LG Spaceship (MJ - Dream) - The End

Ca serait possible pour les personnes se présentant à la mairie de nous faire un petit (ou pas) récap de ce qu'ils proposent ? Pour l'instant je manque d'éléments pour orienter mon vote...

A-1442, j'ai besoin d'une confirmation:

Lorsqu’un joueur meurt, que ce soit de jour ou de nuit, sa nature, sa qualité et son défaut sont révélés publiquement au début de la phase qui suit sa mort.

Si j'ai bien compris, les listes appréciées / haï ne sont pas dévoilées à la mort des personnes? Désolé si une réponse à cette question a déjà été donnée.

Le 16/11/2020 à 17:20, Aven93 avait écrit ...
A-1442, j'ai besoin d'une confirmation:

Lorsqu’un joueur meurt, que ce soit de jour ou de nuit, sa nature, sa qualité et son défaut sont révélés publiquement au début de la phase qui suit sa mort.

Si j'ai bien compris, les listes appréciées / haï ne sont pas dévoilées à la mort des personnes? Désolé si une réponse à cette question a déjà été donnée.

Bonjour Aven, allez-vous transformer ce vaisseau à l'image de votre pseudo (haven) ? 

Je confirme que les listes ne sont pas divulguées à la mort des personnes, uniquement nature/qualité/défaut.

Amilca

Le 16/11/2020 à 17:18, Maluciva avait écrit ...
Ca serait possible pour les personnes se présentant à la mairie de nous faire un petit (ou pas) récap de ce qu'ils proposent ? Pour l'instant je manque d'éléments pour orienter mon vote...

Pour résumer je suis:

Pour

récap du moral
volontariat à l'intendance
révélation des défauts quand avant le premier bûcher
forcer les cibles de l'enthousiaste
forcer les attentif à regarder la personne détestée par leur cible

Contre

révéler les sondeurs tout de suite

S'il y a une un sujet que je manque, n'hésitez pas à le signaler.

Je n'ai pas forcément tout compris sur la révélation du moral, notamment par rapport au message de NorthNikko :

Tu voudrais qu'on révèle notre niveau de moral ET nos listes, ou notre niveau de moral OU nos listes ?

Après, l'avantage de révéler le moral, c'est que au début de la partie c'est probablement le moment où il y a le plus de chances d'avoir beaucoup de monde positif (comme ça a déjà été dit), et aussi qu'on peut s'arrêter de le révéler à tout moment, dès qu'on estime que ça devient vraiment trop risqué.

Quant aux listes c'est à double tranchant, ça peut permettre d'optimiser les bûchers et de détecter des menteurs grâce aux attentifs, mais les mutants pourront aussi de leur côté optimiser leur meurtre de nuit pour tenter de baisser le moral de tout le monde (avec en plus la connaissance de qui est passé au bûcher, et donc ils savent qui va déjà perdre du moral et pourront se concentrer sur les autres), et également ça leur ouvre plus de bluff (et pas forcément que mentir sur leur liste) : par exemple si on voit que un joueur aurait dû être la cible logique des mutants mais quelqu'un d'autre meure, la conclusion logique (hors cas tordu genre potion de vie + potion de mort en même temps) voudrait que c'est parce que la personne est mutante, et du coup les mutants pourrait faire exprès de ne pas la tuer pour la passer au bûcher (mais bon s'ils font ça, ils n'optimisent pas la perte de moral de l'équipage).

Je posterai mon programme plus tard, je suis encore un peu flou sur certains points, encore qu'en résumé mon programme pour le moment, c'est plutôt suivre l'avis du village, et pour le reste il y aurait :

Pour
-> forcer les attentifs à regarder la personne détestée par leur cible
-> laisser l'enthousiaste choisir s'il faut ou non révéler les sondeurs (selon le plan de Aven), mais qu'il ne le fasse que si son moral est positif, qu'il n'y a pas de véto du groupe pour ce plan, et qu'il n'y a pas déjà trop de morts parmi les sondeurs
-> Que chacun sonde la personne sous lui : certes les mutants n'ont qu'à attaquer la personne au-dessus d'eux pour ne pas se faire sonder, et on pourra difficilement recouper les informations, mais tout le reste est favorable aux ME je pense : 1. On force un peu la main des mutants, sauf s'ils préfèrent tuer une autre cible au risque de se faire sonder, 2. S'ils sont séparés dans la liste, il ne pourront tuer qu'une personne sur trois, donc deux chances pour qu'un clairvoyant passe entre les mailles du filet (par contre cet aspect-là est affaibli si on révèle les niveaux de moral), et 3. La personne sous le mort peut devenir un peu plus suspecte. (*)

