Partie de Loup-Garou ; MJ : ff26

j'allais proposer quelque chose dans le même style que tisseur a vrai dire même si j'y reflechissais encore parce que c'était pas la combinaison de personnage la plus utile pour faire cela .

Quoi qu'il en soit, je reste d'avis que zwouip est plus que poilu, et je dois dire que Theris me fait de plus en plus peur. Soyons honnete y'a pas dut avoir masse de partie ou on a gardé le même maire, et la comme ca y'en a aucune qui me vient à l'esprit

Il va tout de même falloir éclairci un point : il n'y a eu de cible "au pif" que les deux premiers jours.

Après, c'était :
-Seconde attaque contre Scyth
-Attaque contre quelqu'un que l'on supposait voyante
-Attaque contre la sorcière
-Attaque contre l'idiot du village

Rajoutons à cela le fait que de plus en plus de personnes se disent "mais il est suspect celui-là" alors que la stratégie des LGs est manifestement de buter ceux qui sont innocentés et là...

tisseur_de_reves, je ne participe pour le moment pas cette démarche en attendant de voir ce qu'en dis le village, et aussi faute de temps IRL, je ne me lance pas dedans sans réfléchir par moi-même.

Pour l'instant :
- Je ne sais pas si le martyr gagne à se révéler, puisque pour moi c'est un des personnages clés en fin de partie. Il faut qu'il survive au village, c'est vrai, mais il ne prend sa pleine mesure que s'il meurt à un moment critique, ou il peut cibler deux loups connus.

Je ne dis pas que je ne vais pas me révéler, mais il faut que je pense à tout ça de façon posée.

Je reposte dimanche après-midi ou dimanche soir pour développer mes pensées plus développées.

Bonjour tout le monde,

Je post rapidement pour vous dire que ce weekend je suis chez les parents de ma petite amie et donc je ne pourrais pas être présent ce weekend. Mais je reviens lundi matin

Bon weekend à vous,

Bearkiller, qui va manger une fondue savoyarde !

Il peux pas parce que son chien est tombé malade à la piscine alors que sa copine faisait des truks pas net avec des martiens.

Je vais essayer de poster mon pavé personnel ce week end mais je garantis rien.

Allons bon...

Deja, Elfun qui se fait griller au bucher... et qui se revele etre simple villageois...
C'est un sacre coup dur pour nous (inutile de rappeler que j'avais fortement insiste pour qu'on l'epargne...).

Ensuite, Alex7617, idot du village, qui meurt... Honnetement, je pensais que Scyth (ancien ?) allait mourir... mais Alex7617 ou Scyth, de toutes facons, les loup-garous ont rempli leur job : reduire le nombre de villageois tout en nous donnant le moins d'informations possibles...

Enfin : Tisseur_de_reve qui nous propose un deal et se revele etre le chasseur du village.
Honnetement, j'aurais tendance a le croire (surtout que j'avais deja emis cette hypothese... voir la journee precedente ou je disais que "Tisseur serait chasseur que ca ne m'etonnerait pas"...).
Maintenant, rien n'est certain. C'est peut-etre encore un coup de bluff...

Mon avis sur cette revelation : je pense quand meme que, si Tisseur_de_reve est vraiment chasseur, c'etait plutot une erreur de se reveler ainsi (parce qu'il reste une menace "calculable" pour les loups... a savoir : il ne le tueront QUE s'ils sont surs que Tisseur_de_reve soupconne des villageois).

Si Tisseur est loup (chose que je ne pense pas, mais j'en suis arrive a un stade ou je revois toutes mes hypotheses depuis le debut...), alors ca nous embrouille encore plus.
Autre point : si Tisseur est loup et qu'il ne meurt pas, ca peut nous troubler dans le sens qu'on va penser que les loups ne le bouffent pas parce qu'il accuse les bonnes personnes (mais puisqu'il est loup, alors il accusera forcement des villageois...).

Putain, on est mals...

J'ai besoin de relire un peu...
Je pense qu'il va falloir qu'on reflechisse tous correctement aujourd'hui (et qu'on arrete de voter comme hier : voter kamikazeur si vite etait surement une erreur... Voter Elfun de la meme maniere, et sans arguments, etait, ca a ete prouve, une grosse connerie).

On manque d'infos, la...

