LG Spaceship (MJ - Dream) - The End

L'ordre des actions de nuit me semble dire l'inverse.

Boris.

Tout n'est pas résolu d'un coup en fin de nuit ?
En relisant : je vois juste un cas si j'ai raison : si l'enthousiaste est mutant et a ciblé un autre mutant J0... (qui lui serait perspicace ou clairvoyant)

Le 30/11/2020 à 22:08, Bluerain avait écrit ...

@Amilca : les sondeurs (genre clairvoyant, perspicace etc.), ils obtiennent bien le résultat de leur sonde en fin de nuit, comme indiqué dans les règles ? Donc aucun mutant n'a pu mathématiquement avoir de résultat d'une quelconque sonde avant de choisir leur cible de la nuit 2 ? (sachant qu'en plus personne ne pouvait sonder nuit 1)

Boris a raison lorsqu'il indique que l'ordre des actions de nuit lui laisse penser autrement.
Il en va de même pour la description des rôles d'ailleurs.

Je confirme donc qu'un mutant aurait pu avoir sa sonde avant de décider de la personne qu'il souhaitait tuer.


Quant à la différenciation entre le traitement des actions de jour et celles de nuit, il s'agit d'un des point sur lesquels je me suis noté qu'il faudrait peut être revoir après la partie.
Désolé si ce n'était effectivement pas très intuitif dans le fonctionnement.

Amilca

Perspicace et Clairvoyant => sondent et reçoivent le résultat.

première ligne de l'ordre des actions

et J0 l'enthousiaste est à 0 de moral donc il ne peut rien faire.

Jour 0 il a pas pu actier son pouvoir non ?

Boris.

Edit : day of the crosspost.

Oui, pour l'enthousiaste c'est ça, il pouvait pas s'en servir J0, my bad, je me suis précipité pour essayer de chercher une possibilité.
Ça veut donc dire que Dream réussit à faire les 6 étapes de façon consécutive en ne se connectant genre que 2 fois dans toute la nuit ? C'est fort. C'est pour ça que ça me semblait bizarre (ps : je ne suis que Dream (et pas très rigoureusement), afin de savoir quand me connecter pour voir si j'ai un mp).

Edit : ça fausse certaines de mes théories ça, il faudra que j'y reréfléchisse.

Bluerain, as tu recu du moral supplémentaire hier ?

Boris.

J'interviens juste pour dire que la sonde de Theris n'est pas la seule explication possible à sa mort. Même si c'est sûrement la plus simple et la plus probable. Mais bon, je suis par définition contre les raisonnements trop simplistes (parce qu'il est facile de faire croire des choses supposémment évidentes aux autres quand on est mutant).

Voici donc d'autres éventualités à étudier (qui ne sont pas incompatibles avec une sonde) :

- les mutants suppriment les morals 0 car les suspects potentiels sont plutôt les morals positifs en J1 (au moins 2 mutants sur 3 y sont je pense). Pour cette raison, je maintiens d'ailleurs qu'il était idiot d'éliminer Shibara parce qu'on a toujours autant de suspects au final

- c'était un simple coup de chance. Faut pas oublier que les mutants tapent que dans les ME (8 cette nuit) et qu'il y en a pas mal qui ont lâché un paquet d'infos en J1 laissant entendre que leurs qualités sont pas ouf (my bad, j'en fais partie aussi...)

- Theris était positionné à côté de Bluerain (potentiellement peureux d'après sa propre analyse). Les mutants ont pu être tentés de vérifier cette théorie (c'est toujours une baisse de moral en plus). Il était plutôt discret à l'inverse de BenP qui a clairement dit qu'il ne voulait pas de sa qualité. A choisir entre les deux, il était donc logique de le cibler

Enfin bon, je voulais juste indiquer qu'on devrait se méfier de tout ce qui semble évident. On manque pour l'instant vachement d'infos pour les conclusions. Réfléchissons plutôt à toutes les éventualités existentes.

Sans surprise, je suis pour qu'on fasse un nouveau tour de révélation de moral.

- Les loups nous voient cramer shibara moral 0 et en deduisent donc que les morals positifs sont plus suspects que les autres ? Hyper hasardeux.

- Theris n'a lâché aucune info, c'est pas son genre, et le coup de chance n'explique pas pourquoi les loups ont prefere viser quelqu'un au moral neutre.

- Les mutants ont clairement mieux a faire que de viser les voisins d'un potentiel peureux quand yba des créatifs et des clairvoyants dans le jeu.

Tes solutions alternatives me semblent beaucoup trop hautement improbable.

Que nous apportera selon toi ce deuxieme tour de revelation de moral ?

Boris.

La mort de Shibara était un coup dans le vide parce que personne ne voulait prendre le risque de baisser le moral du crew. Je ne peux pas croire que quiconque la pensait vraiment mutant...
Ça n'empêche pas que tout le monde a en tête qu'il fallait du moral pour activer des qualités (comme celle de sonder Theris).
Donc les positifs en J1 sont forcément suspects. Je n'exclue pas un mutant en moral 0 en J1. Mais j'y crois de moins en moins vu que 2 violents viennent déjà d'y passer et que ça n'était pas les plus gros pourcentage de chance parmi les défauts.

Et pourquoi pas ? En fonctionnant comme ça ils font d'une pierre 2 coups. Ils tuent qqn et empêche un autre de passer en moral positif. Potentiellement 2 qualités en moins au lieu d'une sur ce tour

Je n'ai pas exclu qu'ils avaient sondé quand même pour être sûr de virer une qualité intéressante. Mais dans la mesure où ils n'auraient pas de sondeurs dans leur camp, ils auraient pu réfléchir ainsi.

