L'univers est il infini ?

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bauthi Hors Ligne Membre Inactif depuis le 18/12/2010 Grade : [Nomade] Inscrit le 07/09/2004 115 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts Message Privé	Envoyé par bauthi le Mardi 07 Décembre 2004 à 22:34 mais si il s'étend dans le vide (au fait, quel vide?), il est forcément infini, non ? Bauthi, un curieux de l'espace qui veut juste des réponses. ___________________ Tous unis pour une vie Des questions sur les RPG sortis ou encore en développement (plus particulièrement Final Fantasy)? Mon adresse hotmail est sur ma fiche membre
chaudakh Hors Ligne Modérateur Passif depuis le 16/07/2024 Modération : Arts, Decks Grade : [Modo Forum] Inscrit le 11/10/2003 7037 Messages/ 0 Contributions/ 605 Pts Message Privé	Envoyé par chaudakh le Mardi 07 Décembre 2004 à 22:40 mais si il s'étend dans le vide (au fait, quel vide?), il est forcément infini, non ? tu peux m'expliquer le "forcément"....? Tu veux dire qu'il se propage à vitesse infinie dans le vide ? lol... à ce moment là, pk la lumière du soleil met 8min environ pour atteindre la Terre ? pourtant, l'onde lumineuse se propage dans le vide..... explique moi stp... ___________________
Tsan Hors Ligne Membre Inactif depuis le 14/12/2023 Grade : [Modo Forum] Inscrit le 07/12/2002 6171 Messages/ 0 Contributions/ 229 Pts Message Privé	Envoyé par Tsan le Mardi 07 Décembre 2004 à 23:56 Il est infini car il n a pas de limite. Il est fini car on revient a la casse depart a cause de la courbure. C'est les deux a la fois en quelque sorte. Ensuite pour les majorations c'est en partant du postulat que l'univers ait une limite bien sur ... Et au dela tu mets quoi du cout ? ... et tu as tenue compte de l'expansion ainsi que de la periode inflationniste ? Pour l'age tu tiens d'ou le chiffre corrige ? A mon epoque ca oscillait entre 11 et 15 milliard d'années. Il s 'etend dans absolument rien ... car il n'y a pas de "en dehors" de l'univers ( puisque l'univers est notre espace ). Sauf bien sur dans un scenario ekpyrotic ou la notre univers (3 dimensions spatiales 1 temporelles et 6 recroquevillees sur elles memes) baigne dans une 11eme dimension ... rien que ca ! lol. Alors on evitera le forcement qui n'est pas une conclusion mais un apriori. ___________________
chaudakh Hors Ligne Modérateur Passif depuis le 16/07/2024 Modération : Arts, Decks Grade : [Modo Forum] Inscrit le 11/10/2003 7037 Messages/ 0 Contributions/ 605 Pts Message Privé	Envoyé par chaudakh le Mercredi 08 Décembre 2004 à 00:01 et tu as tenue compte de l'expansion ainsi que de la periode inflationniste ? je n'ai pas à en tenir si je majore la vitesse d'expansion qui est une variable par la vitesse de la lumière. Par ailleurs, 8, 11 ou 15 Milliards d'années, c'est "pareil", c'est borné. Il est infini car il n a pas de limite. qu'est ce que cela veut dire? je comprends pas.... en quoi il a pas de limite, puisqu'on "revient au point de départ à cause de sa courbure.... Il est donc fermé, borné.... donc fini... je me trompes où alors ? PS : vive les discussions mondaines de contoir ___________________
tatanka Hors Ligne Membre Inactif depuis le 23/11/2013 Grade : [Nomade] Inscrit le 13/10/2003 197 Messages/ 0 Contributions/ 9 Pts Message Privé	Envoyé par tatanka le Mercredi 08 Décembre 2004 à 01:51 Comment symbolise t'on l'infinie? Par un 8 couché, se qui rejoins la théorie du "on revient au départ à cause de la courbure". Maintenant tu nous demandes a nous pauvre francais moyen de nous prouver que l'univers est fini/ infini peu importe, nous tous se qu'on peut faire c'est rapporter les dire des scientifiques qui eux ont étudié le phénomène. Nous contre dire c'est contre dire les plus grand scientifique de notre pays/monde. A pars Tsan ou quelques autres ont ne pourra pas te donner plus d'élément. Après si a chaque reponse donner sur le forum on se mange des "prouve le nous" au lieu de simplement nous dire "il y a de l'idée dans tes reflexions mais je tiens a souligner que d'après certain théoricien et patati et patata....." Avoir une attidute humble dans la recherche de la vérité nous fera tous progresser, plutot que de rester borner dans ses idées. Pour résumer tout ce qui à été dis l'univers est en expansion et de se fait croit de plus en plus se qui laisse envisagé une croissance vers l'inifini. Et l'univers peut être shématisé par une sphère se qui amène un élément voyagent dans l'espace a decrire un cycle perpetuelle (et donc infini dans le sens pas de limite dans le voyage mais fini dans le sens shématique car symbolisant un cycle fermé) Bon j'espère que ma synthèse est juste et compréhensible. Même si celle ci est fausse elle n'en reste pas moins discutable et puis prouve moi le contraire si elle est vraiment fausse.
