Le topic cinéma II : Scape's battle returns.

Le sujet reste sensiblement proche des sept samouraï, bien que le film n'est rien à voir avec, simplement je regrette que le côté grosse production, bien qu'il reste un film de Kurosawa, n'empêche l'émotion de parvenir jusqu'à nous. Les effets de couleur crépusculaires et finaux, je les trouve assez ridicules, sauf l'armée défilant dans les brumes ensoleillées du crépuscule, dévoilant entre les interstices les fantassins en contrebas, magnifique scène, magnifique image.

Kurosawa a pratiquement toujours balancé des superproductions !
Les sept samourais ou Ran, tu peux quand même pas dire que ce soient des petits budgets intimistes, rien qu'avec le casting du premier et les scènes de batailles du second.

Sinon le film est joli visuellement, et montre bien la désuétude des anciennes traditions, bien que l'admiration de Kurosawa pour elles se fait sans aucun doute sentir, le tout au travers d'un humour trop subtil pour faire rire, plutôt une distanciation ironique par rapport à ces rituels.

Je ne pense pas vraiment que le Kuro soit adepte des anciennes traditions, bien au contraire, sa description du passé a toujours été virulente ( moins que chez Kobayashi par exemple, mais virulente quand même ) et a toujours servi a décrire l'horreur des mécanismes de la societé médiévale.

Après, il se peut que ma vision du film soit totalement erronée et très mauvaise, mais c'est ce que j'ai cru y voir.

Au moins tu as une vision personelle et assumée.

C'est sans aucun doute le film de Kurosawa auquel j'ai le moins accroché ceci dit.

Par curiosité, tu as pensé quoi de Ran qui ressemble assez à Kagemusha visuellement ?

Boris, dernière question : tu as vu la version longue ou la version courte ?

[ Dernière modification par Borislehachoire le 11 aoû 2007 à 11h19 ]

n'étant pas modo ni ton double compte il me reste l'option "cinglé" et "marre des ban" ... et comme j'ai jamais eu de ban (même pas pour la mc night c'est dire) ... il reste l'option cinglé, que je ne suis pas (c'est évident) ... d'où une vive protestation :

T'es pas modo mais tu fais partie du staff donc c'est déjà quelque chose. Pas de catégorie pour moi ? Je suis liiiiiiiibre.

Bon de mémoire je vais vous racontez U turn avec le grand Sean Penn en looser paumé dans le desert américain avec sa voiture en panne.Forcé de passé sa journée dans un village ou chaque personnage vaut le coup d'oeil, de la fille qui drague devant son mec (Joachim Phoenix tout jeune) au flic véreux et au mécano magouilleur. Voir Sean Penn se dégrader au fur et à mesure des tiroirs du film ou vous ne connaitrez le fin mot qu'en voyant jusqu'au bout.
A voir aussi: Mystic river et the game bien qu'il ai un role très secondaire dans celui là.

Par curiosité, tu as pensé quoi de Ran qui ressemble assez à Kagemusha visuellement ?

Boris, dernière question : tu as vu la version longue ou la version courte ?

malheureusement ran reste sur ma liste des films à voir

de Kurosawa, j'ai vu Dersou Ouzala, les sept samouraï, rashomon, et donc Kagemusha, et de souvenir aucun autre. Ma connaissance est donc bien limitée.

pour la version, c'était la longue

malheureusement ran reste sur ma liste des films à voir

Ce serait assez intéressant dans la mesure ou si tu aimais bien le reste chez Kuro en étant hermétique à Kagemusha et Ran, ça serait une sorte de refus de sa période années 80 ou il fait des grandes fresques ave moult figurants en couleur qu'on peut trouver... " grandiloquentes " ( opinion que je ne partage pas puisque je trouve que l'esthétique clinquante de ces deux films contraste parfaitement avec la noirceur des destins des personnages, pas comme dans Hero ou c'est juste pour en foutre plein la gueule mais jke dis ça je dis rien... ).

Au cas ou, je te conseillerais également Barberousse ( dans la veine humaniste type Derzou Ouzala, je pense que tu devrais accrocher ) et le chateau de l'araignée ( sa première adaptation shakespearienne avec l'immense Toshiro Mifune encore une fois ).

