Partie de Loup-Garou ; MJ : ff26

Bon, alors voici ma liste. Commençons par ceux que j'innocente quasiment à coup sûr :

Theris : Bien entendu, je me sais innocent.

Scyth : ancien jusqu'à preuve du contraire (et depuis le temps, s'il y avait un autre ancien...)

tisseur_de_rêve : Chasseur jusqu'à preuve du contraire.

Zouip : Cupidon jusqu'à preuve du contraire.

BenP : Je suis déjà assez souvent revenu sur sn cas, je ne me répéterai pas.

Venons-en maintenant aux personnes que je pense innocent sans en être sûr :

kamikazeur :Comme déjà énoncé, son comportement lors de la dernière journée mais surtout le fait qu'il se soit attaqué à scyth. En effet, il est évident que les LGs ont dans l'idée d'abbatre les persos à rôle révélés afin de s'assurer de ne pas révéler d'informations pendant la nuit. Or ils n'avaient guère d'intérêt par conséquent à faire tuer scyth le jour, ce qui semblait bien parti. Je le garde cependant sous le coude, car il n'est pas impossible que le but de l'attaque ait été justement de faire révéler son rôle en voyant qu'il ne le faisait pas tout seul. Autre chose, c'est peut-être le seul à avoir le talent nécessaire pour mener les LGs de cette façon, ce qui m'ennuie.

Aphrael : Bah lui c'est un peu une énigme sur quelques points, du fait de son silence des premières journées. Au final il n'a jamais d'avis clair sur la question et ça m'embête un peu.

Morgenstern : Que dire de lui ? Comme l'a remarqué tisseur, il a approuvé la stratégie des calques, alors qu'avec 4 persos à rôle on pouvait sans trop de difficulté tomber sur des loups-garous à coup sûr. Mais ce ne serait pas la première fois que l'on chercherait à nous embobiner avec un plan. Supposé innocent, mais pas sûr.

Les deux derniers :

Aven93 : Non pas qu'il ait une tête de coupable, mais c'est simplement un de ceux qui m'a intrigué le plus. D'une certaine façon, il s'est fait "semi-innocenter" sur la base de "mais bon sang c'est trop évident le coup du dud-accuse-aven ça peut pas être une preuve". Cependant, il ne faut as oublier que Mendeed a mis "suspect n°1" notre Aven dès le premier jour (l'aurait-il sondé ?) et que pour un débutant cela peut paraître une bonne idée d'abattre un opposant aussi bizarre. Surtout que parmi les LGs, il y avait EveilduFou.

Bearkiller : Alors lui il me fait bien chier car au final on a quasi aucune info pertinente sur lui, puisqu'on peut pas lui demander d'expliquer ce qu'il a fait du temps de yonathan. yonathan était superdiscret, bearkiller est déjà mieux mais pas beaucoup. On peut pas se permettre de faire un autre vote sanction, mais je le placerai bien second dans la liste, avec devant aven et derrière aphrael ou kami.

Donc toi aussi, ton trio est Aven93 / Bearkiller / (kami ou Aphrael).

On commence à être plusieurs à avoir le même point de vue, et pour des raisons pas spécialement si différentes que ça.

Curieux de savoir ce que ça va donner, ce schimilibilik.

Faux. J'ai précisé dans mon long post que, quand bien même on se tromperait et que Theris était LG, il serait la cible prioritaire (amha) s'il s'avérait qu'on crame une fois encore un innocent aujourd'hui, parmi vous trois. Relis mon post, tu verras.

On est donc bien d'accord. Ta liste actuelle (Aphrael, Bearkiller et moi) suppose que Theris est innocent, je n'ai rien voulu dire d'autre.

Mais moi non plus mon vieux, je ne me base pas sur ces listes. Je me base au contraire sur les éléments qui ont découlé d'une proposition elle-même afférente aux listes. Je ne me base absolument pas sur ce que m'a raconté ff26, mais plutôt sur les réactions que les gens ont eu quand Kami a proposé que l'on recoupe nos informations. Ce sont deux manières de procéder totalement distinctes.

( j'aime le "mon vieux" ) . Plus sérieusement, tu as effectivement observé les différentes réactions, mais en admettant que la révélation des listes et des probas nous donnait la victoire de façon quasi-certaine (sinon explique moi, je suis toute ouïe si j'interprète mal), et tu n'as pas envisagé que les loups s'y soient adaptés. Il me semble que kami et Morgenstern ont été innocentés parce que leurs recommandations semblaient réellement aller dans le sens d'être prêts à tout pour trouver les loups, sans chercher à voir si leur action l'aurait réellement permise.

