Lettre ouverte

Sans participer plus que ça au tqsar, jtrouve la modération pas excessive. L'ambiance pourrie vient pas seulement des modos. Topic music de djeunz, quand je vois des postes de membres uniquement limités à une image avec de la vulgarité dedans, je trouve vraiment la modération loin d'être exagérée.

Je suis contre.

Les modos sont pas toujours clean de mon point de vue, mais ca va mieux qu'à une certaine époque (où les decks modos passaient sans être originaux). Conduisez vous correctement et vous aurez une modération relachée. Si on a besoin de modérateurs, c'est parce que les membres ont à la base un comportement "anormal", désordonnant. Plus vous serez débiles, plus les modos seront secs.

De plus tu attaques que quelques modos et après tu dis que toute la modération est stricte... logique. Tu fais juste un topic pour te faire bannir. D'ailleurs, c'est ce que je ferais et regarde, ton topic est toujours là. Ils te laissent les attaquer en public, donc modération stricte, parfois, pas là.

Et comme ca déjà été dit, il y a d'autres endroits pour délirer. Faire son propre forum par exemple, 3 minutes à tout casser et gratuitement. Par ailleurs ca t'apprendra la modération et le bordel que les membres peuvent faire.

Seulement, je me retrouve complètement pris entre deux feux. Les uns m'accusent d'être un laxiste, un lâche, un soumis, un inactif. Les autres m'accusent d'être trop strict, de modérer trop sévèrement.

La question posée ici est celle du rôle de la modération.
Le tqsar c'est quoi ? C'est un espace de discussion qui comme tout autre est régi par ses normes et ses codes.
L'actuel problème du tqsar est qu'on lui impose des normes qui n'ont jamais été les siennes. D'ailleurs, ces initiatives ne viennent pas des membres de longue date décemment intégré.
Le soucis, et c'est l'apanage de toutes organisations (à fortiori quand elles sont communautaires) est le risque de rejet pour quiconque n'intègre pas ces règles.
Cet obstacle à l'intégration peut et doit, dans la mesure du possible, être surmonté.
C'est précisément la double nature du rôle de modérateur ici bas. Rôle pédagogique, le plus important, qui consiste à expliquer les codes de compréhension aux néophytes. Et ensuite rôle régulateur pour que les nouveaux puissent s'intégrer. Par exemple ça signifie l'allumage des posts qui descendent les arrivants pour des raisons d'ordre formelles.

Ensuite au sujet spécifiquement des normes, qui semblent poser problèmes à beaucoup.
Personne ne les a imposé, elles ont émergé d'elles mêmes comme des grandes au fil des interactions et sont en constante transformation. Non seulement les attaquer, c'est attaquer précisément le tqsar en tant qu'espace de discussion construit, mais c'est en plus taper dans le principe même de changement.
Alors si la norme est plus trash (ce qui signifie heureusement plus souple) et plus vulgaire qu'ailleurs sur mc, qu'est ce qu'on en a à cirer (d'autant plus, et c'est important, que ça ne déborde strictement pas du cadre) ? C'est le tqsar qui s'est construit comme ça, et c'est là où il en est maintenant. Personne peut dire comment il va se transformer par la suite.
Après, on peut essayer par en haut d'imposer de nouvelles règles. On peut essayer d'en casser les figures emblématiques. Mais c'est entrer en conflit avec le tqsar lui même, et bien sûr le détruire, le rapport de force n'étant pas en sa faveur. Le détruire pour en faire un nouveau. Dans un premier temps les membres les plus influents des autres sections intéressés le peupleront, imposeront leurs règles. Soit ils seront détrônés si des gens assez charismatiques sont de la partie, soit le tqsar sera encore plus hermétique (un groupe établit supporté par la hiérarchie, ou qui l'incarne même, ne peut être ouvert).

