Partie de Loup-Garou ; MJ : ff26

Je modifie mon vote qui va aller contre Elfun (plutôt que Bearkiller), bien qu'il est déjà pratiquement condamné, mais je veux être certain qu'il y passe (même si rien n'innocente définitivement kami pour le moment.)

Entre Bearkiller kami et lui, il n'y a pas photo.

S'il est loup, on y gagne instantanément. S'il est innocent, les loups vont se faire un plaisir de le garder en vie vu que ses prises de positions sont peu tranchantes.

De toute façon, on a presque rien sur lui maintenant et je suis persuadé qu'on aura rien de plus. Au moins, kami et Bearkiller, on peut les avoir à l'oeil. Je ne vois aucune raison de le garder lui juste parce qu'il ne dit rien, ou alors juste pour se défendre mollement.

alex7617 : Elfun
Aphraël : Zwouip
Aven93 : Elfun
Bearkiller : Aphrael
BenP : kamikazeur
Elfun : kamikazeur
kamikazeur : Zwouip
MorgenStern : Elfun
Scyth : Elfun
Theris : Elfun
Tisseur_de_reves :MorgenStern
zwouip : kamikazeur

Aphrael : 1
Elfun : 5
Zwouip : 2
kamikazeur : 3
MorgenStern : 1

J'ai rigoureusement rien, mais alors rien compris du tout à tes arguments.........

Bon, j'ai deja dit ca pour Kamikazeur, mais a moins d'un NOUVEAU retournement de situation, Elfun est bon pour passer a la casserole (a mon grand regret, franchement...).
Desole de le redire encore une fois, mais les arguments contre lui ne m'ont pas convaincu, et je ne vois toujours pas pourquoi on vote plus contre lui que contre Kamikazeur (okay, son dernier post etait plutot convaincant, mais je le repete : meme un loup peut avoir interet a faire semblant d'accuser d'autres personnes sous pretexte qu'il va mourir... et la preuve : ca l'a sauve !). Kamikazeur est un bon joueur... Et s'il est vraiment loup, c'est un tres bon loup...

Donc, passe-t-on au bucher pour verifier si Elfun etait bien si dangereux que cela ? Avant qu'un autre villageois se fasse zigouiller durant la nuit...

(note : desole de jouer les Cassandre de merde... mais vraiment, Elfun en loup, j'arrive pas a m'y faire... esperons que je me trompe...)

@tisseur_de_reves.

Je vais essayer d'expliquer au mieux, mais ma quantité d'arguments risque d'être proportionnelle au nombre d'éléments utiles proposés par Elfun.

Là, je soupçonnait Bearkiller, pour des raisons X et Y. Il est probable que le vote du jour va se jouer entre kami et Elfun, éventuellement zwouip, donc je préfère apporter ma pierre à l'édifice (ou à la lapidation, mais bref).

Pour ce qui est d'Elfun, je le dis et je le répète, on n'a strictement rien sur ses idées, sa stratégie, et je ne vois pas ce qu'il a pu apporter au village - ou alors dites le moi. Ca fait plusieurs fois dans le jeu que je me tâte à voter contre lui, au moins pour le faire parler plus.

De mon point de vue, qu'il soit loup ou villageois, il jouerait de la même manière, ie extrêmement en retrait, et uniquement présent en défense. Là je commence à faire des projections sur les possibilités de fin de partie, et je me dis qu'on devra tôt ou tard traiter le cas Elfun et qu'on aura jamais d'arguments dignes de ce nom.

Pourquoi? La fin de partie approche, et même si je ne suis plus là dans le carré final, je n'aimerai pas y voir un joueur contre qui on a strictement rien du tout (si ce n'est des orientations de votes qui peuvent très bien avoir été faites pour brouiller les pistes), a forciori si personne ne va oser voter pour lui "parce qu'il n'a rien dit de spécialement révélateur" (et en l'occurrence parce qu'il ne dit rien du tout), et il ne tombera jamais dans le piège des gens qui cherchent la petite bête dans les phrases et partent en bataille de multiquotes donc ne sera sans doute jamais davantage menacé(*).