Tsan Hors Ligne Membre Inactif depuis le 14/12/2023 Grade : [Modo Forum] Inscrit le 07/12/2002 6171 Messages/ 0 Contributions/ 229 Pts Message Privé	Envoyé par Tsan le Mercredi 08 Décembre 2004 à 12:22 blabla ici ... bon c est pas tout a fait en accord avec les canons habituels ... bien pour ca que je balance le lien une autre reponse ... la part contre ... mais bon c est une nouvelle theorie. la Sinon on pourrait rajouter : Infini : L'univers dans lequel nous vivons est en expansion. Nous le savons parce que nous observons les galaxies et nous voyons les groupes de galaxies s'éloigner progressivement de nous dans l'univers. L'univers n'a pas de limites. Il ne peut pas avoir de bord car cela engendrerait un énorme problème de logique. Et s'il y a toujours un espace vers lequel on peut tendre le bâton, cela implique clairement une extension sans limites. Autrement dit, si l'univers a un bord, alors il y a quelque chose "au-delà". Mais cet "au-delà" est encore l'univers, puisque l'univers par définition contient tout ce qui existe. Conclusion, il ne peut rien y avoir en dehors de l'univers, donc l'univers n'a pas de bord, de limites donc infini. (exemple : une feuille sans bord serait infinie). Ou qi tu preferes ... comment expliquer si tu es revenu au point de depart ne pas d etre ecrasser la face sur le bord de l'univers ... la reponse est bien sur qu il n y a pas de bord ... et quelquechose qui n a pas de bord est infini, non ? Fini : Je reviens pas decu je pense que tout le monde a compris le truc pour dire que c est fini. Sauf que les deux a la fois c est pas antithetique, lol. et tu as tenue compte de l'expansion ainsi que de la periode inflationniste ? je n'ai pas à en tenir si je majore la vitesse d'expansion qui est une variable par la vitesse de la lumière. Majore donc mais bon faudra pas d etonner de tes resultats, lol ... Tu t es basse sur quelle vitesse d expansion ? SI tu preferes comme question ... Car vue la reponse j ai des doutes ... as tu tenue compte de l inflation ???? Bon sans tenir compte de l inflation tu obtiendras un univers plus petit bcp - ou plus vieux (mais la gros probleme technique) Alors ta majoration tient elle compte de la periode d inflation ... (un indice c est independant de la vitesse de la lumiere ...) A moins que consciemment tu n en tiennes pas compte ... peut etre es tu pro-modele standart et anti inflationiste ? Par ailleurs, 8, 11 ou 15 Milliards d'années, c'est "pareil", c'est borné. Comment calculer l'age de l'univers ? Alors : Des methodes de calcul Quand on prend la constante de Hubble ... on va trouver un age de 2 à 12 milliards d'année approximativement ... le but etant d'avoir la constante la plus fine. (bon pour 2 c'est forcement faux, lol). Quand on prend des naines brunes et blanches ... les plus vieilles visibles (classique ou nova) remonte à 12 14 milliards d'années ... etc. Bref les valeurs sorties jepeux les expliquer maisle 8 ??? tu l'as obtenu comment ??? Une constante de Hubble voireuse ? une intuition ? Edit : l image est visble maintenant j ai rajoute le lien decu en plus _________________ -Soit que dans les airs je vole- -Soit que sous la terre je rampe- -Je suis le genie de la lampe- MagicCorporation c'est comme shangri-La ... le sourire et la bonne humeur sont de mises et ce n'est pas un choix [ Edité par Tsan Le 08 déc 2004 ] ___________________