Alors voilà, le tqsar n'a strictement rien à gagner à être téléguider à distance. Je préfère encore filé droit de ban absolu à smc (j'en ai vu des tas de modos passer ici depuis le temps, et c'est un des plus légitimes) plutôt que d'avoir une classe modératrice qui ne connait rien à l'esprit du tqsar et qui pourtant en banni les membres après d'obscures discussions derrière les rideaux. D'autant plus et ile faut pas être devin pour savoir ça, qu'il s'agit d'égo blessé.

En résumé, tant que ça ne déborde pas, le tqsar (et donc le droit de ban sur ses membres) doit être géré par des gens en ayant intériorisé l'essence. Sûrement pas par des gens qui ne le comprennent pas. Et ne le connaisse pas d'ailleurs.

Je suis globalement d'accord avec Soutzeverc.
Néanmoins, et quoi qu'il arrive, le site reste la propriété des Admins, qui prennent in fine les décisions. Si slles sont très mauvaises, à nous membres et modos d'essayer de leur faire comprendre... mais ce n'est pas gagné.

Et en outre, même si je veux que le tqsar reste un espace de liberté, il y a des comportements qu'on ne peut tolérer et c'est trop souvent à contrecoeur que je dois sortir ma hache de modérateur.

Tu donnes vraiment vraiment trop d'importance au TQSAR et à tes posts...

Donc pour toi, le TQSAR n'est pas important, et le fait qu'un utilisateur donne son avis et propose des solutions n'en a pas plus?
Je ne comptais pas me prononcer, mais après une attitude pareille (et qu'on retrouve un peu trop souvent chez toi à mon goût Chaudakh), je vais donner mon avis: Je soutiens.

Donc pour toi, le TQSAR n'est pas important, et le fait qu'un utilisateur donne son avis et propose des solutions n'en a pas plus?

Je n'ai pas dit ça : je dis que Skulldog lui donne beaucoup trop d'importance, au TQSAR et à ses posts ... Il semble en faire une affaire démesurée (cf. le ton un peu solennel de son post d'introduction) alors que ce n'est qu'un forum ...Maintenant si tu me relis bien, je dis que le TQSAR est un espace libre et à tout le monde ... ce qui est important en soit.

mais après une attitude pareille (et qu'on retrouve un peu trop souvent chez toi à mon goût Chaudakh)

boarf, Tu m'as mal lu : j'ai pas la prétention d'écrire que mes posts sont plus importants ou que je dénigre tout le monde ... Je ne faisais que remettre le TQSAR à sa place, c'est à dire 1 forum parmi les 30 forums et 10 rubriques du site, ce qui n'est pas grand chose au final ... Et puis faut relativiser... y'a des choses plus importantes dans la vie que le TQSAR, hein ...
Maintenant libre à toi de maintenir ton vote en "représailles"...

[ Dernière modification par chaudakh le 19 mar 2009 à 01h00 ]

Personnellement, je me fous des autres forums Magic... J'y ai joué, je n'y joue plus. Par contre, sur le TQSAR, j'ai rencontré des gens intéressants, qui m'ont donné envie de rester même si "je n'avais plus rien à ici" (pour reprendre tes termes, que j'ai très bien lus). Un forum, c'est un lieu d'échange, et on ne peut pas cloisonner les échanges. Je crois qu'en fait, vous n'êtes pas à l'aise avec le concept du forum (ou de l'espace de discussion instanté type MIRC): c'est avant tout un support pour communiquer avec des personnes que tu ne rencontrerais peut-être pas "In Real Life". Si on suit une logique de cloisonnement, on en viendra a effacer tout post qui s'écarte un peu du sujet? Super agréable...
Puis, créer un forum "où l'on parle de tout ce qui n'a rien à voir avec Magic", et décider, arbitrairement de quel type de conversation il peut s'agir, cf: mon topic sur filemaker pro, même s'il n'avait rien à voir avec Magic, j'ai également posté ici 'en plus de plusieurs autres sites spécialisés, sachant que beaucoup de personnes assez calées en informatique postent régulièrement ici.