Là, j'ai pas compris. Donner un minimum d'informations au village via ces listes ? Etant donné que le postulat de départ, répété par notre cher MJ, est que ces listes sont et doivent rester secrètes, je ne vois pas en quoi le fait que comment les loupiots puissent pourraient agir dessus. Plus encore, les loups n'ont, à juste titre, pas proposé de liste à ff26. Ils n'ont absolument aucune emprise sur ce que chaque villageois a soumis au MJ. Ton argument ne tient donc absolument pas la route, à moins que je n'aie mal compris ce que tu voulais dire, ce qui est tout à fait possible. Si tel était le cas, je t'invite à préciser ta pensée.

Après, j'ai peut être mal compris la proposition de kami, mais avant la remise au point de ff26, ce dont lui et Morgenstern parlaient c'était bien de donner stricto sensu nos listes envoyées et la réponse de ff26, non? Ou alors je n'ai rien compris à ce que kami disait.

Quant à la faille dans mon argument, une fois encore, je ne vois pas où elle se situe, mais je suis certain que tu vas te faire un plaisir de me l'expliquer une nouvelle fois.

Elle se situe pas très loin en fait. Elle commence par un A et finit par un 93 . Et elle lutte pour vivre!

Un dernier point. Mon avis sur ton identité en tant que Seigneur LG est basée sur le fait que, des trois, tu me sembles le plus équilibré. Mais je reconnais aisément que ce rôle eut parfaitement pu incomber à Bearkiller.

J'aurais espéré un petit compliment au moins, genre : "le plus intelligent" ou "le plus rusé" un truc dans le genre Mais je prends ce qu'on me donne.


@Theris qui vient de poster : avec toutes les infos des jours précédents, c'est tout ce que tu as pu trouver? Au moins, Morgenstern avait fait l'effort de faire un minimum d'argumentaire viable. J'ai beau être débutant, je l'ai dit et je le répète il en faut très peu en début de partie pour cramer quelqu'un, donc le but c'est de passer à travers les vagues, a forciori pour un débutant. Je ne vois donc pas en quoi l'histoire du jour 0 joue en ma faveur ou défaveur. De toute façon, tu vas y passer dans au pire deux jours si j'ai bien compris. Espérons juste que tu sois loup.

Bon je vais faire court parce que la seul fois ou j'ai voulu develloper ca a bien failli me faire cramer. J'en suis arrivé a la même conclusion concernant le trio cad Aphraël, Aven93, Bearkiller et ca me rassure d'autant plus que d'autre y sont aussi.

BenP est trop grande gueule pour etre loup je pense et Morgenstern ne m'aurait pas suivi sur l'idée de croisement des listes si jamais il était loup. Ou alors tu m'a baisé jusqu'au bout et dans ce cas je dis bravo.

Je vote Aven93

Ci-dessous, la liste des votes mise à jour.

Aphraël
Aven93 : Bearkiller
Bearkiller
BenP
Kamikazeur : Aven93
MorgenStern : Aphraël
Scyth
Theris
Tisseur_de_reves : Aven93
Zwouip : Aphraël





Aphraël : 2
Aven93 : 2
Bearkiller : 1

Je vote Aven93 également.

Aphraël
Aven93 : Bearkiller
Bearkiller
BenP
Kamikazeur : Aven93
MorgenStern : Aphraël
Scyth : Aven93
Theris
Tisseur_de_reves : Aven93
Zwouip : Aphraël


Aphraël : 2
Aven93 : 3
Bearkiller : 1

Hop, je vote Aven93 aussi dans ce cas. Je l'avais dit. Je le fait, de plus sa méconnaissance de comment ça a fonctionner pour les listes me parle beaucoup.

Aphraël
Aven93 : Bearkiller
Bearkiller
BenP
Kamikazeur : Aven93
MorgenStern : Aven93
Scyth : Aven93
Theris
Tisseur_de_reves : Aven93
Zwouip : Aphraël


Aphraël : 1
Aven93 : 4
Bearkiller : 1

@aven93

Nous sommes bien d'accord sur l'ensemble de ce que tu as indiqué, à l'exception de ceci

. Plus sérieusement, tu as effectivement observé les différentes réactions, mais en admettant que la révélation des listes et des probas nous donnait la victoire de façon quasi-certaine (sinon explique moi, je suis toute ouïe si j'interprète mal), et tu n'as pas envisagé que les loups s'y soient adaptés.

En effet, c'est tout à fait ça. J'ai réellement du mal à voir de quelle façon les loups auraient pu s'adapter à cette ultime embûche mise sur leur chemin par ff26. Je pense aussi que, sans cette vicelardise du Grimoire, le village aurait, presque à coup sûr, perdu la partie.