Recapitulatif des survivants :

Aphraël
Aven93
Bearkiller
BenP
Kamikazeur
MorgenStern
Scyth (ancien ?)
Theris
Tisseur_de_reves (chasseur ?)
Zwouip

Il reste, dans le village :

+ 1 seigneur loup-garou
+ 2 loup-garous

+ 1 chasseur
+ 1 ancien
+ 1 martyr
+ 1 Cupidon
+ 3 villageois

Le pouvoir de Cupidon ne nous sert plus a rien.
L'ancien ne nous sert plus a rien (s'il meurt, le chasseur et le martyr conservent leurs pouvoirs...).
Le chasseur peut nous apporter un salut s'il joue bien.
Le martyr peut nous aider a bloquer la situation pour les loups pendant une journee (s'il meurt au bon moment, et s'il a assez de pif pour bloquer 2 loups d'un coup, ce qui est loin d'etre gagne).

Les loups ont la part belle. Ils ont effectivement perdu leur voyant loup-garou des le debut (ce qui ne fut finalement pas une bien grosse perte, puisqu'il n'aurait ete utile qu'a la mort d'un autre loup... et comme aucun autre n'est mort...).

Il faut absolument qu'on debusque les loups des a present !

Le pouvoir de Cupidon ne nous sert plus a rien.
L'ancien ne nous sert plus a rien (s'il meurt, le chasseur et le martyr conservent leurs pouvoirs...).

Non, relis les règles p1. Si l'ancien meurt, je perds aussi mon pouvoir (même si c'est peu logique).

Le 13/03/2010, tisseur_de_reves avait écrit ...

Le pouvoir de Cupidon ne nous sert plus a rien.
L'ancien ne nous sert plus a rien (s'il meurt, le chasseur et le martyr conservent leurs pouvoirs...).

Non, relis les règles p1. Si l'ancien meurt, je perds aussi mon pouvoir (même si c'est peu logique).

Je me suis basé sur les règles du jeu...
M'enfin, je demande aux loups-garous pour connaitre leur avis sur la question (par MP), et je vous ferai part d'un éventuel changement plus tard.

Le 01/02/2010, ff26 avait écrit ...

La mort de l'ancien signifie l'arrêt de certains rôles : sorcière, voyante, Cupidon, chasseur et idiot du village. Pour votre déplaisir, il restera l'homme des bois, le martyr et les amoureux. Et selon le cas, l'idiot du village...

Au temps pour moi... C'est tres clair dans les regles...

A mon avis, il ne faut pas changer cela (parce que c'etait explicite des le debut, on n'a normalement pas a revenir dessus...).

Mais alors, j'aurais prefere que le chasseur ne se revele pas... parce que, maintenant, la "menace chasseur" pour les loups est bien moindre... Ils peuvent en effet tuer Scyth d'abord, puis Tisseur_de_reve, pour zigouiller sans peine deux villageois...

Quoi qu'il en soit, je propose qu'on remette tout a plat et qu'on reflechisse bien avant de voter aujourd'hui... On ne peut plus se permettre la moindre erreur... 10 villageois restants dont 3 loups, c'est assez immonde, quand meme (et je me dois de feliciter les loup-garous pour leur partie impeccable...).

Ci-dessous un nouveau recapitulatif... Je me suis fait chier a relire une grosse partie des discussions precedentes...

L’objectif de ce post est de revenir sur chacun des personnages de cette partie. Je pense que nous avons fait (moi le premier) des erreurs les jours precedents a nous acharner sur certaines personnes… sans motif reellement valable (et a tort, on l’a vu…).

Je propose ci-dessous une reflexion rapide, prenant en compte toute la partie, sur tous les joueurs sans exception.
L’idee est de faire une sorte de « mise au point », tres globale, et la plus objective possible. Je poste mes idees ici. Je propose a tous les joueurs de commenter mon enorme pave.

Aphrael : il parle bien. Et il semble tantot attirer les soupcons, tantot etre capable de calmer le jeu (lorsque le village a des soupcons ailleurs). La ou il fait fort, c’est qu’il ne jouit d’aucun autre soutien villageois (personne n’a vraiment cherche a le defendre) : il parvient donc a se sauver du bucher tout seul comme un grand. C’est un grand suspect depuis longtemps (a mes yeux), mais ca ne me parait pas evident du tout de trouver des arguments valables pour l’accuser… Peut-etre est-ce la le truc : il joue trop bien en tant que loup-garou !

