Petite phrase (philosophique désolé) à expliquer

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Envoyé par Tsan le Samedi 10 Juillet 2004 à 03:41

... tu as tres bien developpe ce que je pensais ... merci ... Ben c'est surtout qu a ce moment la l'energie (donc la chaleur) etait infinie ... tout comme la masse ... et tout ca dans un non espace et un non temps ... Par contre dsl ... y avait meme pas de quark ... juste de l'energie. ... Le big bang c 'est quand c'est energie a commencer a rentrer en expansion ... donc a former un espace et un temps (espace de plank et temps de plank) ... Uen gigantesque liberation d energie (mais pas dexplosion dsl, lol .. c'est une image rien de plus) ... Vous comprendrez alors que si l espace augmente on repartie toutes l'ernegie (meme infinie, lol, je sais c est bizarre) on l'etale, forcmeent il y en a moins en un endroit donne donc l'energie baisse ... (c'est comme 1 L d'eau (pour l'enrgie) ... dans un seau de 1 L (pour l'esapce) c'est a rabord ... si vous passez a un saut de 2 L il y en aura moins) ... Puisqu_e on descend en dessous de l'infini pour l'energie on peut alors former des dimensions et du temps ... L'univers forme etant en expansion, l'energie a diminuée (il faut toujours l'etale plus, lol) ... permettant de separe la la force electronuclaire faible, forte, force electomagnetique et force de gravite à partir de champs scalaires (imagine une force mais oriente dans tout les ens en un endroit donne tellement il y a d energie a disposition) ... je sais plus dans quel ordre mais a chaque fois on a pu forme alors les quarks, les leptons (e- et aussi leger), les hadrons (neutrons et proton) puis les atomes (et les etoiles dans la foulées) Mais bon il se peut que je sois pas clair il est 4h 00 bientot je rentre de boite et voila .. lol _________________ -Soit que dans les airs je vole- -Soit que sous la terre je rampe- -Je suis le genie de la lampe-

[ Edité par Tsan Le 10 jui 2004 ]

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Envoyé par lex le Samedi 10 Juillet 2004 à 12:01

Excusez moi si j' ai mis des conneries... mais faut me comprendre, je fait pas de philo, et je suis encore qu' en troisiéme... Pfiouuuuuuuuu... Et quand je vois ce qui m' attend en seconde..................

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Envoyé par lex le Samedi 10 Juillet 2004 à 12:04

Attends... Si l' univers s' étale, ça veut dire que nous allons au fur et à mesure être "écrasés", ou "dessechés" en quelque sortes ?

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Envoyé par Apophis661 le Samedi 10 Juillet 2004 à 14:15

t'en fais pas en seconde jusqu'en terminale on touche pas a tout ca, le big bang et l'univers....
et pour la philo on commence en terminale....

en tout cas les trucs sur l'univers c'est quand meme bien hard...avec ttes les explications de tsan je comprends un peu mais....c chaud quand meme!!

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Envoyé par Tsan le Samedi 10 Juillet 2004 à 14:20

Quand je parle d etalage c est une metaphore pour expliquer que l'energie diminue ... L'univers s expense ... s'etend ... nous ommes de dans ... la meilleur metaphore qui soit c est un ballon ... tu dessines des points avec un marqueur dessus ... tu souffles ... le ballon univers gonfle, les points du marqueurs s'eloignent les un des autres ... il ne s'ecrasse pas

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Envoyé par Apophis661 le Samedi 10 Juillet 2004 à 17:35

ben c'est exactement au ballon que je pensais justement, mais le probleme...c'est que tu as dis que le ballon (enfin l'univers) ne s'aggrandissait pas au dépend d'autre chose....enfin quand le ballon grossit il gagne du volume, mais quand l'univers grossit, il en gagne pas si il ne prend de place a rien d'autre donc..

..ca fume dans ma tete

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Envoyé par lex le Samedi 10 Juillet 2004 à 19:35

Bah si, l' ernce s' éatle.

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Envoyé par Tsan le Dimanche 11 Juillet 2004 à 00:54

C'est une metaphore ... et encore une fois il ne faut surtout pas comparer avec quelquechose que l'on connait ...
Ici le ballon, du moins sa membrane est en 2 dimensions ... notre univers tel que nous le voyons est a 3 dimensions ... deja.

Ensuit eje vois pas en quoi il faudrait un exterieur pour qu il puisse croitre ... nous sommes dans notre univers et il s'etend ... creant d el'esapce (en se dilatant) ... il ne prend rien sur quelquechose qui se trouverait a l exteirieur puisqu il n y a pas d exterieur ...

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Envoyé par Apophis661 le Dimanche 11 Juillet 2004 à 01:57

ben si je pense qu'il faut un extérieur pour qu'il puisse croitre c'est que...si il n'y a pas d'extérieur, l'univers occupe tout et est partout, donc il ne peut pas grandir puisqu'il occupe déja tout, il peut pas occuper plus que tout (enfin plus que ce qui existe).(la je sais que je dis des conneries, mais j'aimerais juste comprendre pourquoi)... peut etre que ce qui n'est pas dans l'univers c le vide, le rien complet, mais ce serait quand meme déja quelquechose.....mais c'est toujours pas ca apparament...

enfin il y a quelque part une subtilité que je saisis pas, meme si je pense que g déja compris la majorité de ce que tu as expliqué...(pour une fois qu'un truc sérieux m'interesse vraiment...)

ce qui m'embete vraiment c'est cette histoire univers et non-univers...avant la naissance de l'univers il n'y avait "que" le aka non? ok mais le aka était moins grand que l'univers d'aujourd'hui puisque l'univers grandit....donc qu'est-ce qu'il y avait a l'emplacement de la terre par exemple lorsque l'univers était pas né?

jpense que je dois devenir gonflant a rien comprendre comme ca, donc c pas grave si g pas de réponse , parce que g l'impression que tu te répète et que malgré ca je compran tjrs pas...
mais j'aimerais bien un site avec une représentation de l'univers, un schéma de lui quoi...ca m'éclairerait pas mal je pense

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yaya

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Envoyé par yaya le Dimanche 11 Juillet 2004 à 15:22

Quote:

Ici le ballon, du moins sa membrane est en 2 dimensions ... notre univers tel que nous le voyons est a 3 dimensions ... deja.

