Loup-Garou 4 : MJ T-T & pic

Hehe si je peux me permettre :

Boris, L'Éleveur: Je le pense aussi innocent, pour le moment.

Nokiou, L'Inventeur Pervers: Je le pense pas réellement clair, mais pas le danger le plus immédiat.

Ces tournures de phrase sont douteuses pour moi, ca sent vraiment le loup-garou qui veut protéger les siens en essayant de passer inapercu. Mettez-vous à la place de Sepht, vous devez faire un bilan sur chaque personne alors que vous connaissez les autres loups-garous : il faut à la fois les rendre le moins suspect possible, à la fois ne pas les innocenter clairement pour se délaver de tout soupçon !

D'autant plus qu'il s'est fait passer pour l'ancien, ce qui est clairement mal joué.

Hum hum, un noyau de loups Boris-Sepht-Nokiou ? N'oublions pas la défense boueuse de Nokiou en début de partie.

Pour ajouter une couche, Sepht suspecte clairement ceux qui ont émis des doutes sur lui, c'est-à-dire Barbarian et moi. La remarque de Barbarian est la cerise sur le gateau en quelque sorte

Ces tournures de phrases aurait du être sur à peu prêt tout le monde si j''avais pas eu urgence à traiter. Vous savez aussi bien que moi qui je suis, et je suis tout autant étonné que vous d'être encore en vie.

Je ne vous suspecte en aucun cas par rapport aux attaques contre moi.
Je détaillerais mes accusations demain lorsque je serait un peu plus disponible , mais ce tour encore je pense voter Lironea.

Ces tournures de phrases aurait du être sur à peu prêt tout le monde si j''avais pas eu urgence à traiter. Vous savez aussi bien que moi qui je suis, et je suis tout autant étonné que vous d'être encore en vie.

Hum pourquoi pas, mais c'est un peu facile quand même je trouve.

Je ne vous suspecte en aucun cas par rapport aux attaques contre moi.

Ok

Ok,je vois ce que tu veux dire Skulldog mais comme tu le fais bien remarquer ça ne fait pas de moi un LG.Suivre l'avis de Johannes est en fait une coïncidence avec ma pensée car pendant pas mal de temps j'ai eu du mal,sincèrement,à comprendre pourquoi tout le monde innocentait carrément Johannes,et mes soupçons sont apparus bien avant que je comprenne pourquoi elle était innocente.Néanmoins,je ne peux pas nier que rejoindre son avis m'a conforté.
A présent je serais tenté de remettre mon vote contre Liro,car je ne pense pas qu'on attrape un LG aujourd'hui de toutes façons,mais demain ça sera largement plus probable.
Il y a,à vrai dire,une chose qui me fait hésiter,c'est que Nokiou soit de cet avis,car je le sens pas du tout,franchement.Ses posts dépassent rarement le double monoligne et j'ai bien peur que son "décanter les choses" soit un "gagnons du temps en tuant un innocent,ça nous en fera un de moins".Je crains vraiment qu'il profite du contexte de suspicions qui entoure Liro.Mais il n'a pas tort,le tuer nous permettra d'y voir plus clair.S'il est innocent alors je voterais Nokiou ensuite,et s'il est coupable,pourquoi pas Boris.Rien n'est définitif.

en même temps, si liro est coupable, les lg peuvent le charger encore plus (vu qu'il est probable qu'il parte ce soir) pour s'innocenter
j'avasi déja envissagé cette possibilité ds un autr post

Marwal, Le Guérisseur: Il participe bien et RP parlant surtout, je l'ai pas vu commettre d'erreur flagrante. Innocent pour moi

Aes_Sedai, Le Forgeron: Il a bourriné dans tout au début mais s'est calmé et pense calmement et pas trop betement je trouve . Je le pense innoncent.

Boris, L'Éleveur: A mon avis c'est le plus malin de ce village, si tu es LG tu a joué super finement et d'ici qu'on s'apercoive qu'on s'est peut etre trompé sur son conte il sera peut etre trop tard mais je te pense quand même innocent. A surveiller .