Une fois de plus, je te rappelle que le MJ nous a indiqué, en cours de partie (donc élément tout à fait légitimement exploitable) qu'à nous tous, on aurait de quoi dégommer les 3 LG. Mes cours de probas sont loin, mais je suppose que le recoupement des listes couplé avec les indications du MJ disant "dans ta liste y'a un, deux ou pas de LG" nous auraient permis de déterminer qui est qui. Tu n'as jamais joué au Mastermind ?
Je n'ai pas le courage de rentrer dans les détails, mais ça me semble plus que faisable.

Kami et MS ayant tous deux souhaité procéder ainsi, c'était offrir la partie aux villageois sur un plateau d'argent si Scyth et moi avions accepté. Or, et c'est là le point fondamental, ils n'avaient tous deux aucun moyen de savoir à ce moment-là quel choix nous ferions. Il se trouve que nous avons choisi la voie du fairplay, mais il y avait une probabilité tout aussi forte qu'on accepte. Risquer de perdre la partie sur un coup de tête, s'ils avaient été loups ? Si la stratégie n'avait sacrifié qu'un loup pour définitivement innocenter quelqu'un, soit. Mais je ne pense pas que les loups auraient tenté quelque chose d'aussi énorme. Ca aurait finalement été jouer à pile ou face pour la résolution de la partie. Et je pense les loups trop intelligents et bons joueurs pour se lancer là-dedans.

Il me semble que kami et Morgenstern ont été innocentés parce que leurs recommandations semblaient réellement aller dans le sens d'être prêts à tout pour trouver les loups, sans chercher à voir si leur action l'aurait réellement permise.

Absolument, tu as tout à fait compris. Mais permise ou pas, elle dénotait d'une réelle envie de trouver les loups. A moins qu'ils ne s'agisse d'un énième coup de poker (je n'y crois pas), cette action était un morceaux de choix pour se dédouanner. Kami l'a proposée, MS l'a plussoyée avec ferveur.

Je note enfin un dernier détail sur ce point précis. Quand Kami a proposé son idée, MS s'est exprimé dessus, puis Theris dans une certaine mesure. Zwouip s'est ensuite déclaré Cupidon. Bizarrement, les trois seuls "villageois-sans-rôle" qui n'ont rien dit sur le sujet, c'est vous trois (et si je me trompe j'aimerais bien la quote le démontrant).

C'est tout à fait logique pour des loups, au sens où ils ne vont pas soutenir une mesure qui va les dégommer à coup sûr tous les trois en même temps, mais ça ne fait finalement que me conforter un peu plus dans mon opinion.
Force et de constater que Kami a tendu un piège qui a parfaitement fonctionné. Chapeau.

Encore une fois, je peux met tromper. Mais là, honnêtement, je n'ai jamais été aussi sûr de moi-même au cours de cette partie. J'ajouterai que je ne suis pas le seul à être arrivé à cette conclusion à la personne près. Pour le moment, Kami et Scyth y sont à 100% et Theris n'en est vraiment pas loin.

Ultime petit point :

Elle se situe pas très loin en fait. Elle commence par un A et finit par un 93 . Et elle lutte pour vivre!

C'est bien joli, mais tu ne fais que me dire que tu es innocent et non en quoi je me trompe sur ta culpabilité. Ca, mon p'tit père, va falloir me trouver de véritables arguments.

Elle se situe pas très loin en fait. Elle commence par un A et finit par un 93 . Et elle lutte pour vivre!

Ca, c'est l'instinct de survie de l'animal qui est en toi

J'ajouterai que je ne suis pas le seul à être arrivé à cette conclusion à la personne près. Pour le moment, Kami et Scyth y sont à 100% et Theris n'en est vraiment pas loin.

Moi aussi, moi aussi .

[ Dernière modification par MorgenStern le 15 mar 2010 à 21h06 ]

Mea maxima culpa.

Non, mais il y a un truc que vous n'avez pas compris.

JE NE SUIS PAS UN LOUP!!! Je ne sais pas en quelle langue vous le dire ICH BIN KEIN WOLF, I AM NOT A WOLF, combien de fois je dois vous le répéter, quels arguments démonter (mais il n'y en a quasiment aucun à l'horizon à vrai dire).

Le fait que vous suiviez aveuglément les décisions des "sages" n'est pas une preuve, c'est ce que j'appelle de la démence collective.

Mais que dis-je? Votez donc pour moi, allez y, faîtes vous plaisir! dud aurait donc été plus perspicace que tout le village réuni, puisque d'après vous la partie se résume au jour 0 si déterminant et qui semble être la clef de coûte, le summum, le zénith, l'apothéose de 7 jours de débats?

