Yoshun, c'est qu'il vote contre son détracteur au premier tour. Ceci est incontestable et totalement neutre ; ça n'est pas encore connoté.

J'en fait ensuite seulement une interprétation, et je dis qu'il utilise un prétexte léger (le fait d'avoir un vote contre lui) pour voter à son tour. C'est un peu comme s'il ne voulait pas voter. C'est pour ça que je m'évertue à faire faire aux gens des votes rationnels (même contre moi si nécessaire). Un vote au hasard ne peut fournir absolument aucune interprétation.