Nokiou, L'Inventeur Pervers: Une défense boueuse en début de parti comme dit plus bas mais je pense que tu es innocent et que tu t'es simplement emmelé les pinceaux

ShyGuy, Le Champignonniste:Pas d'avis mais je le vois pas avec le profil du LG

Joker, Le Détective: Je le pense innocent d'après certaine parole de ange

Barbarian, L'Alcoolique: Pas d'avis , il se fait suspecter par quelqun qu'il a soupconner , normal après tout

Tsabo, Le Bûcheron: Un des nouveaux suspects sur la scène . Suspect a surveiller

Sepht: l'ancien toujours parmis nous. Espérons que tu le sois vraiment, c'es tout benef pour nous sinon on l'a profonde

Dragon, L'Amnésique: Suspect, je suis d'accord avec les arguments de Boris

Dirt, Le Vigneron: Le deuxième plus gros malin de la partie, à garder a l'oeuil tout de même

Lironea, Le Voyageur: Suspect, tout semble faire croire qu'il est coupable mais pourtant ca serait gros , très gros.

Aline, L'Élancée: On lentend plus depuis un moment ( j'ai cru comprendre qu'elle avait des obligations IRL), je suis mitigé sur elle. A garder à l'oeuil

Skull, Le Maraîcher : A été suspecté et à présenté une defense solide et je ne l'ai pas vu commetre d'erreur jusqu'a là . Je le pense Innoncent

Mes principaux suspect pour le moment sont Dragon et Lironea

C'est vrai,je n'y avais pas pensé.Ca serait bien que tout le monde vote en expliquant son choix,pas comme la dernière fois où un nom a suffit à voter.En effet,il est bien plus facile aux LGs de se fondre dans le vote,sans explication,sous prétexte que celle-ci est évidente aux yeux de tous.Moins ils en disent mieux c'est pour eux.

Honnetement, presque a contre coeur pour les raisons déja evoquées precedement, masi je pense fortement voter liro, mais attention, cela n'est pas un vote, car je ne suis pas encoer sur de cela.

Je vais relire un peu les arguments de chacun.

Le 07/05/2008, ShyGuy avait écrit ...

.S'il est innocent alors je voterais Nokiou ensuite,et s'il est coupable,pourquoi pas Boris.Rien n'est définitif.

Ca sert à rien, si vous tuez Liro vous n'aurez jamais plus l'occasion de voter contre moi, parce que innocent ou coupable ma mort suivra la sienne, personne a l'air de comprendre...
Beaucoup ont l'air de penser " c'est gros là les accusations sur Liro ". Ben oui, c'est gros, et donc vous tombez dedans. Imparable quoi. Que Liro en fasse des tonnes pour s'ajouter des ennuis alors qu'il a failli passer ad patres aux deux tours précédents ce serait une tactique à la con.
Sans parler du fait qu'il sait pas contre qui voter alors que si il était LG, il aurait évidemment accusé un de ses pairs pour un random prétexte, l'aurait fait charger à mort et aurait été relativement innocenté à sa mort.

Si je défends Liro avec acharnement c'est pour deux raisons.
- Déja je suis convaincu de son innocence, c'est le seul ici. La mort de Johannes n'avait aucun autre but.
- Ensuite à cause de la monumentale bétise de Johannes qui est bien plus grave que toutes les conneries passées d'Ange et de Nokiou, je suis associé à Liro : si il est coupable, alors je le suis aussi, si il est innocent moi aussi.
Ouais, great. Sauf que pour qu'on soit sur de son innocence faut le tuer, et si il l'était alors je ne vois aucune raison pour les LGs de me laisser en vie. Tant que je suis suspect je ne mourrais pas. Tant que Liro est vivant donc.