Non mais faut arrêter de prendre ses délires de détective pour des réalités par moment.

BenP, martyr, je t'implore, viens à mon aide, tu es ma dernière chance!

Au pire, je vous invite à vérifier MorgenStern après ma mort. Aphrael et Bearkiller sont sans doute loups, avec leur vote décisif pour sauver EveilduFou. Il faut surtout trouver le troisième qui s'est noyé dans le tas.

Scyth

Ca, c'est l'instinct de survie de l'animal qui est en toi

Ce coté animal c'est mon déodorant, ça ne vient pas de moi. En parlant d'instinct de survie, je note que le tiens est beaucoup moins développé que le mien en apparence. Mais sans aucune ironie, j'ai trouvé ça classe.

MorgenStern

Moi aussi, moi aussi

Non toi tu vas y passer je pense, mais c'était bien tenté.

tisseur_de_reves

Tu n'as jamais joué au Mastermind ?

Non. Mais en dépit de ce que smc pourrait suggérer, je me débrouille un minimum en probas, merci bien
Edit : d'ailleurs je m'étais inscrit pour un jeu de rôle communément nommé loup-garou, pas au mastermind ou à la tombola.

tisseur_de_reves

Force et de constater que Kami a tendu un piège qui a parfaitement fonctionné. Chapeau.

Ma page web a du bugger.

[ Dernière modification par Aven93 le 15 mar 2010 à 23h34 ]

Aven, plusieurs points :

1) Hurler "JE NE SUIS PAS UN LOUP !" ne prouve rien.

2) Effectivement, mes bases sont faibles. Le fait est qu'au final, beaucoup d'arguments se retrouvent inutilisables à cause des révélations et qu'on a beaucoup brassé du vide dans nos posts. Rappelle-toi que je n'ai jamais dit que ce point prouvait que tu étais un loup-garou : cependant, dans ma situation actuelle, je me vois forcé de prendre la première idée qui me vient à l'esprit, et une des idées qui me vient à l'esprit est tout de même que tu as été bien épargné jusqu'à présent et je suis pas loin de penser que c'est justement à cause de ça.

3) Le Mastermind est un jeu de réflexion dans lequel on lance une combinaison et où on nous donne le nombre de chiffres justes/faux. Ici, c'est à peu près la même chose : rien qu'en se basant sur l'avis de quatre personnes (les quatre rôles qui se seraient dévoilés), nous aurions été en mesure de trouver la combinaison des loups. Je ne suis pas sûr que ce soit "imparable" si on se fie seulement à l'avis des quatre rôles, mais rien qu'avec ça, nous pourrions innocenter des joueurs qui nous donneraient une nouvelle combinaison pour avancer, et ainsi de suite. Je suis prêt à te montrer un exemple si besoin.

Pas besoin de Mastermind ou d'un quelconque autre jeu (cependant, c'est bien vrai) pour prouver qu'avec 4 listes et 3 LG, il n'y a pas d'erreurs possibles.

Ce n'est qu'une question de mathématiques, avec des équations à 3 inconnues. C'est parfaitement solvable.

Mais effectivement, j'aime bien la défense d'Aven, à la hauteur de nos accusations : "Je ne suis pas un loup !" ^^
Cela ne m'en fait tout de même pas démordre. Et si effectivement il s'avère que tu es bien un pauvre hère que l'on aura crâmé à tort (si évidemment on te brûle aujourd'hui), oui, je me verrai obligé de soupçonner MS, malgré son avis sur les listes. Mais honnêtement, comme je vois les choses, je doute un peu fortement que l'on se trompe sur ce coup-là.

L'avenir nous le dira de toutes façons.

Pas besoin de Mastermind ou d'un quelconque autre jeu (cependant, c'est bien vrai) pour prouver qu'avec 4 listes et 3 LG, il n'y a pas d'erreurs possibles.

Ce n'est qu'une question de mathématiques, avec des équations à 3 inconnues. C'est parfaitement solvable.

Vrai, à un détail près. Si deux listes sont identiques, tu as un système de 3 équations à 3 inconnues, donc là y'a forcément plusieurs solutions.
Par contre si les 4 listes sont distinctes, ça se résout en effet.

Mais que dis-je? Votez donc pour moi, allez y, faîtes vous plaisir! dud aurait donc été plus perspicace que tout le village réuni, puisque d'après vous la partie se résume au jour 0 si déterminant et qui semble être la clef de coûte, le summum, le zénith, l'apothéose de 7 jours de débats?

Gné ? Tu parles bien du scan ou non de la voyante là ?