A mon avis, mais je me trompe peut être (si vous contestez, je demanderai à voir vos différents arbres de possibilité, ça m'intéresse, même sans révéler votre rôle), la partie est encore gagnable même si on perd un innocent donc on dépenser un tour à traquer un discret est encore envisageable maintenant. Je dis ça dans le sens ou je me retrouve à voter contre une des personnes contre qui j'ai le moins d'arguments concrets, uniquement parce qu'elle me paraît dangereuse dans son attitude, et qu'il y a donc une chance certaine fair une connerie et il faut tout peser.

De toute manière, s'il est innocent, les loups le laisseront pour que sa présence parasite le village avec la question "on est cinq. On le tue ou pas ce silencieux qui peut bien être notre dernier loup, mais si on se plante c'est game over?" et s'il est loup il risque de survivre extrêmement longtemps si on continue de la même manière que les jours précédents.

Maintenant, je ne suis pas convaincu que kami soit un loup (quoiqu'il faudra étudier les revirements de vote), et je pense qu'Elfun en est un qui s'est fait discret pour passer au travers des gouttes aussi longtemps que possible. Il me semble qu'il faut chercher les loups sans forcément chercher à tuer en premier le plus bavard, mais éventuellement le plus difficile à trouver. Ou au moins obliger tout le monde à prendre un minimum de risques. Et devant zwouip et éventuellement MorgenStern, c'est certainement mon option la plus probable pour le seigneur loup.

Rien dans son attitude ne m'a convaincu ou rassuré, il poste non seulement peu mais à minima, sans chercher à faire avancer significativement le jeu. J'ai l'impression qu'il cherche surtout à calmer le jeu et faire en sorte de ne pas se mettre en lumière. Je ne vois pas pourquoi un "simple villageois" ferait cela.

Après, si Elfun est innocent et kami coupable, j'aurai l'air très fin.

Est-ce plus clair pour toi? J'ai souvent tendance à être beaucoup trop synthétique ou beaucoup trop à lancer des détails inutiles, donc précises ton interrogation si tu le veux bien et si nécessaire

Aven93, normalement moins disponible qu'à l'habitude aujourd'hui entre 9h30 et 16h30.

(*:En passant, je ne dis pas qu'il ne faut pas chercher d'arguments contre une personne dans son discours, je dis juste qu'il faut considérer que ce n'est pas en soi parce qu'une personne est incohérente une ou deux fois qu'elle est coupable, ça dépend beaucoup de la nature de l'incohérence. Sans quoi j'aurai plutôt voté contre kami à ce stade. Seuls les loups doivent avoir de beaux discours tout beaux tout cohérents entre eux.)

C'est en effet nettement plus clair, même si je ne partage pas ta stratégie.

Moi je dois dire que je suis assez d'acord avec Aven sur ce coup-là.
Garder le moins bavard pour la fin est un simple pile ou face. Soit on gagne, soit on perd.

Le cas Elfun m'intrigue depuis un sacré bout de temps, mais comme il ne disait jamais rien de particulier (voire rien du tout à certains moments...), j'ai toujours trouvé sur qui mieux me pencher, et c'était peut-être ça son but.

Le village est conscient des conséquences de ce conseil. Ne pas se tromper, ne pas avoir de regrets. Tuer un maudit, obligatoirement.
Kamikazeur, puis Elfun furent sur la selette. Tour à tour, les arguments fusent, les uns accusent, les autres réfutent. Mais il vous fallait choisir l'un d'entre vous.

Elfun tenta bien de se défendre, mais ses compagnons se transformèrent en bourreau pour lui. Elfun, simple villageois, fit lui aussi connaissance avec le bûcher...
Ecoeurés, le village, enfin, ce qu'il en restait, se couche avec une pointe d'amertume dans la bouche. Mais comment diable se dépétrer de cette situation ?

