Partie de Loup-Garou ; MJ : ff26

C'est pas une équation à 3 inconnus mais une équation à six inconnus dans le cas présent non ? Puisqu'on cherche à connaître l'identité de six villageois.

MAIS NON!!!!

ahem.

Salut Theris.

1/ Je le sais . Je rendait un hommage à la stratégie "coup de poker réussi" de Oz7 (villageois) dans le lg n°8 de ce site, en espérant que kamikazeur relève au moins.

2/ Yeah.

3/ Je ne le conteste pas. Si je puis me permettre d'ailleurs, si les choix ont été donnés intelligemment au MJ, il n'y a même pas besoin de croiser les rôles pour trouver 2/3 des loups au minimum.

[ Dernière modification par Aven93 le 16 mar 2010 à 06h42 ]

Dans ce cas tu t'es trompé de sentence, il faut dire "JE NE SUIS PAS UN LOUP GAROU IL FAUT ME CROIRE !!!" pour rendre en même temps un hommage à boris.

bah, tu m'auras fait sourire au moins.

[ Dernière modification par Aven93 le 16 mar 2010 à 06h59 ]

Je ne sais pas dans quel sens je dois prendre cette phrase...

BenP, ça fait un moment qu'on ne t'a pas entendu. J'aimerais bien avoir ton opinion sur la situation actuelle et sur nos déductions respectives.

J'attends aussi les paroles de BenP avec impatience. Peut être qu'on aura même un semblant d'argumentation cette fois

Le Grimoire fulminait envers son protecteur.

Espèce d'idiot ! Qu'est-ce qui t'a pris de jouer le bon samaritain ! Avec ton "coup de pouce", l'équilibre est perdu ! Je suis perdu !
Crétin ! Un paradoxe temporel, ça te dit quelque chose ?

Voilà ce qu'on a maintenant :

Aven93, Seigneur loup, démasqué, me privant du même d'une assise totale et durable sur le monde.
Bearkiller, simple LG, en passe d'y passer lui aussi.
Enfin Aphrael, simple LG, et déjà "balancé par tes soins" à mon assassin, qui, hereusement, n'avait été écouté.

Avant tes révélations fumeuses, voici ce que l'on avait :

Tisseur :
MorgenStern
Aven93
Theris

Scyth :
Kami
Morgenstern
Bearkiller

Morgenstern :
Aphraël
Aven93
Tisseur_de_reves

Zwouip :
Tisseur_de_reves
Kamikazeur
Morgenstern

BenP :
Morgenstern
Kamikazeur
Zwouip

Kamikazeur :
Theris
Zwouip
tisseur

Theris :
Zwouip
Bearkiller
Aven93

Autant dire que le village était MIEN !
Au lieu de ça, je me retrouve avec 2 réalités possibles, et la plus engagée ne me convient pas. La Création va me tomber dessus... T'es viré !

***

Au petit matin, alors que vous pensiez avoir éliminé l'un des loups-garous et que votre ancien du village vous aurait quitté dans d'atroces souffrances, vous retrouvez à la place un village exempt de bûcher, exempt de sang et d'atrocités. Vous vous apercevez aussi que le village au complet est présent.
Au lieu de ça, un souvenir du Grimoire, et un visiteur étrangement familier qui vous explique que le Grimoire n'a jamais existé. La malédiction n'est plus, et même mieux, elle n'a jamais été. Néanmoins, il demeure en vous un souvenir impérissable de cette dernière semaine, semaine qui au final, n'était qu'un rêve...


*****

C'est ainsi que se clôt ma partie de loups-garous de Tiercelieu.
Dans ma tête, les LG avaient déjà gagnés. C'est pour cela que j'ai voulu testé (à tort), ce coup de pouce. Ce qui a foiré la fin de partie. Je m'en excuse.
Je dois aller travailler, donc bilan plus détaillé en fin de soirée si tout se passe bien.
J'attends vos impressions. Et je remercie déjà tout le monde pour votre participation.

[ Dernière modification par ff26 le 16 mar 2010 à 08h16 ]

Quoi ? J'étais accusé par tisseur et kami d'être LG ? Je ne m'en remettrai pas.