En plus, skulldog a posté son message sur le TQSAR non? N'est-il donc pas destiné à ceux qui l'utilisent et qui veulent le faire vivre?

[edit]

Maintenant si tu me relis bien, je dis que le TQSAR est un espace libre et à tout le monde ... ce qui est important en soit.

et je suis d'accord, mais c'est assez décourageant pour les nouveaux arrivants de voir des querelles qui durent depuis des mois voir des années auxquelles ils ne comprennent rien mener toutes les discussions sur tous les topics...
J'adhère tout de même de manière plus modérée à ses idées, notamment sur la demande de votre départ, à toi et eveil. Si cette partie du forum ne vous intéresse pas, n'y venez simplement pas. Prendre du temps pour y répondre me parait assez paradoxal.

Je vais maintenant arrêter de discuter sur ce topic, car un débat n'était pas souhaité par l'auteur. Libre à vous d'en créer un.

[ Dernière modification par Achlord le 19 mar 2009 à 01h12 ]

Puis, créer un forum "où l'on parle de tout ce qui n'a rien à voir avec Magic", et décider, arbitrairement de quel type de conversation il peut s'agir, cf: mon topic sur filemaker pro, même s'il n'avait rien à voir avec Magic, j'ai également posté ici 'en plus de plusieurs autres sites spécialisés, sachant que beaucoup de personnes assez calées en informatique postent régulièrement ici.

mais c'est exactement ce que je dénonce dans mon premier post : le tqsar est trop cloisonné, trop étroit, trop peu de monde peut s'exprimer, et les nouveaux topics non techniques virent souvent au pugilat...

Si cette partie du forum ne vous intéresse pas, n'y venez simplement pas.

Je suis d'accord, mais j'aime parler de musique, de ciné ou autres sur le TQSAR... J'aimerais vraiment pouvoir le faire sans me faire flamber gratuitement et que ça soit le défouloir anti-chaudakh dès que je dis "vous aimez Delain ?" ou "Qu'avez vous pensé du dernier Clint Eastwood ?".... Je ne parle plus aux membres problématiques depuis bien longtemps, je ne parle jamais d'eux dans mes posts, j'évite depuis 18 mois tout conflit avec eux... mais eux visiblement ne peuvent s'empêcher sans cesse de me flamber ... Je suis à ce titre très surpris du "[...]. Ses remarques désobligeantes sur la plupart des membres pourrissent l'ambiance. Ces derniers temps particulièrement où il pousse à bout tout le monde." qui est faux, qui est une simplification et une extrapolation à outrance, et qui est vraiment gratuit...
Alors faut être un peu objectif, et admettre que les torts sont plus que partagés....

[ Dernière modification par chaudakh le 19 mar 2009 à 01h36 ]

Je suis pour une évolution du TQSAR vers quelque chose de plus ... libre ? délié ? Vers autre chose quoi.
Je n'ai jamais trop posté dedans, mais je passe toujours voir ce qu'il s'y dit est c'est vrai que depuis un certain, je n'ai pas envie de poster dedans.

Les petites guerres régulières qui ont l'air importantes aux yeux de certains en sont la première raison. Quant Boris pouvait juste se permettre de taper sur les gens et de ce prendre une réponse du même accabit dans la joie est la bonne humeur, avant d'enchainer n'importe quoi, bein ça avait son charme.

Par contre l'évolution doit venir de tous (ou d'une grande majorité). Une décision quelconque aura du mal à faire grand chose.

Tripel_Ix

Puisque ça a dérivé en débat... la seule manière de provoquer un débat est visiblement de chercher à l'éviter.
Je m'oppose à toute discussion, à toute négociation, à toute tentative de chercher des solutions communes pour des tas de raisons.


1 ) Parce que ça ne servira à rien.

