Loup-Garou 8, MJ Dr-Tenma

Le 03/10/2008, smc avait écrit ...

j'ai tenu le même raisonnement
vouloir s'en remettre au hasard, c'est vouloir éviter les débats...
c'est donc louche

Quels débats?
Pour l'instant, quelque chose s'est-il produit permettant de tirer des conclusions sur un choix de vote particulier à adopter?
Quelque chose a attiré ton attention?
Fais part de tes conclusions, alors...
Pourquoi ne risquerai-je globalement rien?

Quant à Jack, je ne t'en voudrai pas si tu votes contre moi, simplement, sache qu'en demandant à la voyante(ou à moi-même peut-être...), de connaître mon rôle, c'est justement pour me donner, quelque part, une certaine crédibilité. Pour les pouls-garous, la cible de choix à éliminer...

[ Dernière modification par leloqueteux le 03 oct 2008 à 14h03 ]

Bon, malgré mon jet de dé qui impliquerait que je m'attaque à Oz7, je suis d'accord pour dire que se remettre au hasard est une fort mauvaise idée, quoique en l'absence d'indices... Mais j'ai une autre raison de m'attaquer à Guilfried (SuperA) : il ne veut pas admettre la supériorité de la viande sur ses fichus légumes. Et pourtant, je lui demande : on est nous-mêmes de la viande ou des légumes ?

Ah, au fait, Trave (leloq'), ce ne sont pas des pouls-garous (et encore moins des poules-garous) mais des loups-garous il me semble... Ensuite, de toute manière la plupart du temps la voyante sonde rapidement le maire, d'une part parce qu'elle n'a pas encore beaucoup d'indices, d'autre part parce qu'au début le maire est le personnage avec le plus important pouvoir de jour. Il n'est généralement pas nécessaire de le demander donc.

Les légumes ne sont pas supérieurs à la viande et vice versa. Chacun à ses spécificités et excelle dans son domaine. Ainsi, les animaux sont très doués pour marcher, et les légumes sont très bons lorsqu'il s'agit de ... créer des racines.

Ah oui, sache que dans ma vie j'ai rencontrer de nombreuses personnes plus proches du légume que de la viande.

[ Dernière modification par Superarcanis le 03 oct 2008 à 18h50 ]

Le 03/10/2008, Lord_Darkmore avait écrit ...

Bon, malgré mon jet de dé qui impliquerait que je m'attaque à Oz7, je suis d'accord pour dire que se remettre au hasard est une fort mauvaise idée, quoique en l'absence d'indices...

Une meilleure idée à proposer(qu'une idée viandes/légumes?)?
J'avais rajouté ceci cependant:"A moins que quelqu'un se vautre royalement et attire l'attention sur lui, eh bien, c'est sur toi(Jack) que mon attention se porte pour l'instant..."

Ah, au fait, Trave (leloq'), ce ne sont pas des pouls-garous (et encore moins des poules-garous) mais des loups-garous il me semble...

Mince alors... Et moi qui croyais qu'ils étaient des pouls-garous...
Peu importe, leurs pouls ne battront plus quand j'en aurai fini avec eux...

Bonsoir les rustres.

Bon, Martin a merdé avec sa connexion internet. J'ai presque envie de dire que c'est bien fait pour saggle, mais du coup c'est moi qui me tape le boulot de secrétaire et ça c'est déjà moins drôle

Voilà donc ce qu'il a à dire :

Suite à l'explication de Tenma, je pense que l'Ancien a été attaqué cette nuit plutôt que la Sorcière.
En dehors de l'hypothèse peu probable mais existante que la Sorcière ait protégée son amoureux, je crois que la Sorcière aurait utilisée ses 2 potions si elle avait été attaquée, pour prouver aux LG qu'elle n'était pas l'Ancien.
Je suis en désaccord avec Leloq pour une raison simple : seuls les villageois tireront au hasard là où les LG simuleront le hasard.
Sachant que le maire n'est pas plus innocenté que les autres, le suivre serait au mieux complètement hasardeux ; au pire, suivre un LG.
Avoir un maire n'arrivant pas à saisir les énormes limites de son raisonnement me laisse penser qu'il est au mieux irresponsable et incompétent, au pire LG. Il est donc probable que je vote contre lui.

Buzz

Pour info, il pense ne pas avoir internet pendant encore 10 jours.
C'est pas pour dire mais il a annoncé la même chose il y a 10 jours hein ... S'pas sérieux toussah

Voilà, c'est tout. Bonne partie.