Donc les LGs était EveilDuFou, Benkiller anciennement yonathan, Aven et Aphraël. Une belle brochette de LGs sous-marins ! Pratiquement tous les bavards étaient innocents !

Benkiller

il va adorer je pense.

Oui encore une fois la tactique tuer les discrets aurait été payante mais bon on va me blammer...

Sinon mon objectif était clairement de mourir (j'aurais quand même espéré attendre encore un peu) car après la mort de la sorcière j'avais compris que les loups attendrais le plus longtemps possible avant de tuer l'ancien et vu que celui ci c'est révélé en gros il allait mourir a un moment ou mon travail deviendrais mission impossible...

J'espérais donner des infos au village avec ma mort et gagné en tant que villageois mais non il n'en fut rien par contre un gros bravo a aven93 qui est pour moi le joueur de la partie que je n'ai soupsonner d'être LG que très peu de fois.

Je trouve par contre que toute les révélations de rôle sont vraiment un comportement a chier ceci n'es que mon point de vue mais vraiment ça fou trop le boxons dans la partie, je vais me mettre beaucoup de monde a dos en disant ça mais c'est pas grave je suis sure que certain seront bien d'accord avec moi...

Sinon j'ai surkiffé mes missions secrète ce fut mon oxygène dans cette partie et je remercie grandement ff26 pour cela.

Ils ont quand même mis du temps à comprendre mon chat ! M'enfin merci à FF26 pour sa partie même si je pense ne pas en refaire. Trop compliqué pour moi.
je tiens à dire que j'ai été sincère depuis le début et que y'avais pas de stratégie de ma part

Bisous bisous mes petits loups !

En même temps Théris, quand tu as un ou deux bavards qui semblent se détacher du lot et qui visent dans la mauvaise direction d'eux même et qui entrainent le village, tu laisses un peu faire . Bon pour kami on a décidé d'arrêter un peu le mouvement de folie meurtrière du village, ça ne devenait même plus drôle. Aucun loup n'avait voté contre lui!

Sinon, le prochain vote aurait effectivement été probablement contre Scyth (si cela désactivait le chasseur, à voir), ou possiblement contre tisseur, tous les loups n'étaient pas encore d'accord là dessus et ça dépendait du mort du jour, et de l'état de la révélation des rôles.

Ce qui me surprend avec le résultat des listes, c'est que Aphrael était le mieux parti de nous 3, alors que j'aurai personnellement tablé sur Bearkiller.

@Scyth : j'ai apprécié ton culot, je le dis et je le répète, c'est la classe. Même si ça aurait du coûter la partie au village, j'apprécie ce type de jeu RP.

@dud : merci bien pour ta pseudo-couverture! Mais pourquoi as-tu parlé de Morgenstern

@zwouip : ton choix d'amoureux était donc lié au simple hasard???

@Mephy : Merci bien du compliment, je vois que tu ne nous en veux pas d'avoir voulu préserver Aphrael. Tu n'avais pas un rôle facile non plus, et tu as d'après ce que tu dis fait les frais des révélations de rôles... D'ailleurs, vous aviez décidé comment au final avec le MJ? tu penses que tu aurais eu droit à un game-win avec tes deux cibles tuées? (c'était cette perspective qui nous a un peu gêné avec tuer l'ancien aussi, j'avais oublié) tu féliciteras aussi IludeM, qui, pour sa première partie a plutôt bien joué, c'était le rôle sur lequel important sur lequel on était complètement largués. Je crois qu'on avait aucun moyen de le savoir, je ne suis même pas sur que Mendeed ne l'ait sondée avant de voter contre elle (possibilité de sonde premier jour???)

Sinon pour les révélations de rôles, je vais peut être ne pas être d'accord avec toi Mephy, mais je pense que Xeelan a fait le bon choix de se révéler.

Tactiquement parlant, Mendeed, alex7617, Scyth (je parle de la révélation ouverte, pas la subtile qui l'a démasqué aux loups jour 1) et éventuellement BenP (martyr ???) et tisseur ont révélé leur rôle extrêmement tôt, sans être vraiment sous pression (indirectement pour les deux derniers, mais on pouvait le déduire plus tôt en étant loup, bien qu'on pensait BenP possible cupidon).