chaudakh Hors Ligne Modérateur Passif depuis le 16/07/2024 Modération : Arts, Decks Grade : [Modo Forum] Inscrit le 11/10/2003 7037 Messages/ 0 Contributions/ 605 Pts Message Privé	Envoyé par chaudakh le Mercredi 08 Décembre 2004 à 18:49 Tsan, je suis désolé mais je ne suis toujours pas convaincu par l'aspect infini de l'univers. Ta courbe le prouve : elle semble tendre vers +oo quand l'age de l'univers tend vers +oo... ainsi, si l'univers est infini, c'est que l'âge l'est aussi. Cependant, l'age de l'univers n'est pas infini (peut importe du 8, 11, 15 milliards d'années .... disons que l'univers a un âge inférieur à 10^100 milliards d'années, ça t'iras comme ça ? ). Par contraposée, l'univers n'est donc pas infini. Y'a encore un pb, dis Tsan dans mon raisonnement et mon interprétation de ta courbe ? ___________________
Tahina Hors Ligne Membre Inactif depuis le 08/05/2014 Grade : [Druide] Inscrit le 28/10/2003 200 Messages/ 0 Contributions/ 40 Pts Message Privé	Envoyé par Tahina le Mercredi 08 Décembre 2004 à 19:28 Si l'univers n'est pas infini,alors qui y a t-il après ? ___________________
Tahina Hors Ligne Membre Inactif depuis le 08/05/2014 Grade : [Druide] Inscrit le 28/10/2003 200 Messages/ 0 Contributions/ 40 Pts Message Privé	Envoyé par Tahina le Mercredi 08 Décembre 2004 à 19:30 je veux dire : voila l'univers en expansion ==> /§/§/§/§/ <== voila le bout /§/§/§/§//§/§ ???? <== qu'est ce qui y a ici ? ___________________
chaudakh Hors Ligne Modérateur Passif depuis le 16/07/2024 Modération : Arts, Decks Grade : [Modo Forum] Inscrit le 11/10/2003 7037 Messages/ 0 Contributions/ 605 Pts Message Privé	Envoyé par chaudakh le Mercredi 08 Décembre 2004 à 19:34 Je suis d'accord que c'est paradoxal, mais il ne peut pas être infini... La question que tu poses et aussi la suivante : juste après le bog bang : t = 10^-43 s sur la courbe de Tsan qui donne la taille de l'univers en fonction du temps... Il y a quoi autour, puisqu'il se concentre en un noyau, l'univers.... ce sont des questions sans réponses encore, mon ami .... ___________________
Tahina Hors Ligne Membre Inactif depuis le 08/05/2014 Grade : [Druide] Inscrit le 28/10/2003 200 Messages/ 0 Contributions/ 40 Pts Message Privé	Envoyé par Tahina le Mercredi 08 Décembre 2004 à 20:06 peut-être que après l'univers, il y a un espèce d' "autre univers" et tous ces univers formeraient le GRAND UNIVERS...!!! je sais je m'égare... mais si l'univers a un âge précis,alors c'est pareil,il doit obligatoirement avoir quelquechose. A moins qu'il n'y ait "rien" ouais mais c'est quoi "rien" ?!? Ca n'éxiste pas. ___________________
Tahina Hors Ligne Membre Inactif depuis le 08/05/2014 Grade : [Druide] Inscrit le 28/10/2003 200 Messages/ 0 Contributions/ 40 Pts Message Privé	Envoyé par Tahina le Mercredi 08 Décembre 2004 à 20:12 "il doit obigatoirement quelque chose avantvoulais-je dire ___________________