Aven93 : assez rapidement, je l’ai mis du cote « plutot pas loup ». La, etant donne que je remets tous les compteurs a zero, je reconsidere le truc. Et, en relisant ses posts, je me suis rendu compte d’une chose… Si je pars de l’hypothese « Aven93 est un loup », alors il semble convenir a merveille au role ! Pourquoi ? Parce qu’il est constructif, qu’il semble faire des efforts pour aider le village, parce qu’en meme temps, il n’en dit pas trop non plus, parce qu’il est present tout en etant suffisamment efface. J’aurais tendance a dire que c’est un suspect ideal. Il joue comme la plupart des loups dont j’ai lu les parties sur le site…

Bearkiller : lui, il m’agace. Je le dis tout net. Deja, il arrive en milieu de partie, remplacant un autre joueur (la, ce n’est pas de sa faute, c’est meme tout a son honneur !), mais surtout : il ne dit presque rien, il est efface… et peu disponible. Bref, c’est super dur de se forger une opinion sur lui. Il pourrait etre villageois ou loup qu’on pourrait ne rien en savoir. Franchement, depuis le debut de la partie, il y a eu plein de votes « eliminatoires parce que personnage nuisible au village, ou trop discret »… Eh bien, je pense presque qu’il serait temps d’appliquer cette regle a ce petit gars… parce que si on n’arrive a rien tirer de lui et qu’il est loup, alors c’est presque de l’anti-jeu, qu’il nous fait…

BenP : bon, c’est toujours un peu delicat de parler de soi dans une partie de loup-garou (rien ne vous assure que je ne suis pas en train d’essayer de vous baratiner…). Je reviendrai seulement sur les faits. J’etais contre les votes portes sur Malekian (a raison), j’ai ete le premier a m’acharner sur EveiDuFou (le seul loup qu’on ait debusque) et j’ai pas lache l’affaire jusqu'à sa mort (a raison). Je me suis ensuite tourne vers Alex7617, envers qui j’ai ete tres soupconneux aussi (et la, les faits nous on montre que je me suis completement trompe) : je ne l’ai lache que lorsqu’il a revele son role (coup de bol, cela ne le penalisait pas plus que ca). Ensuite, je me suis tourne vers IludeM, a raison puisqu’il s’agissait de l’homme des bois. Apres ca, je me suis tourne sur Kamikazeur, toujours en vie a present. La question est : ai-je tort ou ai-je raison ? Je vais revenir sur lui en-dessous. Enfin, j’etais contre le vote porte sur Elfun, puisqu’il etait « plutot un villageois pas tres fute » (desole, Elfun) qu’un loup dangereux. Et j’avais raison sur ce coup-la… Tout ca pour dire que, globalement, je ne suis pas si nefaste au village que cela. Ajoutons a cela que j’essaie toujours d’alimenter la conversation (avec des idees bonnes ou non) et que je poste un max (la, je pense que personne ne dira le contraire…). A vous de voir si je suis loup ou pas…

Kamikazeur : je me suis repenche sur son cas. Je l’ai accuse tout de suite apres IludeM (je cherche toujours une victime…). Pour moi, il a un style de jeu pas net du tout. Mais en meme temps, il a de vrais accents de verite. Ajoutons a cela que j’ai vu comment il a joue en tant que loup dans d’autres parties, et c’en fait un suspect tres potable… Mais une nouvelle idee m’est venue a l’esprit : de tous les personnages qu’il reste, il est (avec Theris) celui qui correspondrait le mieux au role de Cupidon (tout simplement pour l’association Midoban-EveilDuFou). Donc, moi, je vais essayer de faire partir mes reflexions de ce point, des a present. On verra si l’hypothese tient la route ou pas…

Morgenstern : je parais etre l’un des seuls a le soupconner, avec Tisseur_de_reves. Il ne semble absolument pas en danger. Et plus : il ne semble absolument pas affecte par les soupcons qui pesent sur lui. Pour moi, Morgenstern est un bon joueur. Ses interventions sont pertinentes. Ses reponses, tranchantes et profondes en meme temps. Ses reflexions tiennent completement la route. Bref, il peut aussi bien etre un villageois de valeur qu’un loup-garou dangereux. Le fait est que je ne sais plus trop quoi penser de lui : si c’est un loup, il peut nous faire tres tres mal ! Et j’ai pas envie d’avoir mal… Il est a mes yeux l’un de mes suspects principal. Je vais le garder en mire et surveiller de pres ses reponses. J’attends qu’il fasse une erreur pour l’attaquer frontalement… Mais pour l’instant, il continue de jouer merveilleusement bien… Et ca me stresse…