Il est à peu près sûr que je vais y passer la nuit prochaine.
Pour vous éclairer je suis sorcière et je me suis sauvé le premier tour.
Donc je vous pose la question, est-ce que vous voulez que je tue quelqu'un au hasard cette nuit ?

A moins que quelqu'un se vautre royalement et attire l'attention sur lui, eh bien, c'est sur toi(Jack) que mon attention se porte pour l'instant...

c'est ca , c'est ton D12 qui m'a dans la face plutot . Et pis bon le coup du hasard c'est bien beau mais on a aucune preuve de ce que t'avance et ca faudrait pas l'oublier donc oublie moi veux tu.Avec des raisonnements aussi pouissants que les tiens on va aller loin tiens ...

Pour répondre à Buzz...
Les énormes limites de mon raisonnement n'ont juste d'énormes le fait que nous n'avons pour l'instant aucun indice(à l'exception du rôle de Jean de la Eude) nous permettant de voter contre quelqu'un en particulier(à moins que tu en aies?)...

De toute manière, les pouls-garous peuvent voter chaque jour comme n'importe quel villageois mais il y a de fortes chances qu'ils votent contre un villageois...
Les laisser voter seuls, c'est leur laisser le choix...
Si les pouls-garous peuvent simuler le hasard, le vote restera tout de même une information...

Tu refuses de voter au hasard, ce qui me reviendrait à penser que tu disposes d'indices(inexistants?) te permettant de voter autrement qu'au hasard ou alors que tu comptais remettre le rituel à plus tard...
Eviter de brûler quelqu'un serait, à mon avis, aussi envisageable que brûler quelqu'un au hasard(sans indices) dans la mesure où ne brûler personne donnerait plus de temps à la voyante pour jouer son rôle...
A moins que tu ne sois la voyante ou un poilu, je ne vois pas d'où proviendraient tes indices...
Avant, c'était la rengaine "je vote contre les absents", et "bien sûr que non, je ne vote pas au hasard puisqu'ils sont absents"...
J'ai au moins l'honnêteté de dire que je vote au hasard parce que je ne dispose tout simplement d'aucun indice(à part le fait que Jean-Eude puisse être la sorcière, j'invite d'ailleurs le village à ne pas voter contre lui)...
L'alternative serait de ne brûler personne...
Tu dis quoi, toi, Buzz? Que nous ne devrions pas voter au hasard parce que les poilus pourraient le simuler?
Les poilus pourraient tout aussi bien simuler les raisons de leur vote, non?
Tu avais une autre alternative que de voter au hasard? Ne pas voter du tout pour attendre une bévue potentielle d'un poilu?
Ah non, j'oubliais, tu voteras probablement contre quelqu'un qui a reconnu qu'il ne pouvait s'en remettre qu'au hasard pour son vote, puiqu'il ne dispose pas d'indices significatifs pour le moment...
Buzz, mes félicitations, tu m'as convaincu, il est donc probable que je vote contre toi et que j'invite tout le monde à le faire également...

A Jean de la Eude: la différence entre ton pouvoir et les votes de la journée, c'est qu'à moins que tu ne consultes tout le monde pour te conseiller sur son utilisation, tu peux toucher un villageois important sans qu'il ne puisse se défendre...
Fais comme tu le sens...

A Jack:
Crois-le ou pas mais le résultat de mon lancer était bien de 9...
"Oublie moi veux tu"
Je suis désolé de t'avoir vexé...
Et pour la preuve impossible de ce que j'avance, je n'ai aucune preuve non plus que tu ne sois pas un poilu, Jack...
Sinon, c'est Buzz qui attire mon attention maintenant...

[ Dernière modification par leloqueteux le 03 oct 2008 à 21h16 ]

Le 03/10/2008, Soutzeverc avait écrit ...

Il est à peu près sûr que je vais y passer la nuit prochaine.
Pour vous éclairer je suis sorcière et je me suis sauvé le premier tour.

Enfin une bonne nouvelle! Désolé vieux, mais mieux vaut que cela soit toi qui morfle plutôt que l'ancien. Sinon, pour la popo fais comme tu le sens.

Bon, Boris semble nous prendre moi et Esther pour ses secrétaires donc......

Message de Boris:

- A propos de l'énormité, si c'est énorme. Quand on donne des idées il vaut mieux il penser serieusement quitte à jouer avec le hasard il aurait suffit de cinq minutes de réfléxion pour imaginer un système où une personne fait une grille avec nos noms et un numéro correspondant, qu'elle garde l'information avec une deuxième et avant cela tu ai lancé le dé de ton côté et révélé le résultat à une personne n°4 en blocant les communications entre ton groupe et le « groupe grille » et en mettant le tout en commun au dernier moment il était évident que l'on avait un résultat 100% hasardeux quand bien même les LGs auraient fait parti du processus. Contrairement à ton système actuel, monté avec les pieds, ou tu laisses un gros avantage aux LGs.