Boris, cela dit y en a également plein que je n'ai pas vu

je prends note.

Au passage : ce qui me faiyt dire que Kurosawa admire malgré tout ces rites, c'est la beauté des passages qui y ont trait : la couleur des uniformes des armées qui s'entremêlent, et surtout les passages de l'apprentissage de son rôle par Kagemusha, surtout la scène où les serviteurs se prosternent devant lui, magnifique scène, bien que très dépouillée en elle même.

Heu j'ai pas vu le film en question ni les autres mais c'est pas un peu dans le meme genre que celui qui a fait la cité interdite, hero et le secret des poignard volants ? Tous tres bien dailleurs magnifique de beauté.

Comparer un réalisateur chinois et japonais ... toi tu es pour la paix des peuples ^-^. Bon déjà pas la même nationalité et encore moins le même style de réalisation.



Sinon le smurtz des poignards volants c'est un point criart au niveau des couleurs ... un poil trop même.

Les deux se ressemblent à peu près autant que Rohmer ressemble à Bergman.

Sinon juste comme ca y'a des gens qui connaissent Satiajit Ray ici?

Heu j'ai pas vu le film en question ni les autres mais c'est pas un peu dans le meme genre que celui qui a fait la cité interdite, hero et le secret des poignard volants ? Tous tres bien dailleurs magnifique de beauté.

La beauté n'empèche pas l'emmerdement.

Comparer un réalisateur chinois et japonais ... toi tu es pour la paix des peuples ^-^. Bon déjà pas la même nationalité et encore moins le même style de réalisation.

Merci de me rappeler que tous les bridés ne sortent pas du même pays.
Merci également de m'apprendre cette formidable vérité cinématographique : on ne peut comparer que des gens venant d'un même pays. Bon, je vois plus de points communs entre Tarkovski et Begman qu'entre Tarkovski et Eisenstein mais vu qu'on a un suédois et un ruskof c'est donc impossible.

Evidemment que ce n'est pas le même style de réalisation...
En dehors du simple fait que Hero reprenne la structure de Rashomon sur les différents points de vue d'une scène d'action ( à la base je suis pas contre, QT le fait dans Jacky Brown et ça passe ), vous allez pouvoir constater à quel point tsan est dans le vrai quand il nous parle de " styles de réalisations différents ".





En haut un plan de Hero, en bas un plan de Ran. Vous comprenez que ça n'a strictement rien à voir.

Boris, quelque chose à répondre ?

Edit :

Les deux se ressemblent à peu près autant que Rohmer ressemble à Bergman.

Tu peux me citer la structure narrative du film de Bergman que Rohmer reprend dans l'un des siens alors ?

[ Dernière modification par Borislehachoire le 11 aoû 2007 à 15h22 ]

Tu peux me citer la structure narrative du film de Bergman que Rohmer reprend dans l'un des siens alors ?

Non absolument pas.

mais j'imagine que c'est exactement la même chose que pour les deux images que tu nous a linké.

kakkhara, la beauté n'empêche pas l'emmerdement ca va comme un gant à Rohmer.

mais j'imagine que c'est exactement la même chose que pour les deux images que tu nous a linké.

Je ne savais pas que Rohmer et Bergman partageaient la même costumière.

kakkhara, la beauté n'empêche pas l'emmerdement ca va comme un gant à Rohmer.

Rohmer c'est beau ?

Boris, abajsavépo...

ca dépend de ses films en fait : je pensais en disant ca à perceval ou la quête du graal, avec les décors playmobils

Merci également de m'apprendre cette formidable vérité cinématographique : on ne peut comparer que des gens venant d'un même pays. Bon, je vois plus de points communs entre Tarkovski et Begman qu'entre Tarkovski et Eisenstein mais vu qu'on a un suédois et un ruskof c'est donc impossible.