C'est la nuit. J'attends un message de TOUS les personnages à rôle restants s'il vous plait.
Messires Loups, votre cible n'attends plus que votre désignation.

Je souhaiterai dès à présent que tous les villageois non LG et tous les personnages à rôle qui ne m'ont pas déjà écris m'envoie un MP s'il vous plait.

Avec leur rôle, et leurs 3 suspects d'après eux.
Of course messires loups, vous n'êtes pas concernés. Et j'ai d'ores et déjà pris notes de votre prochaine victime.

Je n'ai pas eu l'avis de tout le monde il me semble...

Au petit matin, vous retrouvez - c'était devenu une habitude - le cadavre en charpie d'un de vos concitoyens. Après quelques hésitations (et plusieurs rejets gastriques soudains), vous identifiez le pauvre hère comme étant Alex7617, idiot du village.

Messieurs, il va falloir apprendre à faire confiance aux bonnes personnes. Il y a parmi vous au moins une personne (parmi celles qui m'ont contactées) qu'il faut écouter, car elle a d'ores et déjà identifié 2 loups-garous. Parmi tous ceux qui m'ont contacté à ce sujet, je vous annonce qu'à vous tous, vous auriez eu la peau des 3 maudits. Ainsi que des 3/4 du village.

Choississez bien dans votre liste de suspects celui ou ceux qui sont loups-garous.

Messires loups-garous, la discorde que vous avez semé au sein du village réjouit profondément le Grimoire et vous en félicite.

Sur ces bonnes paroles, on veut de l'action, du sang et des saucisses *.

(* note à moi-même : manger...)

erf, j'aurais pas pu participer autant que je le souhaitais :/

Merci a tous pour la partie !

A la lumière de la mort de cette nuit, je pense qu'il était inévitable qu'Alex ou Scyth disparaissent. Pas de bol Alex, ce fut un effort héroïque

Ce dont on peut être à peu près certains, c'est du villageois burger de demain soir, à savoir le seul rôle véritablement connu restant : Scyth.

Faisons deux brefs calculs : Il reste donc 10 personnes dans le village, dont 3 LG, 4 villageois et 3 personnages à rôle, parmi lesquels il y a deux rôles déclenchés par leur mort.

En supposant que le village se plante encore systématiquement jusqu'à la fin de la partie, cela impliquerait que les loups n'auront besoin de survivre à 3 que les deux prochains jours. En effet, 10 joueurs, moins deux innocents (bûcher + burger) par jour, et le village se retrouve à 3 contre 3. Les Loups n'auront plus aucune difficulté à éclater le reste de la troupe à ce moment-là (sauf si 3 votes contre 3 votes, et que le maire fait le bon choix, j'y reviendrai).

Cela peut même être encore plus dramatique. Si pour une raison X ou Y le martyr vient à décéder ce soir, que ce soit par le village ou les Loups, et qu'il se plante de cible, le village sera à 3 vs 3 la nuit prochaine, donc a priori mal barré.
C'est dans ce cas de figure que le maire aura tout son poids (qui a été assez minime jusqu'à maintenant, reconnaissons-le). Si Theris est Loup, les carottes sont cuites (3 VS 3 demain, les loups l'emportent. Les deux votants reviennent, village - 2 villageois le tour suivant, 3 VS 3 encore, même cas de figure, c'est terminé).

Donc il faut impérativement que le village ne tue pas le martyr aujourd'hui, c'est de loin la cible la plus dramatique pour l'avenir du village. Si c'est le chasseur qui se plante, c'est moins grave puisque le village sera toujours à 4 vs 3 pour le conseil (chasseur mort par conseil/burger + sa victime + mort normale). C'est très tendu, mais ça reste encore jouable, à condition de ne pas se planter.