Non, je ne veux pas tuer au hasard, quitte à tuer quelqu'un sans informations, j'ai tendance à penser qu'il vaut mieux zigouiller en prio ceux qui sont le plus nuisible au village, sachant que tu es maire on attend de toi un minimum de réfléxion, sachant que tes erreurs sont deux fois plsu dangereuses que celles des autres, tu me parrais extrêmement nuisible.

La voyante, plus de temps pour réfléchir aux rôles ? Dans l'hypothèse la plus probable selon moi, que l'ancien ait été attaqué cette nuit, la voyante aura trois tours d'action que l'on applique ton sublime plan intelligement pensé ... ou pas.

Tu peux me rétorquer que Soutzeverc n'est peut-être pas l'ancien auquel cas il faudra qu'on m'explique pourquoi il n'a pas utilisé sa potion de mort dans la situation présente n'importe quel abruti ( LG ou pas LG ) imagine parfaitement l'ami Sout avec un gros panneau " Je suis l'ancien " sur sa tronche.

Tes raisonnements illogiques ne font peut-être pas de toi un LG mais en tout cas un maire extrêmement dangereux

Je crois que le plus sage pour la sorcière c'est d'attendre l'extrême limite pour utiliser sa potion^^

Convulsions... (niark niark)
Histoire de garder un moyen de pression sur ces fourbes LG qui sont au courant de notre détresse actuelle.
Convulsions...(Mode Paladin)

Mais pour le vote pour le préposé au BBQ, s'en remettre au jugement de Dieu est une bonne tech

Convulsions(Mode Part-à-No)
mais c'est vrai que le jugement pourrait être faussé.
Convulsions...( Mode PW)
Ce qui m'amène à la question du jour, comment faire pour désigner quelqu'un?
Convulsions(Mode Kurapika)
C 'est très simple...Mr le Maire, serait il possible de lancer un débat sur l'identité du futur préposé au BBBQ en posant la question suivante : qui enverriez vous sur le bucher et surtout pourquoi? ?? (avec la participation de tous obligatoire bien entendu)



JE vais peaufiner ma formule à plus tard....

[ Dernière modification par Oz7 le 03 oct 2008 à 22h41 ]

Je suis entierement d'accord avec le gringo Buzz quand il dit :

Je suis en désaccord avec Leloq pour une raison simple : seuls les villageois tireront au hasard là où les LG simuleront le hasard.
Sachant que le maire n'est pas plus innocenté que les autres, le suivre serait au mieux complètement hasardeux ; au pire, suivre un LG.

Cela dit , leloq mon cher amigo, Buzz ne fait que souligner les dangers d'un vote au hasard. De là a voter contre lui juste pour ça...eres loco !

Par contre

Il est à peu près sûr que je vais y passer la nuit prochaine.
Pour vous éclairer je suis sorcière et je me suis sauvé le premier tour.
Donc je vous pose la question, est-ce que vous voulez que je tue quelqu'un au hasard cette nuit ?

Ca c'est curieux. J'aurais tendance à te croire car vu qu'il n'y a pas de salvateur dans ce village , cest soit l'ancien soit la sorcière, et dans tous les cas il ou elle crève. Donc vu que la personne n'a rien a perdre, c'est credible.

Reste a savoir quoi faire pour le vote.

Et pour la preuve impossible de ce que j'avance, je n'ai aucune preuve non plus que tu ne sois pas un poilu, Jack.

maintenant c'est c'est pas moi c'est toi , c'est de mieux en mieux
et je ne met pas ta parole en doute je te montre juste comment un poul garous pourait sortir une enormité pareil sans que l'on puisse le verifier sous pretexte du hasard

Ah ! Le débat a avancé cette nuit. On a le droit à une première confrontation avec coup de poing américain, coup de pied au dessus de la ceinture et esquive rotative. Mon avis personnel sur ce débat :

