Loup-Garou 8, MJ Dr-Tenma

Le 07/11/2008, Borislehachoire avait écrit ...

Cet argument là je l'ai sorti uniquement aux autres LGs. Je savais que toi tu n'en penserais pas autant
Tu t'en quand même planté sur Joker, " assurément LG " !

quelle mauvaise foi : planté, pas vraiment, car amoureux d'un LG, c'est pire que LG

Si les villageois ont perdu, c'est bien fait pour eux. Quand j'écris noir sur blanc que le rôle de la voyante est de distiller des indices dans ses posts, et que personne ne prend la peine de décortiquer ensuite mes posts après ma mort, ça ne mérite pas de vivre.

C'était pourtant simple :
- nuit 1, je scane le maire et je dis "J'ai confiance en lui".
- nuit 2, je scane le nouveau maire et je dis "J'ai pas confiance en lui".
Vous vouliez que je scane qui pendant les deux premières nuits ? Le pequenaut de base ?

Oui, ça a super bien marché, comme tu as pu le constater. J'ajoute à ça le fait qu'il y a 80 % de chances pour que de toute façon la voyante ait déja décidé de me sonder avant que je sois nommé maire.

Explications ?

Sinon si j'ai bien compris, c'est les amoureux qui gagnent ? C'est assez rare pour être félicité.

Nuit 3 : Fallait choper la voyante à tout prix.
Là j'ai eu une de mes rares vraies intuitions puissantes de la partie : ayant été voyante la partie d'avant, j'aurais mis ma main au feu que dans la situation de lutte smc/Darkmore, la vraie voyante aurait soutenu Darkmore puis simulé le fait d'avoir été convaincu par smc pour changer de camp, pour brouiller les LGs.
Ne pensant pas Oz capable d'un truc fin comme ça et trouvant SuperA à la fois plus dangereux et plus capable de raisonner ainsi ( SuperA est un joueur terriblement logique, juriste jusque dans le LG ), et encouragé par Bahamos qui depuis quelques temps semblait voir en SuperA la voyante, on lui est tombé dessus. OH PUTAIN C'EST LA VOYANTE !

J'ai pris de gros risque, mais j'espérai vraiment :
- qu'on tue un loup cette journée (ca c'est bon)
- que si j'y passais cette nuit, qu'on décortique mes messages et qu'on te tue après (ainsi j'aurais entraîné un autre loup avec moi).
Et puis j'ai tout fait pour que mon raisonnement paraisse logique. En fait je crois que j'aurai raisonné pareil, même si j'avais pas été la voyante.

[ Dernière modification par Superarcanis le 07 nov 2008 à 11h43 ]

Explications ?

Je pense que j'aurais été sondé quel que soit mon poste.
Si ça peut te rassurer, tes allusions, je les avais vues. Après je l'ai pas non plus crié sur tous les toits
Sinon tu peux dire des villageois hein, sonder leloqueteux tour 1 alors que c'est évident qu'il va crever.... j'ai connu plus habile techniquement.

Sinon si j'ai bien compris, c'est les amoureux qui gagnent ? C'est assez rare pour être félicité.

Avouons que c'est plus facile en couple mixte que ça ne l'est quand les deux amoureux sont villageois, quand bien même l'un des deux à des pouvoirs. C'est même carrément impossible dans ces cas-là d'ailleurs.

Boris.

Le 07/11/2008, Borislehachoire avait écrit ...

Explications ?

Je pense que j'aurais été sondé quel que soit mon poste.
Si ça peut te rassurer, tes allusions, je les avais vues. Après je l'ai pas non plus crié sur tous les toits
Sinon tu peux dire des villageois hein, sonder leloqueteux tour 1 alors que c'est évident qu'il va crever.... j'ai connu plus habile techniquement.