En supposant que l'on trouve un loup aujourd'hui, cela nous facilitera un peu la tâche, mais pas tant que ça. Si l'on bute un LG, demain, il restera 8 joueurs dont 2 LG. Si on se plante ensuite encore 2 fois subséquemment, les Loups gagnent. Donc finalement, ça ne nous rajoute qu'un jour, c'est tout. C'est juste un sursis.

En tout état de cause, le vote d'aujourd'hui, s'il n'est pas encore décisif, a des avant-goûts de conclusion bien amère.

Je me lance dans mes pensées investigatrices.

Plus j'y pense, et plus je me dis que MorgenStern, Zwouip et Bearkiller forment notre trio infernal, avec, j'en suis assez persuadé, MorgenStern comme Seigneur LG.

Sa manière de jouer m'a de plus en plus intrigué ces derniers temps. Globalement, j'ai vraiment eu l'impression qu'l tentait de calmer le jeu sans donner le moindre élément concret. Toujours basé sur des impressions mais, à mon avis, jamais réellement justifiées.
J'ai le sentiment de voir quelqu'un qui brouille les cartes, présent mais pas trop.

Zwouip, je me suis déjà exprimé dessus à plusieurs reprises.

Bearkiller est sympathique, conciliant et aimable, ne s'échauffe jamais, réfléchit dans son coin sans trop se mouiller aussi. Ergo, mes soupçons.


Maintenant un mot sur ceux que l'on peut écarter, amha, de la liste des candidats au bain de benzène brûlant.

Moi (obvious, mais précisions-le quand même...)

BenP : Facile à expliquer. On a tous les deux exactement le même mode de raisonnement depuis le début, avec des conclusions assez analogues (dans l'ensemble). Tous deux n'avons pas peur d'exprimer clairement et longuement nos idées, dans notre chasse au poilu, de même que nous prenons en considération l'ensemble des avis et des idées. Du coup, je me dis que soit l'on est chacun LG, soit on est tous les deux villageois (potentiellement à rôle). Je connais mon clan (le village), ergo j'en déduis celui de BenP

Scyth : ancien jamais démenti jusqu'à maintenant.

Kamikazeur : j'ai été a priori convaincu par sa défense en dernier recours hier soir. S'il est LG, chapeau bas, ce bluff de la dernière chance aura été sans aucun doute LE moment fort de la partie. Mais je pense que les chances sont faibles.

Restent donc ceux que j'écarte à priori pour le moment de ma liste, sans les innocenter complètement : Theris, Aven93 et Aphraël.
Autant les deux premiers je crois moyennement à leur culpabilité, autant Aphraël je ne sais pas, mais alors pas du tout où il se situe.

Un dernier élément avant de clore mes pensées du moment.

C'est une idée qui vaut ce qu'elle vaut, mais que pensez-vous du fait que les joueurs à rôle restants se révèlent, à savoir le chasseur, cupidon et le martyr ?

Je m'explique. Au stade où nous en sommes, ce sont des rôles qui sont déclenchés, mais que les LG n'ont, en tout état de cause, pas vraiment intérêt à buter (sauf si le martyr décide de punir deux villageois, auquel cas on offre la partie aux loups, voir plus haut). Cupidon n'a plus d'impact sur la partie, mais il s'agit d'un rôle unique, donc offrant nettement plus d'informations que quelqu'un qui se déclare simple villageois.

Techniquement, on connaît la cible des LG de cette nuit. Ils vont buter Scyth, l'ancien, pour nous donner le moins d'indications possibles. Je dirais que, quitte à réduire les pourcentages, autant que les rôles uniques se révèlent. Dans le pire des cas, on saura qui dit la vérité... Je m'explique. Si je me déclare chasseur, et que (au hasard complet) Aven93 en fait autant, que je pars à la casserole, je saurai qui buter (la réciproque est tout aussi vraie). Un villageois simple n'aurait absolument aucun intérêt à se déclarer avec un rôle.