Si vous tuez Liro à tort, vous vous rendez compte qu'après ma mort vous serez à 8 contre 5 ? Le rapport de force est tel que vos chances de gagner sont très, très faibles : une seule erreur et vous êtes cuits.
Si vous tuez Dragon comme je vous le propose, alors :
- Si j'ai raison on aura éliminé un LG et innocenté clairement Liro, moi un peu moins ( car je pourrais être un LG très vicieux qui accuse un de ses pairs pour s'innocenter ). Sans parler du fait que si Dragon est un LG, je suis quasiment sur de l'identité du deuxième.
- Si j'ai tort on aura éliminé un innocent, mais vous aurez débusqué deux LGs, Liro et moi. Vous pourrez ainsi vite vous rattraper et vous retrouver au pire à 7 contre 2 LGs et l'homme des bois. La partie est encore largement gagnable. Vous aurez encore le droit à l'erreur.

Boris, en gros je mets ma vie en jeu sur mon vote.

Là je dois dire que l'argumentation de Boris touche juste!

Résumons: si Dragon est LG c'est cool pour nous et, s'il ne l'est pas, on te crâme au prochain tour. Je suis assez tenté par l'idée!

Seulement il y a quand même un hic: si Dragon n'est pas LG et si tu ne l'es pas non plus, avec ton système on bute deux innocents. Donc, avant de suivre ton idée, je voudrais VRAIMENT que tu pèses le pour et le contre car un échec serait dramatique!!!

Si Dragon n'est pas loup, Boris rétorquera qu'il n'aurait jamais pris un risque pareil s'il était loup lui-même.
Si Dragon est loup, cela n'innocente personne.

J'suis pas forcément contre cette idée, mais de là à en déduire des vérités absolues, je suis pas convaincu.

C'est bizarre Boris mais là en fait tu mets Dragon exactement à la même place que Liro,exactement.
Et Aes-Sedai a souligné justement le problème,que d'ailleurs tu dois très bien visualiser puisque c'est ce qui se passe pour Liro.
Moi le problème que j'ai est que ni toi,Boris,ni Liro,ni Dragon êtes dans ma sphère d'accusation,c'est aussi simple que ça.Mais dans une société,le lobbying populaire a une telle importance que le choix n'est jamais libre et très restreint.Là est le problème même de la démocratie,l'illusion du choix et de la décision.
Comme je l'ai dis,Nokiou est pour moi plus suspect que vous 3.Et ce qui me chagrine c'est que ces manipulations et ces tergiversations détournent l'attention dans tous les cas.N'essayes-tu pas de gagner du temps?Quitte à te sacrifier?

Le 07/05/2008, dirt1890 avait écrit ...

Si Dragon n'est pas loup, Boris rétorquera qu'il n'aurait jamais pris un risque pareil s'il était loup lui-même.
Si Dragon est loup, cela n'innocente personne.

J'suis pas forcément contre cette idée, mais de là à en déduire des vérités absolues, je suis pas convaincu.

Si Dragon est loup je crois que ça innocente deux personnes moi, si. Pas à 100 % mais à facile 50 %.

C'est bizarre Boris mais là en fait tu mets Dragon exactement à la même place que Liro,exactement.

Qu'est ce que tu veux dire par là ?
Le cas Nokiou j'y ai réfléchi aussi. Dans l'ensemble je le trouve pas net non plus mais je n'ai pas trouvé dans ses posts quelque chose d'aussi révelateur que la conduite de Dragon qui pour moi équivaut à un aveu. Mais c'est clair que c'est une des personnes en laquelle j'ai le moins confiance, si faut voter pour lui ce sera OK.
Pour te répondre, Shyguy, j'essaye de gagner du temps, oui. Quitte à y rester. Le nombre de personnes voulant " tester " Liro est élevé, un peu trop. Et comme je l'ai dit la culpabilité de Dragon en entraine une autre à mon sens.