Scyth : notre « ancien » pas encore a 100% confirme. Mais la mort de Xeelan (et la revelation de son role), nous prouve que Scyth est « au moins un villageois » (puisque Xeelan affirme l’avoir sauve avec sa potion de vie). Il serait donc l’ancien que cela n’aurait rien d’etonnant. Mais ce qui est sur, c’est que Scyth n’est pas un loup. Autre point : s’il a survecu les nuits dernieres, c’est une certitude qu’il va se faire bouffer cette nuit (afin que les loups se debarrassent du pouvoir du chasseur : ils auraient pu le faire cette nuit, mais tuer Alex, idiot du village, etait tout aussi « coup certain » pour eux… notons que si, par malheur, on grille le chasseur aujourd’hui, les loups auront pris un risque pour rien a ne pas avoir tue Scyth la nuit derniere !). Bref, Scyth = ancien.

Theris : personne n’a soupconne notre maire jusqu'à present. Et pour cause : un maire apporte confiance et serenite au village… Les maires loup-garous sont rares, parce que le poste est trop risque, et surtout a cause de la voyante, qui sonde toujours le maire en premier pour avoir une certitude. Et le point est la : Theris n’est hors de soupcon que si Mendeed l’avait bien sonde avant de mourir (le fait est que Mendeed n’a jamais porte d’accusation sur Theris). On peut supposer qu’il l’a fait (si Mendeed n’a pas sonde Theris, alors c’est qu’il a tres mal joue… et c’est vraiment dommage alors qu’il n’ait pas pu nous donner d’informations avant de se faire double-zigouiller). Tout est la : si Mendeed n’a pas sonde Theris, alors notre maire est finalement le candidat loup-garou numero 1 !!! Son style de jeu, cette hypothese faite, concorde a 100% avec celui d’un loup : il dirige le village, il reste calme est concentre, il relance les discussions, il invite les gens a poster… Mais notez que Theris n’apporte lui-meme que peu d’opinions, finalement (notez aussi que c’est lui, hier, qui a pris le risque en premier de soupconner Elfun et de laisser tomber l’attaque contre Kamikazeur…). Que penser ? En tout cas, si je puis me permettre, villageois ou loup : Theris n’a franchement pas apporte beaucoup de valeur ajoutee au village…

Tisseur_de_reves : notre chasseur nouvellement revele… J’ai d’autant plus tendance a le croire que son role confirme ce que je pensais de lui… Ce qui est sur : il est tres actif dans le village, il intervient beaucoup et avec pertinence, il reste zen en toutes circonstances, et il cherche a faire avancer les choses. S’il est loup, c’est vraiment un tres bon loup ! (et super dangereux : parce qu’il est, avec Scyth, la personne que je soupconne le moins dans le village) S’il est villageois, c’est aussi un tres bon joueur. Bref, moi, j’ai bien envie de le garder. Et puis, je le trouve sympa, comme gars…

Zwouip : son comportement a beaucoup change sur la forme depuis le debut de la partie. Il postait long et lourd (et pas super pertinent, qui plus est…), et poste maintenant de maniere plus moderee (mais toujours pas super pertinemment, a mon avis). Le fait est que ca le rend suspect : c’est un gars qui n’apporte pas grand-chose au village… et qui embrouille les pistes (s’il est villageois, les loups ont tres bien fait de le garder en vie pour nous faire chier…). Moi, j’ai envie de dire une chose : voter contre Zwouip serait commettre exactement la meme erreur que les episodes Malekian + Elfun (a savoir : eliminer les joueurs a tendance nuisible pour le village). J’ai catalogue Zwouip depouis un moment comme un « simili-Elfun » (je me trompe peut-etre) : un gars qui doit avoir a peine 17-18 ans, qui ne reflechit pas super bien, et qui est visiblement depasse par les evenements (je ne dis pas ca pour me moquer ou quoi que ce soit, je fais un constat assez personnel et qui n’engage que moi). S’il est loup, on peut se permettre de le laisser en vie jusqu'à la fin : je ne le trouve absolument pas dangereux, et il grillera de toutes facons. S’il est villageois, alors il est hors de question de le tuer (surtout en ces temps critiques).