Alors là je ne comprend pas! Un ballon, y compris sa membrane, est en 3D si je ne m'abuse! Elle a tout de même une épaisseur, qui se fait réduire au fur et à mesure que le ballon s'étire et qui fait ensuite le ballon exploser. Ou alors je n'ai pas compris ce que tu disais.

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Envoyé par Tsan le Dimanche 11 Juillet 2004 à 20:58

ben oui mais osn epaisseur est negligeable, une mebrane ca reste surtout un objet a 2 dimensions

... Sinon pour le reste j expliquerais ca a un autre moment ... la c est la tea Dance ... faut aller draguer, lol PS : quand je dis aka (au risque de me repeter) ca veut dire Also Know As ... aussi connu sous .. alias, ............... c'est pas un nom mais un acronyme, il n y a aucun moment dans le big bang qui se nome aka (pour l instant, lol) _________________ -Soit que dans les airs je vole- -Soit que sous la terre je rampe- -Je suis le genie de la lampe-

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Wamarano

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Envoyé par Wamarano le Lundi 12 Juillet 2004 à 12:33

C'est si complexe tout ça... mais bon, si vous comprenez pas c'est pas que vous êtes idiots, mais c'est que vous êtes lucides, il n'y a qu'un fou qui pourrait se vanter d'avoir compris ça. Sinon, tu t'interroge pour savoir comment de piêtres humains ont fait pour savoir tout ça... et ben ils ont bcp travaillé, et puis tout d'abord, tout ça ce n'est que des hypothèses. C'est ça la magie de notre cortex surdéveloppé qui nous permet de nous aventurer dans l'abstrait, il existe par ailleurs de nombreuses hypothèses sur la "structure" et la naissance de l'univers, celle que défend Tsan n'est qu'une idée parmis tant d'autres (c'est quand meme la version la plus répandue je pense)(je ne m'avanturerais pas à en citer d'autres et encore moins à les expliquer).De plus, on décrit tout de notre point de vue (le seul qui nous importe). Et ne vous attachez pas à la métaphore du ballon, c'est juste pour expliquer l'expansion de l'univers, et puis, à l'echelle d'une vie humaine, ça veut rien dire... c'est pour ça que je prefere la SVT, c'est plus terre à terre, m'enfin, c'est plus simple, mais tout aussi passionnant. Ce que je trouve le plus magique, c'est quand meme la vie, mais bon, la vie, c'est que du minérale agencé d'une belle manière...(c'est paradoxale ce que je raconte là) Pour finir, je dirais: quand vous sentez votre cerveau à la limite de la fusion, pensez à la fin de Men in black ou à Matrix, ça soulage. _________________ Jilia, la petite elfe de {refaites magic}-(création d'histoire)-tome 2- Mage(druide) Femme d'extérieur Femme de magie.

[ Edité par Wamarano Le 12 jui 2004 ]

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L'Homme est un Mouton pour l'Homme.

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Envoyé par Tsan le Lundi 12 Juillet 2004 à 12:59

euh dans SVT (Science de la Vie et de la Tere) ... il y a science de la Vie (biologie) et science de la Terre (geologie) .................. Le truc c'est que tu fais ca en science de la Terre ... lol ... Comment je le sais, ben ca alors on se le demande, lol lol lol ... "et puis tout d'abord, tout ça ce n'est que des hypothèses." Theorie nuance ... verifie sur de nombreux points ... reste les points les plus avancées a demontrer (existance des cordes, infflation (et encore) ...). Pour ce qui est de demontrer ... Ben l'expansion c est fait, le big bang du cout c est fait, l'age c'est fait ... Rappel : on a observe que toutes les galaxies (sauf une) s'eloigne de la notre, plus elle s eloigne plus la vitesse s accelere (ca c est pas de la theorie c est un constat). On peut ecrire ca sous la forme : v = h x d V : Vitesse d'eloignement. h : constante de Huble. d : distance de la galaie a la notre. 1ere conclusion : l'univers est en expension. 2eme conclusion : si les galaxies seloignes de plus en plus vite il existait un moment ou leur vitesse etait nulle ... Y a pas de mystere avec l equation pour que v = 0 faut que d = 0 ... Bref que toutes les galaxies se trouvent au meme endroit ... C'est a dire en un seul point : Le big bang. celle que défend Tsan n'est qu'une idée parmis tant d'autres Euh non, pour l'instant c est la seule theorie valide ... il existe quelque varination, mais on va changer de paradigme d ici quelques mois ou années (voir La recherche, mai ou juin) ... Maintenant bien sur il existe plusieurs theories mais bon ... c'est plus des ellucubrations sectaires qu atrre chose. Pour finir, je dirais: quand vous sentez votre cerveau à la limite de la fusion, pensez à la fin de Men in black ou à Matrix, ça soulage. En parlant de fusion de cerveau, je vous invite a chercher ce que c est ca : anthropocosmologie ... attention c'est une croyance scientifique ... mais alors c est de la bonne en abuser pas, lol

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Envoyé par lex le Mardi 13 Juillet 2004 à 17:01

C' est simple, en fait c' est ... trop long à expliquer... http://www.atlantyd.org/

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