En gros, on a joué les 3/4 de la partie en discutant plus de notre stratégie concernant l'ordre des meurtres et nos cibles de jour que de choisir nos cibles...

++

Je ne pensais pas que la partie se terminerait directement de cette manière. Je ne pense pas non plus que le coup de pouce du mj ait été déterminant, je serais arrivé à la même conclusion (tout comme Scyth, Theris, et MS sans doute). Ci-dessous, le mp que j'ai envoyé à Aven, suite à un très long message de sa part sur cette partie.

Je comprends tout à fait ton sentiment de frustration. Mais je pense aussi que tu te trompes sur un point essentiel.
Le "coup de pouce" du mj a été important, mais je ne pense pas que son absence aurait forcément changé la donne de fin. Je m'explique.

Comme tu as pu le constater dans mes propos, j'avais clairement MorgenStern en ligne de mire depuis un moment. Je considérais que sa façon de jouer était très posée, raisonneuse, mais qu'en fin de compte il apportait nettement moins important, question argumentation, que BenP ou moi-même pour le salut du village et que son comportement aurait sans doute été digne d'un LG.

En partant de ce principe, mon raisonnement aurait été légèrement différent si le MJ n'avait pas proposé les listes, mais le résultat aurait été sensiblement le même à la fin. Je m'explique.

Les listes, finalement, on apporté quoi ? Le fait que chaque joueur a eu un élément supplémentaire pour déduire qui était loup ou non. En l'occurrence, ma liste contenait ton nom, celui de MS et Theris.

Ce qui a été déterminant, c'est l'initiative de Kami, et non la liste en elle-même. Je pense que votre erreur, probablement la seule que vous ayez commise de la partie en tant que loups, se situe ici. Au moins l'un d'entre vous aurait du soutenir la motion proposée par Kami. C'était risqué, mais ça aurait effectivement dédouané le joueur qui en aurait pris l'initiative. Tu aurais soutenu l'idée aussi fermement que MS, tu aurais sans doute survécu bien plus longtemps. C'est naturellement pure spéculation de ma part, je me rends bien compte qu'une telle décision est difficile à prendre.

Je pense honnêtement que si Kami n'avait pas proposé sa solution (ce qui revient au même cas que si les listes n'avaient pas existé), MS serait parti au bûcher. Un villageois de moins.

Seraient donc restés :

Scyth
Theris
BenP
Zwouip
Toi
Aphraël
Bearkiller
Kamikazeur
Moi

A la suite de quoi, la nuit tombe, un joueur est éliminé (vraisemblablement Scyth je suppose, vous n'auriez pas couru le risque que je flingue l'un d'entre vous ou que le martyr cible les deux loups restants).

Pour moi, les innocents avérés restants étaient :

Moi : obvious
BenP : parce que l'ensemble du village, moi y compris, le croit innocent depuis un moment. De plus, nous avons al même manière de raisonner depuis le départ.
Zwouip : qui s'est révélé suite à ma proposition. Je pense qu'il l'aurait fait même sans les listes.
Kamikazeur : qui a convaincu un bon nombre de joueurs, je pense suffisamment pour l'épargner définitivement (il aurait eu au plus un vote contre lui, amha).

Restaient donc dans le collimateur :

Toi
Aphraël
Bearkiller
Theris

Je ne pense pas que Theris aurait été attaqué par le village. Il semble acquis pour tout le monde qu'il a été scanné par la voyante. Il aurait en revanche été sur la sellette si l'un de vous trois, cramé, avait été villageois. Mais ça n'aurait pas été le cas. Si Theris était loup, vous aviez la victoire. Mais sa position de maire rendait cette hypothèse plus que précaire.

On retombe donc sur le même trio de loups, par un raisonnement effectué sans l'appui des listes, qui n'auraient finalement fait qu'envoyer MS au bûcher.
Or actuellement, on peut encore perdre un villageois et remporter la victoire.

Aphraël aurait été le suivant à cramer je pense.
Logiquement, dans la nuit, Cupidon y passe.
Restent alors

Theris
BenP
Bearkiller
Toi
Kamikazeur
Moi

Là où effectivement il aurait pu y avoir un petit retournement de situation, c'est au moment du choix entre Bearkiller et toi. Je pense que ça aurait été du 50/50.
En admettant que tu survives (puisqu'il semble acquis que tu es bien SLG), tu aurais changé quelqu'un en loup. Bearkiller est mort, il reste donc.