Ce que dit Buzz n'est bien sûr pas idiot. Tant que possible, il vaut mieux ne pas voter au hasard. Mais pour cela, faudrait-il avoir encore des éléments, et bon y en a pas des masses pour l'instant ... (j'en ai bien un ou deux, mais c'est tellement vague que les soulever ne serait peut être pas une bonne idée). On peut attendre un faux pas, mais j'en ai pas trop vu pour l'instant. On peut aussi attendre de voir qui vote pour qui, mais je suis pas sur que ça serve à grand chose. Évidemment, les poules garous eux ne votent pas aux hasard. Donc le première journée est mauvaise pour nous car :
- Je pense que les Poules garous sont assez intelligentes pour ne pas attirer l'attention sur eux dès la première journée, donc pourquoi un villageois irait voter contre eux (ou alors faut décider de voter contre ceux qui attirent pas l'attention).
- Je pense que les Poules garous sont assez intelligentes pour ne pas tous voter pour la même personne. Ils sont même assez vicieux pour voter contre les leurs histoire de bien brouiller les pistes.

Bref dire "Je vote contre toi car tu votes au hasard", c'est trop. Trave ne votera au hasard que la première journée (j'espère du moins) et après c'est le débat stratégique qui l'emportera. Donc ça ne fait pas de lui un maire dangereux.
Et dire "Je vote contre Buzz car tu votes contre moi parce que je vote au hasard", c'est trop aussi, parce que le raisonnement de Buzz ne fait pas non plus de lui une poule garou.

Bon, j'ai absolument éclairé personne. Donc voter comme vous le sentez, tirez vos propres conclusions et ne vous laisser pas trop influencer par les autres car rappelez vous que :
- une poule garou vous influencera toujours dans le mauvais sens.
- un villageois ne vous influencera pas forcement dans le bon sens, malgré toute sa bonne foi.

[ Dernière modification par Superarcanis le 04 oct 2008 à 10h43 ]

Buzz "l'éclair" a dit

- A propos de l'énormité, si c'est énorme. Quand on donne des idées il vaut mieux il penser serieusement quitte à jouer avec le hasard il aurait suffit de cinq minutes de réfléxion pour imaginer un système où une personne fait une grille avec nos noms et un numéro correspondant, qu'elle garde l'information avec une deuxième et avant cela tu ai lancé le dé de ton côté et révélé le résultat à une personne n°4 en blocant les communications entre ton groupe et le « groupe grille » et en mettant le tout en commun au dernier moment il était évident que l'on avait un résultat 100% hasardeux quand bien même les LGs auraient fait parti du processus. Contrairement à ton système actuel, monté avec les pieds, ou tu laisses un gros avantage aux LGs.

Non, je ne veux pas tuer au hasard, quitte à tuer quelqu'un sans informations, j'ai tendance à penser qu'il vaut mieux zigouiller en prio ceux qui sont le plus nuisible au village, sachant que tu es maire on attend de toi un minimum de réfléxion, sachant que tes erreurs sont deux fois plsu dangereuses que celles des autres, tu me parrais extrêmement nuisible.

La voyante, plus de temps pour réfléchir aux rôles ? Dans l'hypothèse la plus probable selon moi, que l'ancien ait été attaqué cette nuit, la voyante aura trois tours d'action que l'on applique ton sublime plan intelligement pensé ... ou pas.

Tu peux me rétorquer que Soutzeverc n'est peut-être pas l'ancien auquel cas il faudra qu'on m'explique pourquoi il n'a pas utilisé sa potion de mort dans la situation présente n'importe quel abruti ( LG ou pas LG ) imagine parfaitement l'ami Sout avec un gros panneau " Je suis l'ancien " sur sa tronche.

Tes raisonnements illogiques ne font peut-être pas de toi un LG mais en tout cas un maire extrêmement dangereux

Je crois que nous avons un problème de communication...

Au passage, Guilfried a à peu près parfaitement compris le pourquoi du vote au hasard...
Il reprend la majeure partie de ce que j'ai déjà dit...

Par contre, le fait de voter contre Buzz n'est pas simplement parce qu'il vote contre moi parce que je vote au hasard mais qu'il essaie de faire passer le hasard des votes comme incohérent/un acte imbécile sans plus d'informations de sa part mis à part un système un peu plus complexe(en enlevant apparemment le moyen de le simuler car ça a apparemment l'air d'être le seul cas où les poilus ont un avantage sur les villageois)

Une autre chose aussi, Guilfried, une poule garou ne vous influencera pas toujours dans le mauvais sens si son objectif est de se rendre plus crédible en incitant les villageois à tuer une autre poule garou...

Système foireux de Buzz
Un système où le vote revient également au hasard(lorsqu'aucun indice n'a été collecté, que nous ne faisons pas partie des poilus ou ne sommes pas voyante)...
Et ton système plus complexe, Buzz, n'enlève aucunement le risque que les poilus simulent le hasard puisqu'ils pourraient aussi bien monter des groupes de personnes trafiquant les résultats et là, ça commencerait à être "bien pervers"...