Donc, si l'on se révèle entre nous, pour les restants, ça nous permettrait de réduire le nombre de suspects de manière considérable, presque un tiers du village, ce n'est pas rien.

Je vais donc prendre l'initiative, parce que je suis réellement convaincu du bien fondé de ma démarche. Pendant cette partie, je suis le chasseur.

J'invite tous les autres rôles restants à suivre ma démarche. Là, ça commence à avoir un réel impact sur la partie.

Une dernière chose. J'aimerais vraiment entendre la voix de TOUT LE MONDE aujourd'hui. Quand je dis ça, je ne parle pas de posts mono-ligne. J'aimerais que tous les joueurs restants expriment l'ensemble de leurs réflexion sur leurs suspects, les personnes qu'ils considèrent innocentes et surtout POURQUOI. A ce stade de la réflexion, c'est indispensable.

Je précise également que les excuses du style : "je peux pas j'ai piscine/ma copine est malade/mon chien a été enlevé par les martiens", je les prendrai comme un désir de se défiler. Je suis de mon côté prêt à attendre autant qu'il le faudra pour que chacun trouve un moment pour s'exprimer en profondeur sur la grave crise que nous traversons. Depuis Eveil, on n'a pas trouvé UN SEUL poilu. Il est temps de s'y mettre, si on ne veut pas leur servir la victoire sur un plateau d'argent.

J'attends de vous lire avec impatience.

Petite précision : j'ai inclus, à tort, dans ma liste, l'ancien comme rôle de "villageois" parce qu'il était clean. Sauf que ça influe sur le nombre de personnes contre qui voter. Donc finalement, si tous les rôles se révèlent, faudra choisir entre 6 (et non 7 comme dit précédemment) personnes et non 10. C'est pas négligeable.

Si on couple ceci avec mes considérations : j'ai encore 6 personnes dans mon collimateur. Si parmi ces 6, il y a 2 rôles, bingo. Ca voudra dire que parmi les 4 restants, il y a a priori 3 LG. Ce postulat part du principe que les personnes que j'ai innocentées (BenP et Kami) sont bel et bien innocentes. Si Kami ou BenP (voire les deux) ont les rôles susmentionnés, au moins ça nous prouvera définitivement leur innocence.

Et si par hasard il y avait un clash entre deux personnes revendiquant le même rôle, on sera sûrs d'avoir un loup ce soir ou demain, donc de gagner un tour (sauf cas de figure du martyr qu'on bute et qui se plante).

Bref, une fois de plus, à ce stade, je pense que se révéler est tout bénef.

Décidément, je réfléchis trop vite. Si Scyth y passe la nuit prochaine, mon rôle deviendra useless. Il n'aura finalement d'utilité que si je meurs, afin de prouver mes dires.
Je pense qu'il était important de le préciser.

tisseur, pour commencer, lorsque on demande l'avis des gens sur une démarche, ce serait sympa d'attendre les réponses avant de l'appliquer.

Pour te donner mon avis sur la question, c'est risqué car si effectivement le chasseur (à savoir toi) peut se révéler sans craindre les représailles musclées, ce n'est pas forcément le cas de cupidon qui peut se prendre un combo double révélation sans rien pouvoir assurer de son innocence. Qui plus est, nous n'avons ni voyante pour faire capoter les fausses déclarations ni sorcière pour tuer le "second du groupe" dans la foulée...

En tout cas je suis simple villageois. Et contrairement à toi je n'innocente pas kamikazeur, loin de là.

A priori, je suis contre la révélation des rôles... C'est donner des cibles aux loups qui ne révèlent pas d'informations en mourrant, ça nous a pas trop réussi jusqu'ici.... comme Xeelan et Alex...
Après, c'est sûr qu'il commence à se faire tard.

Les loups vont maintenant sûrement essayer de te manipuler, et si tu y passes ce soir, il ne faudra pas te tromper.