Tu peux me dire en quoi j'étais censé savoir qu'il allait mourir ? Les loups ne sont pas du tout obligés de l'attaquer forcément. Et puis moi-même je savais pas s'il était loup.
(et dire que tu aurais été forcément sondé, c'est un peu péter plus haut que son cul, excuse moi)

[ Dernière modification par Superarcanis le 07 nov 2008 à 11h54 ]

T'as vu jouer leloqueteux ? J'en doute, parce que si y a un joueur ici qui finira jamais une partie c'est lui, il arrive à federer villageois et LGs contre lui... et en position de maire tu peux légitimement présumer du massacre. Sans parler du fait qu'une partie sur deux les LGs commencent par buter le maire maintenant.

(et dire que tu aurais été forcément sondé, c'est un peu péter plus haut que son cul, excuse moi)

Ah ? En attendant j'avais prédit le fait d'être sondé dans les premiers tours et j'ai eu raison.
Peter plus haut que son cul, c'est pas plus tôt glisser des allusions desquelles on ne peut pas tirer grand chose et s'étonner qu'on n'en tire pas grand chose ? Grâce à toi, Jokerface a été innocenté alors qu'apparament tu ne l'avais même pas sondé. Comme quoi t'as quand même été une voyante :
- Absolument pas discrète
- Absolument pas claire
- Qui a sondé un type qui allait clairement se faire buter sous peu comme à chaque partie ou il joue.

Boris, j'en ai un peu marre des gens qui donnent des leçons alors qu'ils ont eux-mêmes commis plus d'erreurs, et assez évidentes, que la majorité des autres.

Edit : Ah oui, au passage, je vois pas comment les gens auraient pu deviner qu'il fallait à la fois déduire de ton " Je sens Boris coupable " du tour 2 que tu m'as sondé, et de ton " je crois Joker innocent " du même tour que tu ne l'as pas sondé ; tu m'expliques sur quelles informations on déduit tes douteuses déductions personelles et tes sondages ?

[ Dernière modification par Borislehachoire le 07 nov 2008 à 12h06 ]

Peux être que si toi t'as vu mes allusions avant ma mort, c'est parce que ces allusions te concernaient. De plus je te rappelle que j'ai surement pas fait autant de parties que toi, et ce qui te semble clair c'est peut être plus de la chance qu'autre chose . Évidemment que je t'ai sondé, mais c'est parce que t'était maire. Après quoi t'aurai pas pu dire si oui ou non j'allais te sonder si tu n'avais pas été nommé. Donc oui, tu te donnes trop d'importance et tu pètes plus haut que ton cul, alors que en dénigre d'autres ! Y a pas de règles selon laquelle leloqueteux se fait dégommer à coup sûr !

Maintenant faut savoir. Etre plus clair c'est être moins discret et vice versa. Donc j'imagine que tu aurais fait mieux pour glisser des infos. Je maintiens que personne n'est aller décortiquer mes messages, et pire, personne n'a essayé de le faire. Je n'ai vu aucune véritable discussion là-dessus. Donc je maintiens que les villageois ont mérité de perdre.

Et va falloir m'expliquer l'histoire de Joker.

Edit : Ah oui, au passage, je vois pas comment les gens auraient pu deviner qu'il fallait à la fois déduire de ton " Je sens Boris coupable " du tour 2 que tu m'as sondé, et de ton " je crois Joker innocent " du même tour que tu ne l'as pas sondé ; tu m'expliques sur quelles informations on déduit tes douteuses déductions personelles et tes sondages ?

Et bien peut être parce que je change du tac au tac te concernant par rapport à la nuit 1, où je disais quand même que ce que tu disais était pas idiot, pour ensuite dire le lendemain que c'est louche. En plus, écrire noir sur blanc, "truc est un villageois", c'est pas ce que j'appelle une info distillée. C'était juste la réponse à un nouveau débat qui venait de naître concernant Joker.

[ Dernière modification par Superarcanis le 07 nov 2008 à 12h26 ]

Y a pas de règles selon laquelle leloqueteux se fait dégommer à coup sûr !

Ca, c'est une putain de jurisprudence constante, pour pas le voir faut être aussi affuté qu'un enrhumé perdu à la chasse au dahu. Je parie 50 euros, à 5 contre 1, que leloqueteux ne finit pas sa prochaine partie, tu tiens le pari ?