Voila, j’ai essaye de faire le plus court possible.
J’attends vos reactions avant de continuer…

Intéressant post BenP. Maintenant, étant donné que je suis accusé, permets-moi de faire quelques remarques :

Pour commencer, non, tu n'es pas le premier à m'attaquer. Il se trouve que depuis quelques temps, kamikazeur semble faire une fixation assez étrange sur moi.

Ensuite, il y a une faille dans ton raisonnement : tu dis que je suis supersuspect à la condition que je n'ai pas été sondé. Or que j'ai été sondé ou non n'enlève rien à mon statut. Je suis soit villageois soit loup-garou.

Maintenant, il ne faut pas hésiter à rappeler que les loups-garous partaient avec un désavantage relativement important dans cette partie : plus il y a de participants, plus il y a d'argumentation, donc plus les loups ont de chance de se faire désinguer. Partant de ce principe, je pense qu'il aurait été un peu suicidaire pour un loup de se mettre sur le trône à un moment pareil.

C'est également la raison pour laquelle je t'innocente "à priori" : faire sauter son coéquipier en se mettant soi-même sur le devant de la scène (et ce dès le départ) est toujours un peu fou (même si je n'exclue pas l'hypothèse du sacrifice de lg dès le départ).

Le gros souci dans cette partie pour moi est de me forger une opinion concrète : je suis malheureusement IRL quelqu'un qui n'est jamais sûr de rien, et cet état se répercute dans la partie : dès que j'imagine une hypothèse, je me dis "et si c'était un piège et que...". Résultat, je n'arrive pas spécialement à avancer.

Tu noteras tout de même que si je n'ai effectivement pas souvent "accusé" (et rappelons que ce n'est pas moi qui ait accusé Elfun en premier et qu'au final qu'elfun soit villageois ou loup-garou ne changeait rien à mon idée sur lui : il n'apportait rien), j'ai souvent donné mon opinion sur ce que disaient les autres et corrigé certaines erreurs.

Je remarque que, malgré un certain nombre de posts, seul BenP a suivi ma demande, que chacun indique où il en est de ses élucubrations par rapport à l'ensemble des joueurs. Je suis navré d'être chiant à ce sujet, mais je pense qu'il s'agit de quelque chose de très important à ce stade de la partie.

Je vous donnerai un avis détaillé, mais pas aujourd'hui par manque de temps. je pense que je le ferai demain vraisemblablement.

En même temps, avec le crédit que j'ai...

Le 14/03/2010, Theris avait écrit ...

Ensuite, il y a une faille dans ton raisonnement : tu dis que je suis supersuspect à la condition que je n'ai pas été sondé. Or que j'ai été sondé ou non n'enlève rien à mon statut. Je suis soit villageois soit loup-garou.

En fait, tu n'as pas compris mon idee (ou tu fais semblant de ne pas le comprendre pour detourner les soupcons...).

En fait, si tu n'avais pas ete maire, tu aurais ete un suspect loup de choix, de par ton style de jeu. Mais tu es maire, et comme tous les maires, on a suppose des le debut que tu avais ete sonde par Mendeed.
C'est la que le point est crucial : si tu as bien ete sonde par Mendeed, alors tu es surement innocent (parce que sinon, Mendeed aurait essaye de faire comprendre que tu pues le loup).
Mais si Mendeed ne t'a pas sonde, alors tu pourrais tres bien etre un loup (et maire, de surcroit) cherchant a nous baiser la gueule ! Et il y a beaucoup de points (notamment dans ton style de jeu : je peux detailler plus si vous le souhaitez : ca me parait tres evident !) qui font penser que tu es un loup-garou...

Ton statut de maire t'avait quasiment innocente a mes yeux (parce que c'est difficile de croire que Mendeed n'ait pas rempli son role et ne t'ait pas sonde...). Mais maintenant, je reprends la chose sous un autre angle... Et si Mendeed ne t'a vraiment pas sonde ? Alors, ne peux-tu pas etre un loup ?