Pas la même culture, pas la même histoire, pas la éducation, pas les mêmes références, pas les mêmes schéma mentaux (à ce titre l'étude d'une langue en apprend beaucoup), pas les mêmes grilles de lecture ... mais à part on peut nier l'existence de l'influence de sa civilisation sur un réalisateur, tout à fait mais bon courage alors.
Encore plus amusant quand on la ramène sur l'histoire du Japon et de la réalisation de Kurosawa qui est chose étonnante lui même réalisateur japonais ... ^-^

Personnellement il ne me viendrait pas à l'idée de comparer du Bergman et du tarkoski ... ça peut surement se ressembler mais ça n'a pas la même grille de lecture (l'une occidentale l'autre japonaise). Ca évite de faire des erreurs d'interprétation fatale (occidentalisation de la pensée orientale et réciproquement).

A part ça en toute anecdote (à laquelle je pensais quand j'ai écrit mes 2 lignes) comparer un japonais et un chinois ... il y a comment dire un léger ressentiment entre les deux ... c'est à vos risques et périls. Vous êtes prévenus toutefois.



Sinon ravi d'apprendre qu'une image d'un film le résume dans son entièreté. Je remarquerais toutefois que les fléches de Hero ne sont pas enflammées ! ah ah ah !!! En même temps si on me disait que c'est un clin d'oeil ou un code à respecte je ne serais nullement surpris. Et pour un conclure sur ces pointes fléchesques ... ... ... Boris serait en train de soutenir que le spectaculairesque ""Hero" est aussi profond que "Ran", wouais, Boris fondateur de l'argument "Y a des fléches" ... je prend note.
(Dans la même veine on peut facilement prouver que "Pokemon : le film" a la même valeur cinématographique que "Ran" ... on trouvera bien une image semblable dans les deux. Que dire de Guillaume Tell.)

Oups désolé c'est en voyant ce qu'avait écri kakkhara j'ai pensé z ça c'est tout.

A part ça en toute anecdote (à laquelle je pensais quand j'ai écrit mes 2 lignes) comparer un japonais et un chinois ... il y a comment dire un léger ressentiment entre les deux ... c'est à vos risques et périls. Vous êtes prévenus toutefois.

Tout ça n'est que blabla puisque Yimou répète sans arrêt en interwiew qu'il admire Kurosawa. Tu peux comparer tout ce que tu veux, c'est un fait.

Pas la même culture, pas la même histoire, pas la éducation, pas les mêmes références, pas les mêmes schéma mentaux (à ce titre l'étude d'une langue en apprend beaucoup), pas les mêmes grilles de lecture ... mais à part on peut nier l'existence de l'influence de sa civilisation sur un réalisateur, tout à fait mais bon courage alors.

Alors comment ça se fait que la nouvelle vague française puisse donner des idées à des japonais ou à des ricains ?

Sinon ravi d'apprendre qu'une image d'un film le résume dans son entièreté. Je remarquerais toutefois que les fléches de Hero ne sont pas enflammées ! ah ah ah !!! En même temps si on me disait que c'est un clin d'oeil ou un code à respecte je ne serais nullement surpris.

Bien sur, bien sur, le wu xia pan se doit de respecter les codes du jidai-geki japonais
Et le clin d'oeil, mon cul. Je suppose que tu sais qui est la costumière de Hero ; tu vas peut-être me dire qu'elle est là par pur hasard ?

Boris serait en train de soutenir que le spectaculairesque ""Hero" est aussi profond que "Ran", wouais, Boris fondateur de l'argument "Y a des fléches" ... je prend note.

Du moins il veut l'être

(Dans la même veine on peut facilement prouver que "Pokemon : le film" a la même valeur cinématographique que "Ran" ... on trouvera bien une image semblable dans les deux. Que dire de Guillaume Tell.)

Tu ne trouveras la même costumière bossant sur les deux films, tu ne trouveras pas deux scripts tentant de méler film historique et dimension tragique shakespearienne de manière comparable.
Le reste est effectivement différent. Mais pour soutenir que Hero n'a " aucun rapport " avec Ran, faut être aussi borné que dire que Tarantino n'a aucun lien avec Fukasaku, désolé.

Boris, portnawak.

[ Dernière modification par Borislehachoire le 10 sep 2008 à 23h20 ]