Donc oui, tu te donnes trop d'importance et tu pètes plus haut que ton cul, alors que en dénigre d'autres !

En français ?

Donc j'imagine que tu aurais fait mieux pour glisser des infos.

Je crois pas avoir à rougir du boulot que j'ai fait en temps que voyante, mais c'est parce que je pète au-dessus de mon cul tu vois. Ou alors c'est parce que j'ai pas voulu sonder des joueurs dont je savais qu'ils se feraient tuer direct. Mais non, c'est toi le meilleur et c'est tous les autres villageois les cons.

Et va falloir m'expliquer l'histoire de Joker.

T'es grand et tu sais lire, alors soit tu te bouges le fion pour aller lire, soit tu ne la ramènes pas, mais j'ai autre chose à faire que d'aller te chercher ce que tu as forcément déja vu si tu as suivi la partie, càd qu'en gros tout le monde a fait des déductions : la déduction que tu avais sondé JOKER tour 2 et qu'il était clean. Comme quoi t'as vraiment fait un sans faute.

Boris.

Le 07/11/2008, Borislehachoire avait écrit ...

Donc oui, tu te donnes trop d'importance et tu pètes plus haut que ton cul, alors que en dénigre d'autres !

En français ?

Ca va, manque juste un "tu" entre "que" et "en".

Sinon fin du débat. Quand Boris est lancé comme ça, c'est fini, la discussion ne pourra plus que tourner en boucle. En ce qui me concerne, j'ai fait que deux partie de LG avant celle-la, et après ça qu'on vienne pas me dire "Mais c'est évidant que truc se fait démolir". Je suis pas un accro ! Je remarquais juste à quelle point j'ai été déçu de l'absence de débat me concernant.

[ Dernière modification par Superarcanis le 07 nov 2008 à 12h32 ]

Euh non tu ne remarquais pas, tu disais " tous des cons sauf moi bien fait pour leur gueule ". Arrête de te faire passer pour le gentil, tu l'es pas plus que moi.

Boris.

Oui, si tu veux.

N'empèche que j'ai soupçonné/accusé/voté contre 100% des LG. Si leloqueteux avait pas nommé Boris maire on aurait gagné.

Bon, comme prévu, à mon tour

Je pense que Boris a plutôt bien résumé l'idée côté LG.

Juste quelques remarques qui font que j'ai été vachement déçu par Kami.

Le soir-même de ma mort,Boris est venu me voir en me disant « Devine quoi ? »
Réponse logique, car dès que j'ai vu le vote de Joker qui a entrainé ma mort, j'ai compris : « Tu es amoureux.»

Ce qui fait que j'ai été déçu par Kami, c'est qu'il n'a pas trouvé l'amoureux qui restait, alors que c'était clair :

Il restait, à ce moment là, six personnes

Oz7
Boris himself
Joker
Kami
Aes_Sedai
Imagine

Il aurait fallu qu'il relise nos conversations MSN et surtout, ce que je lui avais fait comme « compte-rendu » des discussions avec Boris.

Oz7 : Non, ils auraient certainement perdus bien avant
Kami : Vous auriez été au courant
Aes : Sans indices, le plus neutre, celui sur lequel on pourrait le plus poser de soupçons
Imagine : C'est là qu'il y aun problème, Kami était persuadé que c'était notre duo d'amoureux, alors que non : Boris avait proposé, le tour où on a tué SuperArcanis, d'attaquer à la place Imagine, le plan était simple : On laissait se « battre en duel » smc et Joker, on soutenait Joker pour que smc y passe (d'après Boris, smc était fort et donc plus apte à nous découvrir, bien sur il attendait un évenement pour qu'on attaque quelqu'un d'autre que Joker) la nuit on tuait SuperArcanis, et le lendemain l'autre du duo smc/joker mourait : On gagnait la partie suite à ça en obtenant la majorité ( ou au moins l'égalité ).

J'ai proposé d'attaquer SuperArcanis car, comme dit Boris « je voyais en lui le voyant », et la suite, tout le monde la connait, on a en effet fait tué smc.