Tsan Hors Ligne Membre Inactif depuis le 14/12/2023 Grade : [Modo Forum] Inscrit le 07/12/2002 6171 Messages/ 0 Contributions/ 229 Pts Message Privé	Envoyé par Tsan le Mercredi 08 Décembre 2004 à 20:26 Tsan, je suis désolé mais je ne suis toujours pas convaincu par l'aspect infini de l'univers. Voir la video n°2 ... meme si la thoerie est exotique ... le reste definie tout a fait la chose. Ta courbe le prouve : elle semble tendre vers +oo quand l'age de l'univers tend vers +oo... ainsi, Deja c est pas ma courbe, lol. Ensuite pour l'avenir ... soit : expansion infinie : l'univers continuera eternellement a s 'etendre. Stagnation perpetuelle enfondrement : l'univers finira par s effondrer ce sera le fameux big crunch. La courbe represente les 3 possiblites ... tu extrapoles librement en disant que pour un temps qui tend vers +oo la courbe tant vers +oo. Remarque : Les derniers resultats font pencher le fleau de la balance vers une expansion infinie. si l'univers est infini, c'est que l'âge l'est aussi. Eux si tu regarde la courbe tu remarqueras qu'elle commence a 10-43s ... le temps a un debut, en dessous le modele actuel physique bloque c'est la fameuse singularite primordiale. Pas de temps a priori ... Le temps n'est pas infini dans le passée. Dans le futur ... idem dans le cas d un big crunch ... La aussi c est un raccourcit espace infini = temps infini ... ben pas du tout puisqu il a un debut. Cependant, l'age de l'univers n'est pas infini (peut importe du 8, 11, 15 milliards d'années .... disons que l'univers a un âge inférieur à 10^100 milliards d'années, ça t'iras comme ça ? ). Par contraposée, l'univers n'est donc pas infini. Comme il est faux de dire que univers infini = temps infini la reciproque l'est aussi. Y'a encore un pb, dis Tsan dans mon raisonnement et mon interprétation de ta courbe ? euh oui dsl. Sinon je repeterais pas le tralala habituel ... ___________________
chaudakh Hors Ligne Modérateur Passif depuis le 16/07/2024 Modération : Arts, Decks Grade : [Modo Forum] Inscrit le 11/10/2003 7037 Messages/ 0 Contributions/ 605 Pts Message Privé	Envoyé par chaudakh le Mercredi 08 Décembre 2004 à 20:41 tu as mal compris ce que j'ai voulu dire : de manière très claire : si on regarde le graphique donnant la taille "théorique" suivant plusieurs modèles en fonction de l'âge de l'univers, je suis désolé mais la fonction est continue et a une valeur finie en le temps "universe at present time"... Ar ailleurs j'aime pas trop la manière dont tu détournes mes remarques... — 1 / j'ai jamis dit qu'il existait un infini dans le passé — 2 / l'appellation "courbe" est le mot de physicien... vu tes arguments 'bidons' je m'adapte à mon interlocuteur — 3 / je crois que tu es têtue comme une mule et qu'on te fera pas changer d'avis, alors que tu nous sort un graphique qui permet d'affirmer le contraire de ce que tu avances) . ça s'appelle de l'idiotie ça, mon cher, voire du fanatisme. (il parait que ça passe mieux si on met plein de smileys) lol !!! ___________________
chaudakh Hors Ligne Modérateur Passif depuis le 16/07/2024 Modération : Arts, Decks Grade : [Modo Forum] Inscrit le 11/10/2003 7037 Messages/ 0 Contributions/ 605 Pts Message Privé	Envoyé par chaudakh le Mercredi 08 Décembre 2004 à 20:43 omme il est faux de dire que univers infini = temps infini la reciproque l'est aussi. ce que j'affirmais est la contraposée et non la réciproque... tu en es encore à confondre ça ___________________

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