Theris
BenP
Toi
Kamikazeur
Moi

Un burger plus tard, il n'y aurait plus eu que 3 personnes dans le village. Là, ça aurait été du 50/50, je te l'accorde.


Je ne sais franchement pas qui tu aurais choisi dans ta dernière nuit. Mais à la limite peu importe.

Voilà donc où en auraient été les choses.

Je pense que l'ensemble des joueurs, à quelques exceptions près, on très bien joué au cours de cette partie. Les loups ont su rester discrets mais pas trop, les villageois ont eu quelques bons réflexes lors des révélations des rôles et ont également compté quelques excellents raisonneurs dans leurs rangs.

Globalement, je ne pense pas qu'il y ait de gloire ou non à tirer de cette partie. L'essentiel, c'est que je me suis bien amusé et que j'ai techniquement réussi à rester un bon moment en vie.

Vous n'êtes pas passé loin, mais je pense sincèrement que, même sans les listes, nous avions vraiment tous les éléments en main pour remporter la partie.

J'espère que mes explications auront été, à défaut d'être convaincantes, suffisamment claires par rapport à mon point de vue sur la question.

En tout cas chapeau à vous trois, vous avez bien failli nous avoir. Déduire des loups par élimination et non par rapport à leur comportement, c'est déjà reconnaître qu'ils ont extrêmement bien joué, puisqu'ils n'avaient techniquement aucun argument valable contre eux.

Enfin, je n'ai pas spécialement le sentiment que tu as été particulièrement aggro. Tu as joué comme un loup aux abois, qui tente la défense de la dernière chance, et je ne t'en tiens absolument pas rigueur. Ce n'est qu'un jeu, tu n'as insulté personne, tout va bien

Et pour répondre à ton ultime question, j'ai toujours été transparent sur les élucubrations du début à la fin de la partie.

A mes yeux donc, le coup de pouce a aidé, mais il n'a fait que précipiter l'inéluctable. Contrairement à toi, ff26, je pense que la partie était loin d'être pliée pour les LG.

Je suis par ailleurs flatté de voir que certaines personnes ont continué à me soupçonner.

Je tiens en tout cas à remercier l'ensemble des gens qui se sont investis dans cette partie. De mon côté, je me suis franchement bien amusé, et je pense en toute franchise avoir bonifié ma manière de jouer au fur et à mesure du déroulement de l'affaire.
Autant j'étais assez largué au départ, autant j'ai le sentiment d'avoir vraiment mis en marche la machine à neurones vers la fin.

Une première expérience (menée jusqu'au bout j'entends) vraiment très agréable, à refaire en ce qui me concerne (pas forcément tout de suite, mais sait-on jamais...)

J'ai oublier de félicité Morgenstern que j'ai trouver vraiment réfléchie et qui m'a fais plaisir a lire.

Pour la révélation des roles je trouve que a part alex rien n'était justifié personnellement. Après je vous laisse juste imaginer une partie de LG ou tout le monde dis son role dès le début, où est l'interet?

En soit révéler son role pour ne pas mourir au buché c'est pas trop mal je trouve car ça peut être de magnifique coup de bluff mais dans les autres cas je suis contre c'est vraiment de l'antijeu.

En se qui concerne moi et le MJ j'en sais rien en gros j'ai eu des missions au début qui me disais de désigné une personne que le MJ sanctionnerais (midoban) ou de provoqué la mort de quelqu'un de mon choix avant la pleine lune (malekian) avec des récompenses a la clé mais aussi de lourde pénalité si je me plantais (donné mon identité au loup).

Le 16/03/2010, Mephy avait écrit ...

ou de provoqué la mort de quelqu'un de mon choix avant la pleine lune (malekian) avec des récompenses a la clé mais aussi de lourde pénalité si je me plantais (donné mon identité au loup).

J'avais tablé sur un quota d'innocents tués atteints, de mon coté... je pensais que 2 villageois tués (midoban et malekian) pendant les deux premiers jours était ta sombre besogne... Tu n'étais déjà plus, mais c'est intéressant à savoir!