Si une solution moderée avait du être trouvée ça aurait déja été fait. A chaque fois c'est pareil, ça cherche le juste milieu, et ça parle et ça pense et ça parle et ça pense et ça parle. Au pire il n'en ressortira strictement rien, au mieux on en sortira un truc à la con type " faut moderer moins mais si y a moins à modérer " ou " faut que les uns soient plus sympas mais les autres plus gentils aussi ". Ca tiendra un mois, et puis un membre postera " juif " sur le forum, prendra un ban pour antisémitisme, le ton montera, chaudakh se fera insulter ( alors que le ban c'était pas sa faute, il n'avait fait que le demander ), répondra qu'il est bien dans ses bottes et une nouvelle discussion visant à trouver un compromis foireux débarquera.


2 ) Parce que j'ai déja lu Michel Houellebecq.

Le forum selon chaudakh ça me rappelle beaucoup trop " extension du domaine de la lutte ", bouquin que je conseille à tout le monde pour sa satire de la culture d'entreprise et du libéralisme aussi drôle que cruelle.
Dans le forum selon chaudakh l'importance des membres est fonction de leur apport Magic. En plus d'être incohérent dans la mesure ou les webmasters d'ici sont tous sauf des pros de gigic, c'est juste hors de question pour moi. On est pas dans ta boite ici, et heureusement, si c'est pour se taper un forum régi comme une entreprise, je crois que je prendrais encore dix fois plus de plaisir dans mon propre taff.



3 ) Parce que c'est nous prendre pour des cons.

Si il y a partage des torts, c'est pire. Je cumule à moi seul des bans jusqu'en l'an 3000. Thelonius est bien parti pour. BM, Abitbol, Thank y ont eu droit aussi. Evidemment c'est moi qui suis derrière tout ça, alors que depuis début 2008 j'ai du être absent du forum pour une durée totale d'au moins six mois et que si quelqu'un a vu une amélioration des rapports durant ces périodes, je doute qu'il se soit manifesté. Ca a été quoi le plus long ban de chaudakh ? Deux jours uniquement TQSAR ?
Si y a partage des torts alors c'est bien la preuve que dès le départ ces discussions sont biaisées. M'expliquer que chacun doit y mettre du sien quand d'un coté t'as ceux qui sont déja virés et de l'autre ceux qui sont toujours en place et fringuants me donne juste envie de tendre le troisième doigt.



4 ) Parce que y pas de négociation possible entre des gens qui veulent le bien des TQSAR et ceux qui veulent sa disparition.

On a déja abouti avec ce genre de logiques à la supression du chat. Dont un certain eveildufou avait pris le controle en éliminant tous les géneurs, en imposant un politiquement correct qui revient ici et en asseptisant à mort le tout.
C'est ce qui arrive ici : on prétexte du désordre, on vire tout ce qui dépasse, on anesthésie en empéchant tout sursaut et puis les TQSAR crèveront de leur belle mort comme le chat avant. TOUTES les critiques faites à ce forum étaient celles faites sur le chat ( zone de non droit, flaming des nouveaux, corporatisme ). Les solutions proposées sont les mêmes. Sans doute pour essayer de berner les membres trop récents pour avoir connu le chat.
Pour chaudakh un forum Magic c'est un endroit ou on discute Magic. Pour moi c'est un endroit qui m'a permis de rencontrer un type avec qui j'ai fait un Fight Club dans mon jardin, deux chez qui j'ai réveillonné dont un en vomissant sur son matelas, et ma copine actuelle. S'agit de déterminer ce qui passe avant entre les rapports humains et Magic.


5 ) Parce que c'est trop facile de se planquer derrière sa civilité bien-pensante.