Mitigé
-> Volontariat à l'intendance, je suppose qu'en supposant qu'il n'y ait pas 0 volontaire, les seuls qui se proposeraient seraient des mutants et/ou des villageois aux attributs un peu nul, mais ça reviendrait presque à dire que ceux qui ne sont pas volontaires ont un rôle important ou un défaut trop pénalisant comme dépressif par exemple.
-> Forcer les cibles de l'enthousiaste, mais je ne sais pas comment faire, si on désigne la cible explicitement, les mutants tuent la cible ce qui neutralisent deux pouvoirs d'un coup. Ou alors on donne 2 ou 3 choix à l'enthousiaste et c'est lui qui choisit ?
-> Révélation des défauts jour 1 : j'ai du mal à me faire une idée... par exemple un mutant qui s'attend à se retrouver dans le négatif pourrait se faire passer pour violent pour tenter d'échapper au bûcher... d'un autre côté, si le ratio entre les défauts semble trop disproportionnés par rapport aux pourcentages théoriques, on pourrait imaginer un bluff quelque part. Et sinon, bon ok on saurait par exemple qui est dépressif, mais ça ne donnerait pas d'indication s'il faut l'aider ou pas (**). D'un autre côté, ça coûte pas grand chose relativement parlant : les seules choses c'est que les mutants pourront baisser (selon leurs pouvoirs, mais il faut qu'ils soient dans le positif aussi pour les paranoïaques) les peureux et paranoïaques, et également les susceptibles, mais ça pourrait se voir sur les votes du bûcher si ce n'est pas fait assez subtilement. Il faudrait espérer que tous les clairvoyants ME ne soient pas peureux par exemple (mais bon, ce serait un coup de malchance).

Contre
-> Faire une quelconque révélation J0, sauf si quelqu'un trouve un plan.

Au fait, est-ce que quelqu'un a parlé de révéler les défauts avant Maluciva ? Je n'arrive pas à retrouver le message, et la façon dont elle l'a écrit laisserait supposer que c'est le cas.

Edit : (*) Après pour le sondage de la personne en-dessous, on pourra finir par faire des recoupages au bout de plusieurs tours à priori.
Edit 2 : (**) Ou sinon pour les dépressifs on les aide tous, sachant que perdre un dépressif ME est peut-être potentiellement plus pénalisant qu'un mutant qui peut être brûlé au bûcher, alors que perdre un dépressif ME réduit notre avantage principal sur les mutants : notre nombre. (Surtout si on en a deux et que les deux sont ME.)

L'avantage des revelations moral c'est qu'on pourra aussi coller desalus a des joueurs qui sont deja a -2 et limiter les effets nefastes sur les autres.

Boris.

C'est pas faux.
Aussi pour le volontariat à l'intendance, quelqu'un avait dit qu'on s'arrête dès qu'un premier volontaire est trouvé afin de ne pas donner trop d'infos aux mutants, c'est la version du volontariat pour laquelle je serais potentiellement favorable en fait, mais à voir quelles autres stratégies on applique aussi : déjà si on révèle le moral, alors il vaut mieux ne pas faire de volontariat si on préfère coller le malus sur quelqu'un qui est déjà à -2, et si on révèle les défauts, il faut mieux juste laisser le capitaine choisir parmi ceux qui ont les défauts les moins pénalisants.

Le 16/11/2020 à 19:27, Bluerain avait écrit ...

Au fait, est-ce que quelqu'un a parlé de révéler les défauts avant Maluciva ? Je n'arrive pas à retrouver le message, et la façon dont elle l'a écrit laisserait supposer que c'est le cas.

A ma connaissance c'est mathiax qui a évoqué cette possibilité en premier (p2).

Le 16/11/2020 à 19:27, Bluerain avait écrit ...

Pour
-> laisser l'enthousiaste choisir s'il faut ou non révéler les sondeurs (selon le plan de Aven), mais qu'il ne le fasse que si son moral est positif, qu'il n'y a pas de véto du groupe pour ce plan, et qu'il n'y a pas déjà trop de morts parmi les sondeurs

Que fait-on dans l'hypothèse improbable ou l'enthousiaste serait mutant ?
Qu'en est-il du rôle de navigateur sans la connaissance des sondeurs ? Il serait attribué au hasard ?

Bluerain, Dr_Z,

Je comprends votre idée mais je ne suis pas du tout, mais alors pas du tout d'accord pour focaliser l'attention des attentifs à la liste de personnes détestées. Ça rend leur action évidente. Une fois ça en tête, rien de compliqué pour les mutants d'éviter de se dévoiler et il pourrait même aller jusqu'à retourner cette stratégie contre nous (s'ils tuent des personnes de la liste détestée de ME).

Pour moi l'analyse est intéressante mais devient complètement corrompue si on en fait une véritable stratégie et un automatisme car ça devient bien trop facile à contourner.
Je rappelle que les mutants n'auront pas forcément intérêt à maximiser leur moral ! (si défaut = violent, pessimiste, etc).