Ca aurait du mettre la puce à l'oreille de Kami : Il voulait tuer Imagine la nuit même, et contrairement à Joker, pas quelques jours après ! Imagine innocenté.

Joker : C'est là que c'était problématique, ils avaient pas fait trop d'erreurs, mais Joker en a fait une monumentale à la fin : Imagine était innocenté, il ne restait donc plus qu'Aes et Joker.
Dans le principe, d'après le plan de Boris, Joker devait voté en faveur de Kami pour qu'ils restent caché : Et non, Joker vote contre Kami !

Il soutient donc publiquement son amoureux ; Kami était au courant que Boris disait voir en Aes l'amoureux de Kami, par ce qu'il le défendait, il aurait du ainsi voir l'erreur de Joker..

( Je sais pas si je suis très clair. )

Une autre chose qui était complètement subjective et qui ne m'a touché que moi : Le vote de Joker contre moi.

Depuis pas mal de temps, Boris me disait « Tu vas avoir un clash contre Oz7 si jamais on t'attaque, il est moins charismatique, tu vas l'écraser » ; le but était de convaincre soit Aes soit Joker. On avait pu voir via la remarque de Tenma « Boris, arrête de chuchoter à l'oreille de Tenma » qu'ils s'étaient parlé : Plusieurs possibilités

- Boris m'aurait défendu : soit Aes aurait changé de camp ( = victoire LG ), soit il se serait attaqué à Boris ( = Boris en danger => je ne l'aurais pas vu se mettre en danger à ce stade alors qu'il avait tout le temps cherché à se faire innocenter )
- Boris m'aurait descendu : Aes aurait voté contre moi ( = victoire amoureux ), il n'avait pas à convaincre Joker.

Bref, y'aurait jamais eu la remarque si Aes avait été l'amoureux de Boris ( pour en revenir à ce que je disais plus haut => Aes innocenté )

C'est là que j'aurais moi-même du me rendre compte des mensonges de Boris ; je ne l'ai pas fait, j'espérais que Kami le fasse. Bref, Boris semblait me dire qu'il voulait me sauver, que je devais compter sur les voies de Joker et d'Aes ; mais il m'avait déjà condamné.

Bref, le choix de Joker se révélait le seul possible.

Sinon, pour l'histoire de SuperArcanis, il est complètement vrai que les villageois ( sauf p-ê imagine à la fin ) n'ont pas vraiment cherché à interpréter les paroles de superarcanis, malheureusement pour eux, heureusement pour nous.

Bref, si je devais donner les trois meilleurs joueurs de la partie, je dirais :

1. Boris Bien évidemment, il a complètement maitrisé la partie, il a su tromper à la fois les villageois en se faisant innocenter ( le dernier message d'Imagine le prouve bien ), et des LGs en faisant passer cela pour une stratégie qui, finalement, se tournerait en notre faveur. Très bon point.

2. Imagine Sans conteste l'un des meilleurs joueurs : Il a su tourner à merveille les quelques arguments qu'il avait contre moi ( Néanmoins, je le redis : le changement de votes, j'aurais réellement fait pareil si j'avais été villageois, puisque, comme je l'ai dit, mon dernier changement de vote, je savais qu'il ne changerait rien à la situation, mais bon, je l'ai fait quand même, me disant même que ça m'aiderait à m'innocenter, finalement, non. ), puis contre Kami. Le fait qu'il n'ait pas trouvé Boris/Joker, alors que ces derniers avaient quand même laissé filé quelques infos m'a vraiment déçu, c'est pour ça qu'il n'est « que » deuxième

3. Ex-Aequo Kami / Aes_Sedai De bons joueurs sans conteste, Kami a assez rapidement compris que Boris était l'amoureux, mais l'absence de recherches de sa part fait que je ne le classe pas parmi les premiers. J'ai pourtant, je l'avoue, essayé de l'aider, en lui disant « Motive-toi, fait des recherches pour trouver son amoureux s'il en a un ! » ou « Allez, c'est logique quand même, tu peux faire par élimination », je pense qu'il était déjà résigné. Aes lui, a su trouvé tous les LGs, en particulier Boris sur la fin, et il a été le seul, et ça, c'est franchement un super bon point. Comme disait Boris : « Imagine a eu les bonnes déductions mais la mauvaise conclusion, Aes c'est l'inverse » ( Oui bon, je reformule un peu, voir complètement, pour faire passer mon idée, vu qu'il a pas parlé d'Aes et a dit que les conclusions d'Imagine étaient logiques. )