Réveille-toi, Buzz oserai-je dire à lui ainsi qu'à tous ceux qui clament haut et fort qu'ils, oh mon dieu, non, ne voteront pas une seule fois au hasard lorsqu'ils n'ont pas d'indices parce que cela avantagera sûrement les poilus...
N'oubliez tout de même pas de dire que les votes laisseront aussi des informations...
Buzz, l'avantage laissé aux poilus pourrait avoir l'air d'en être un car ils peuvent aussi bien jouer le jeu du hasard que le délaisser(puisqu'ils sont déjà informés des identités de leurs camarades) mais s'ils ne jouent pas ce jeu là et jouent celui de voter contre des villageois, ils laisseront malgré tout une trace indélébile de leur passage...
Et, une fois de plus, c'est excellent de dire que les pouls-garous seront avantagés par le biais du hasard, comme s'ils ne l'étaient pas tout au long de la partie au niveau des votes...
Si c'est là ta première découverte au niveau des avantages dont disposent les poilus lors d'une majorité de votes, je, non, je ne te féliciterai pas...
Quoi, les poilus simulent, bon sang, c'est abominable, ils n'ont pas le droit!
M'est avis, mon grand, réveille-toi Buzz, je te le dis une fois encore, qu'il y ait de bonnes chances que ce ne sera pas la seule fois où les poilus simuleront un "pseudo-raisonnement" pour expliquer leurs votes...


Tu sais, Buzz, je ne sais pas si tu es villageois ou loup-garou, mais j'attendais également de toi un minimum de réflexion...
Sachant que tu essaies de faire passer le vote au hasard puisque sans indices comme dangereux et nuisible alors que sans indices, revenir à voter reviendrait à voter au mieux au hasard(à l'exception des rôles disposant d'indices), tu me parais vraiment nuisible.
C'est pour cette raison que mon vote te ciblera car tu as autant de chances que les 10 autres(abstraction de Jean de la Eude) d'être un poilu simulant un pseudo-raisonnement pour justifier son vote...

Au fait, Buzz, que l'ami Jean de la Eude soit l'ancien ou non malgré le fait qu'il affirme être la sorcière n'enlève pas la possibilité qu'il y ait de grandes chances qu'il n'en ait plus pour très longtemps à vivre...
Et s'il n'est pas la sorcière mais bel et bien l'ancien, j'inviterais celle-ci à le sauver de la prochaine attaque nocturne...
Et même si l'ancien décède, Buzz, il se peut que la voyante soit encore vivante ou qu'elle ait laissée des indices derrière elle...
Autre chose, à moins que je ne me trompe évidemment, mais la mort éventuelle de l'ancien n'enlève pas l'identité des villageois importants...
Et le fait de révéler leur identité au moment où ils sont inquiétés par les votes diurnes n'est pas, à mon avis, un atout à mettre à l'écart...
A la question, pourquoi n'aurait-il pas utilisé sa potion de mort alors qu'il était attaqué, peut-être pour éviter de tuer "accidentellement" l'ancien justement?

A Carlos
Non, Carlos, Buzz ne fait pas que souligner (les dangers? non) les avantages dont les poilus disposent tout au long de la partie, ceux de connaître leurs camarades...
Qu'est-ce qui est le plus dangereux?
Que les loups-garous te fassent croire qu'ils votent au hasard ou ne pas tenir compte de ces votes?
Tu savais, Carlos, que les poilus ne disposaient seulement des moyens de simuler les raisons de leurs votes que pour les votes au hasard?

Quant à la proposition d'Oz7, c'est pratiquement la même que la mienne sauf que pour la mienne, au lieu de raconter des cracks pour justifier son vote, je propose le simple moyen d'admettre que notre vote puisse se faire par le biais du hasard si nous ne disposons pas d'indices nous permettant de faire un choix plus cohérent...

Il n'empêche que je détesterais raconter des cracks lorsque l'un de mes votes aurait été tenu du seul fait du hasard(d'ailleurs Trave aurait été beaucoup plus intelligent, il aurait voulu brûler le reste du village, comme ça le village aurait gagné mais ça ne marche pas comme ça, Trave, car nous, les villageois, ne disposons que du plaisir d'en griller un par jour et que les poilus simuleront le fait qu'ils sont de bons et loyaux citoyens)...

[ Dernière modification par leloqueteux le 04 oct 2008 à 17h38 ]