Aes_Sedai, comme souvent ce que tu dis est juste.
Grosso modo j'ai tenté de faire le tri parmi les villageois mais c'est pas trop concluant : toi, Jack, Liro, Marwal ( encore que j'attendre sa participation ) et Tsabo avez gardé la tête relativement froide.
Je ne pense pas grand chose de Dirt ( qui, bien que ses posts m'accusent, à une logique cohérente ), de Joker ( je ne l'aime pas mais il est présumé sorcière ), de ff26 et de Barbarian.
Parmi Shyguy et Skull j'ai tendance à penser qu'il y en a un de pas net mais je ne sais pas trop lequel des deux.
Restent Nokiou qui me gène terriblement et dont l'attaque précoce contre Liro ne me plait pas du tout, Sepht en qui je n'ai aucune confiance mais qu'il est nécessaire de garder au frais et Dragon qui me semble être la personne à la culpabilité la plus évidente.

J'ajoute que dans le cas ou on buterait quelqu'un autre que Liro ou moi je demande à la voyante de me sonder si elle ne l'a pas déja fait. Etant donné qu'il y a des cibles évidentes pour les LGs ( Joker, l'Ancien ) je pense pas mourir tout de suite donc ce ne serait pas inutile.

Boris, donc je maintiens mon vote sur Dragon mais pour faire simple, mon ordre de priorité de vote est 1 ) Dragon 2 ) Nokiou 3 ) Random joueur 4 ) Sepht 5 ) Liro

Mon ordre de vote serait :

1. Nokiou 2. Dragon 3. Sepht 4. Random joueur 5. Moi

Bon alors c'est parti.

Mes deux principaux suspect pour le moment sont Boris et Barbarian.

Pour Boris, ça a commencé tout au debut de topic, lors de l'histoire des probabilités. Je n'avais pas cité de noms, mais curieusement il s'agit exactement des personnes à qui je pensais qui ce sont manifestés (Boris, Dirt...pour ce dernier il ne s'est que très peu exprimé par rapport à Boris, mais il avait des raisons IRL, donc on va voir). Bref, si j'avais été à votre place, et si j'avais été innocent, je me serais dit "ouais là il tente de faire réagir la foule, mais moi j'ai rien à me reprocher donc je n'ai pas à me sentir visé". Sauf que il ya eu réaction, et presque spontanément. Celà, Johannes l'avait remarqué aussi turlututu.

A partir ce ce moment,Boris gagnait un petit pourcentage de suspicion. Oh, pas grand chose, car ce n'etait pas forcement un truc révévalteur, mais quand même un ptit peu...

En observant ses posts, je vois qu'il est rusé. Il parle bien, n'est pas discret (un LG n'est pas toujours le plus discret, vous devez commencer à le savoir hein ^^) et au delà de ses paroles, il arrive à aiguiller les gens (qui a dit manipuler dans la salle ? Bonne réponse !), moi le blabla paveux qui a l'aspect du chocolat mais qui est empoisonné, je m'en méfis.

Bref, les choses ne bougeait pas trop avec lui, car il est suffisamment intelligent pour noyer le poisson. Et puis hier, il s'est énervé contre moi. Cela étant extrêmement rare (la première fois non ?) et je le crois sincère dans sa colère...mais il y a des trucs, qui dit consciemment ou pas, on fait exploser mon suspectomètre.

Par exemple :

Ici on prend tous des risques

Cette phrase, cette phrase...^^ Soit on la prend dans le sens "tout ceux qui parlent prennent des risques !" soit ..."même nous les LG on parle au risque de se faire prendre". Vous voyez ? Je dis pas que c'est un aveu, mais plutot que c'est monstrueusement ambigu. Donc louche.

Il ya aussi :

et en plus tu es dangereux

Dangereux ? Mais pour qui ? ^^ J'ai voté blanc la semaine de mon absence , pour pas justement que ma voix aille contre un innocent. Il est le premier à dire que je suis dangereux. Bien sûr, il peut s'agir du "tu es dangereux parce que tu semes le doute" ou bien tout simplement "tu es dangereux parce que tu t'approches de la vérité". Rappellons que son post à fait suite au mien, lorsque j'ai dit avoir detecté un comportement LG ! Donc là encore ambiguité. Ca fait deux. Et le suspectomètre monte.