Les mauvais points cette fois :

1. Leloqueteux Bon, j'ai pas vraiment à en parler pendant des heures : il a su s'attirer la haine des villageois et des LGs, fort, très fort. son système nous donnait carrément un avantage, mais pour autant, on a pas voté contre lui car « il ferait un très bon LG », mais véritablement car il était un poids, avec ses raisonnements étranges, pour le village.

2. Oz7. Là, vraiment, c'est peut-être de la rancune car j'ai « perdu » contre lui ( même si le duel a été truqué par Boris ), mais je ne l'ai vraiment pas trouvé à la hauteur des autres joueurs ( smc, Soutz, superarcanis, tous les autres que j'ai cité en haut, c'était réellement un match de haut niveau, avec comme joueurs « moyens » des joueurs du niveau de LD, c'est à dire vraiment pas des tâches, des personnes avec un très bon niveau de jeu mais des raisonnements parfois confus ) : la défense « Je ne suis pas LG, vous perdez si vous me tuez », c'était franchement désolant à voir, et de savoir qu'il a été suivi malgré cette défense ... =X

Bref, ma première vraie partie, ou j'ai pas eu à juste suivre les directives données par la voyante : de très bons points, des raisonnements parfois compliqué, et il a fallu suivre la psychologie des autres ... bref, très bonne partie ( avec une manipulation de Boris assez exceptionnelle ).

[ Dernière modification par bahamos le 07 nov 2008 à 17h54 ]

Joker : C'est là que c'était problématique, ils avaient pas fait trop d'erreurs, mais Joker en a fait une monumentale à la fin : Imagine était innocenté, il ne restait donc plus qu'Aes et Joker.
Dans le principe, d'après le plan de Boris, Joker devait voté en faveur de Kami pour qu'ils restent caché : Et non, Joker vote contre Kami !

Il soutient donc publiquement son amoureux ; Kami était au courant que Boris disait voir en Aes l'amoureux de Kami, par ce qu'il le défendait, il aurait du ainsi voir l'erreur de Joker..

Hum, ce n'est pas une erreur monumentale à proprement parler, c'etait plutot une tactique un peu risquée. Disons que Boris n'arretait pas de changer d'avis sur contre qui je devais voter, alors j'ai décidé de faire comme d'habitude, de faire les choses simplement. On avait Kami 100 % LG, alors que Boris avait encore le doute. Ca ma parut être une raison suffisamment aceptable pour le village pour voter contre kami. Oui j'etais conscient que c'etait protéger Boris à la vue de tous,donc pas vraiment une erreur du coup puisque je le savais ^^; mais je me suis dit qu'au pire j'aurais baratiné tout le monde pour noyer le poisson. C'est pas quelque chose qui m'est difficile ^^, je connais mes forces et mes faiblesses . Et puis à ce niveau de la partie, j'etais quasi sûr qu'on gagnerait.

Sinon Tenma, tu dis que les amoureux pouvaient communiquer entre eux, ok. Donc le fait que j'etais au courant dès le premier tour de l'identité des autres LG, cest pas grave ? Perso je trouve ça un peu anti jeu, je pense (de mon point de vue) que les amoureux ne devraient connaitre que le mininum de leur partenaire , a savoir : La nature première du joueur (LG ou villageois) . Et c'est tout. Ni les identités des partenaires du LG amoureux , ni les pouvoirs du villageois amoureux (si il en a ) ne devrait être connu. Après cest mon avis...

Le 07/11/2008, Aes_Sedai avait écrit ...

Si leloqueteux avait pas nommé Boris maire on aurait gagné.

Pffff t'as rien compris c'était une tactique super subtile mais comme d'habitude incomprise.