Se plaindre des insultes quand on tient des propos aussi méprisants, mais n'employant pas de gros mots, c'est le genre de comportement qui me rend déja dingue IRL. Ca me choque pas qu'on m'appelle " sale connard de polac attardé " ou " trou du cul de fils à papa ". au moins je sais à quoi m'en tenir.
On peut dire ce qu'on veut mais sans employer un ton ordurier, ici. Traiter un type de nuisible, de parasite, de honte de la societé tu peux l'enrober autant que tu veux ça restera plus méprisant que " ho le youpin, tu sais ce que ça donne un juif roux ? Ben rien c'est un juif ! ".


6 ) Parce que Rorschach.

Point cette fois totalement personnel : pas de compromis. Un jour on m'a laissé le choix, tu t'excuses ou tu es viré de ton poste de modo et banni derrière. Le lendemain, je prenais mon double compte.
Je ne négocierai pas. A chercher à faire le lien entre tout le monde on se retrouve avec smc ou jokerface qui ne font qu'empirer la situation. C'est fini les blablatages, y a un moment ou faut choisir, mais croire que ce forum peut supporter les présences simultanées d'Abitbol et de chaudakh c'est se foutre le doigt dans l'oeil. Non smc, on ne peut pas tous tenir ici. Faut que des gens partent. Et de préférence, pas toujours les mêmes.


Boris, mais je suis lucide : il est évident que la discussion aura lieu et que, comme les 6407 fois précédentes, elle aboutira à que dalle.

Je suis pour.

Le 18/03/2009, smc avait écrit ...

Seulement, je me retrouve complètement pris entre deux feux. Les uns m'accusent d'être un laxiste, un lâche, un soumis, un inactif. Les autres m'accusent d'être trop strict, de modérer trop sévèrement.

Ne te pose pas en victime en faisant celui qui n'a rien compris. Ceux qui te reprochent d'être laxiste, c'est ceux qui voient que tu laisses passer les posts insultant et déplacés (genre le rat mort) jusqu'à te compromettre uniquement pour aider tes amis. Ceux qui disent que tu es trop strict voient que tu lockes les nouveaux topics ayant du potentiel. C'est deux sujets différents qui au final aboutissent au même résultat : Un tqsar tournant autour d'un Vxx qui vieilli de plus en plus mal. Bref, répondre à ces deux attentes n'est pas impossible.
Autre chose, quand je dis "tu" concernant la modération, ça concerne aussi les autres modo tqsar.

Je suis pour. Même si comme le dit Boris, y aura surement pas grand chose au bout.
Et sur le points des BDs, je suis pas d'accord, mais je ne débat pas ici.

gros topic super intéressant. Et justement tenu pour le moment (enfin à mon sens je précise).

Bon y'a eu plein d'interventions super intéressantes, super pertinentes.

+ 1 à Soutzeverc : c'est ce que j'aurais voulu écrire sur la modération. C'est tout à fait ça ; et je crois même que son texte touche directement au cœur des enjeux présents dans le TQSAR.

+ 1 à SMC (ouais majuscule le type) : on a trop tendance à oublier le sens même et premier du mot "modération" : modération n'est pas normalisation. Et si certains lui font des procès d'intention, regardez bien que sous couvert d'accusation d'un manque d'objectivité, il lui reproche en fait d'être dans la modération plutôt que dans la normalisation du TQSAR.

+ à Boris : je retrouve cette veine pamphlétaire impitoyable et super pertinente ; certains vont trouver son laïus un peu hardcore ; peut-être ; mais il aura le mérite d'être lucide. Je souscris totalement. Son point n°4 est juste ultrapertinent mais inquiétant aussi.

Dans ce problème du TQSAR, SMC a raison, certains sont dans l'incapacité (pour de bons ou de mauvais motifs) de dépasser leurs conflits personnels dans quel contexte que ce soit. Ce sont les problèmes d'égo qui pourrissent tout.

Pour moi la distibution des +1 va aussi dans le sens de smc, sout achlord et Boris.

j'accepte tout résumé des pavés par mp

merci