Pour le comportement LG :

C'est lorsque Barbarian a dit :

Raisonne plutot bien. Sa défense rejoint mes remarque. A laisser tranquille pour le moment je trouve.

Désolé mais pour moi, cest clairement le post LG : "lui je l'aide un petit peu parce qu'il est mon collègue, mais pas trop ,sinon si je mouille d'avantage on va s'en prendre à moi après Boris".

C'est exactement ce que l'on faisait à la partie d'avant. Et Barbarian à été sous le coup de plusieurs suspicion avant. Je l'avais innocenté parce qu'il me semblait pataugeait dans la semoule malgré lui, mais en fait c'etait peut être des accusations justifiées.

Pour en revenir à Boris :

Il dit :

Boris, et si je soutiens Liro c'est parce que pour pas se douter que la mort de Johannes après qu'elle l'ait menacé c'est un énorme piège à glandus pour faire voter contre lui, ce que pratiquement tout les autres posteurs semblent avoir remarqué...

Bonne foi ? ou simple stratégie du "je me met du coté de l'opprimé, pour montré que je suis un bon gars !" ? Là encore c'est vraiment trop peu clair . Le truc c'est qu'il s'arrange pour ne jamais aller à fond, du coup on sait pas quoi penser. Et ça j'aime pas.

Encore deux trois choses :

Je me demandais comment raisonner les LG. Je trouvais leur stratégie bizarre (mort d'Atropos, re kill de Johannes). En fait elle m'apparait plutot de type typiquement Boriste, chaotique au premier abord, mais avec un coté beaucoup plus pernicieux derrière (regardez où nous en sommes avec Liro).

Le dernier post de Boris, dans lequel il nous fait le coup de

je mets ma vie en jeu sur mon vote.

Vous saviez que Boris joue au poker ? ^^ Moi oui. Pour moi c'est le coup de poker, il va tenté de survivre et si cest le cas il s'en frottera les mains . Alors il joue les victimes "je vais mourir probablement !" pour que l'on vote le contraire et ainsi échapper à la mort. Même si il est honnête, c'est encore ni blanc ni noir, donc louche.

Je finirais par :

En fait ce qui est encore plus drôle, c'est que si j'étais LG, mon cher, tu ne passerais pas cette nuit

Ca, je m'en suis apercu depuis l'aube. Parce que pour moi, Johannes a été tuée car elle etait dangereuse et que sa mort jette la culpabilité sur Liro. Coup double. Le prochain à mourir par les LG sera très probablement moi. Dirt peut être après si il est pas LG.

Au final :

Je suspecte Boris, non parce que j'ai des preuves irréfutables qu'il est LG, mais parce qu'il cache trop bien son veritable jeu, et qu'il ya des chances que ce soit parce que c'est un LG. Si les rôles avait pas été tiré au hasard, j'aurais pensé que tu es le seigneur. Cest peut être quand même le cas ^^

Barbarian je le suspecte également, je pense qu'il joue maladroitement et que c'est peut être un LG aussi qui s'est dévoilé par moment et qui du coup s'est empêtré dans une defense mauvaise parce qu'il a tenté de rattraper le coup. C'est son post precedemment quoté qui a allimenté surtout mes soupçons, ça ajouté à tout le reste.

Je pense que Liro est innocent, et qu'il se desinteresse du jeu (cf son dernier post). Ou alors c'est un LG qui n'en a rien à faire et Boris tente à mort de sauver son collègue. Dans tous les cas, ça ne change pas pour moi le statut de Boris.


Pour les autres honnêtement je ne sais pas encore, parce que chacun en dit le moins possible noyé sous une tonne de blabla insipide , ou bien en se murant dans un silence autiste.

Voilà, si je devais voter maintenant, je pense que ce serait pour Boris, mais je peux encore changé d'avis selon ce qui va se passé.