Peut-être que quelque chose m'échappe mais pour moi ce point n'est pas viable.

Dr_z en parle aussi dans son premier post 

Rien que pour cette raison, je me demande si dévoiler J1 (pas J0) les défauts de chacun peut être une bonne idée pour manipuler se donner un levier permettant de baisser le moral de joueurs choisis par le village.

Par contre c'est moi qui évoque un recap du moral en premier.

Sinon je suis plutôt pour le volontariat à l'intendance.

Je vote pour Z à la mairie, BenP ne m'a pas convaincu dans ses positions.

Candidats capitainerie
BenP
Bluerain
Dr_Z
Wizzards

Ne se présentent pas pour le moment
FibulWinter
Mathman83
Northnikko
Shibara
Theris
Maluciva
Borislehachoir
Aven93

Votes
- NorthNikko : Bluerain
- BenP : BenP
- Mathman83
- Bluerain : Bluerain
- Theris : BenP
- Wizzards : Wizzards
- Dr_Z : Dr_Z
- Boris : BenP
- mathiax : Dr_Z
- FibulWinter : BenP
- Aven93 : Dr_Z
- Maluciva
- Shibara

Bluerain : 2
Dr_Z : 3
BenP : 4
Wizzards : 1

Le 16/11/2020 à 20:55, Maluciva avait écrit ...
Je comprends votre idée mais je ne suis pas du tout, mais alors pas du tout d'accord pour focaliser l'attention des attentifs à la liste de personnes détestées. Ça rend leur action évidente. Une fois ça en tête, rien de compliqué pour les mutants d'éviter de se dévoiler et il pourrait même aller jusqu'à retourner cette stratégie contre nous (s'ils tuent des personnes de la liste détestée de ME).

Dans ma vision des choses, on n'utilisera pas cet indice comme une preuve nette de culpabilité, mais plutôt comme une incitation pour les mutants à ne pas augmenter leur moral de façon trop évidente. Et comme les mutants ne connaissent pas nos détestés, ils ont peu de chance de buter un type qui serait détesté pile par la personne sondée par un attentif.

A-1442, je sollicite ta connaissance à nouveau:
Nouvelle question: Le choix de l'intendant et du navigateur sont-ils des actions de jour, et à ce titre peuvent ils être décidés n'importe quand dans la journée ? Ou est-ce forcément un choix au tout début de la journée par le capitaine ?

[RP] Ce vaisseau un refuge? Peut être... Mais j'ai également d'autres idées, qui pourraient te plaire... Pour cela, cependant, il faudra que je sorte en vie de cette histoire. [/RP]

 

Le 16/11/2020 à 23:12, Aven93 avait écrit ...
A-1442, je sollicite ta connaissance à nouveau:
Nouvelle question: Le choix de l'intendant et du navigateur sont-ils des actions de jour, et à ce titre peuvent ils être décidés n'importe quand dans la journée ? Ou est-ce forcément un choix au tout début de la journée par le capitaine ?

[RP] Ce vaisseau un refuge? Peut être... Mais j'ai également d'autres idées, qui pourraient te plaire... Pour cela, cependant, il faudra que je sorte en vie de cette histoire. [/RP]

Call database(rules_annex)
Processing.......

Les choix du navigateur et de l'intendant peuvent être fait à n'importe quel moment de la journée.
Rien n'empêche également de démettre une personne d'une de ces fonctions pour en mettre une autre à la place.
Seules les dernières personnes nommées par le capitaine bénéficient des modifications de moral à la clôture de la journée

Adding rule precision
La nomination est publique sur le forum par le capitaine (c'est en tout cas comme ça que je l'avais prévu mais je m'aperçois que je n'avais pas mis de précision à ce sujet dans les règles).

Amilca

Ok, alors j'oublie mes idées de révélation jour 0 des sondeurs en conséquence, avant même de tenir compte des objections quant aux défauts relatifs de ce plan.

@NN : Pour ta question de ce matin, l'idée de mettre en intendant les candidats était du à l'importance et la convoitise du poste avec 1 mutant sur 4 candidats, on a déjà autant de chance d'y trouver un mutant qu'au global.

Pour le moral, j'aime clairement de l'idée de faire un suivi... à un moment de la partie je dirais.

Là comme ça, j'en suis à supposer que jour 2 sera le bon moment de poser la question aux gens. C'est le moment ou le moral va commencer à chuter sévèrement. Logiquement quelques sondeurs auront pu avoir un premier résultat si on prend bêtement les stat de notre IA de bord, et peut être une potion d'un créatif avec de la chance.
Jour 1, je pense que même étant ME les rôles clés pourraient mentir sur leur moral pour ne pas attirer l'attention des mutants.

[Edit : Sinon Wizzards, j'aime bien le popcorn et tout, mais tu te présentes à la mairie et on t'entend presque aussi peu que Shibara.]