Le tour de moral continuera de donner du grain à moudre à nos attentifs (on en a pas perdu pour le moment) et des éléments de compréhension pour la suite du jeu (si une potion de mort nous tombe sur la tronche par exemple).

Edit : Theris n'a pas lâché d'infos. Mais ceux qui en ont lâchés ont réduit le nombre de cibles des mutants.

Le 30/11/2020 à 23:04, Maluciva avait écrit ...
La mort de Shibara était un coup dans le vide parce que personne ne voulait prendre le risque de baisser le moral du crew.

Autant j'étais contre la mort de Shibara, autant je je suis quand même en désaccord avec toi. Le vote contre Shibara était clairement motivé par une chasse aux fantômes que des considérations de moral.

Olivier

edit pour rajouter: Il y a qui concrètement qui a dit "ma qualité n'est pas importante" ? Toi et puis... c'est tout, non ?

Les deux ont clairement pesé dans la balance. A choisir entre un discret à 0 et un +1...
Mais bon c'est pas vraiment le propos de mon poste ?

Pour ce qui est des personnes ayant lâchés des infos sur leur qualité/défaut, si vous êtes passés à côté, comptez pas sur moi pour vous les rappeler.

Sur ce, je vais pour ma part attendre que tout le monde puisse s'exprimer histoire de ne pas encore abuser sur le nombre de postes et de voir les réflexions de chacun.

Bonsoir à tous.

Si je récapitule bien, Mathman était perspicace, Shibara était perspicace et Theris clairvoyant. Ça nous fait déjà 3 sondeurs en moins, et il nous reste 1 clairvoyant, 1 perspicace et 3 attentifs parmi les sondeurs. De plus, je rejoins les propos de Boris/Dr_Z/BenP, à savoir qu'il y a probablement un sondeur parmi les mutants ( ou alors les mutants ont une chance incroyable mais j'ai du mal à le croire ).

J'ai donc cru voir que Dr_Z et Boris ( si j'ai bien compris son message ) étaient partants pour une révélation des rôles ? À première vue je serai d'accord, mais je ne pense pas qu'il faille révéler tous les rôles. Peut être qu'ici, une révélation des sondeurs serait pertinent ici non ? Puis à un second stade, peut être une révélation des rôles pour connaître le perspicace et le clairvoyant restant.
- Si on touche le supposé sondeur mutant cette journée-là, et si on a des créatifs en mesure d'avoir des potions de vie, alors ça voudrait dire qu'on pourrait protéger l'autre sondeur/les créatifs des attaques des mutants pour les deux nuits prochaines
- Si on touche un sondeur innocent, et que l'autre sondeur ne meurt pas de nuit, alors il est probable qu'il soit mutant et on le crame donc à la journée prochaine ( mais ça serait très très très dommageable de sacrifier un perspicace/clairvoyant pour toucher un seul mutant je trouve )

[RP]



Theris... ton accent incompris aura charmé tout le monde, et ton héritage restera jusqu'au dernier d'entre nous...
[/RP]

7-3.

La situation s'est complexifiée. Je comptais pas mal sur les sondeurs Jour 2, là on en a 3 de moins, les trois sur des rôles stratégiques très actifs selon moi (pour les attentifs, les mutants n'ont pas forcément besoin de mentir selon moi). Je juge les perspicaces au moins aussi utiles que les créatifs, à cause de la difficulté de maintenir un moral positif deux jours de suite.

Il doit rester 1 clairvoyant et 1 perspicace, et ça va être compliqué de savoir s'ils sont fiables ou non. Pour les attentifs, je ne suis pas certain qu'on arrive à en tirer autant, mais c'est peut être la chance principale qu'il nous reste. Je rejoins Boris, j'ai du mal à penser à du hasard pur pour le frag Clairvoyant.

Le côté positif s'il en est un, c'est que les deux défauts violents auraient pu être préjudiciables plus tard dans la partie.

Comme dit plus haut, pour moi ça c'est sensiblement complexifié pour les ME sur les différentes tactiques possibles. Initialement je tablais sur une grosse fournée de révélations jour 2, là je suis beaucoup moins certain.

Ca me parait pas déconnant de continuer à révéler le moral, sans les listes. Je réponds à Boris alors que la question ne m'est pas destinée, mais à première vue ça me parait utile pour la navigation et l'enthousiaste d'avoir ces données, et que d'ici le jour 3 les survivants arrivent à reconstituer ce que les gens ont fait avec leur moral positif. En critiquant ma propre idée, j'ai toutefois peur qu'on diffère et diffère jusqu'à ce qu'on soit au pied du mur. Si on exécute un ME et qu'on n'a pas de créatif, jour 3 on sera au mieux à 5-3 on n'aura plus droit à l'erreur, et là les votes des leaders pourront être très problématiques.

Donc peut être qu'il faut adopter une stratégie même risquée dès aujourd'hui, on n'a peut être pas le loisir d'attendre. Peut être tabler sur une potion de créatif dispo nuit 3 ou dispo nuit 4 uniquement. Je ne sais pas si on a vraiment de quoi gérer un créatif mutant déjà actif.

Edit : Je pense qu'il est temps que le dernier perspicace se révèle. Je n'en dis pas plus, j'aimerais avoir votre avis non biaisé avant de partager mon raisonnement.

Le raisonnement de Boris a me pose un souci logique sur sa conclusion : "Les mutants cherchent créatifs/clairvoyants parmi les gens à moral positif; or un moral nul est mort donc les mutants ont un sondeur."

Pourquoi les mutants auraient-ils sondé un joueur au moral nul s'ils faisaient la chasse aux pouvoirs actifs ? La logique aurait voulu qu'ils ciblent parmi les joueurs au moral positif et, s'ils ne trouvent pas de clairvoyant/créatif parmi le(s) sondé(s), qu'il tapent parmi les positifs restants. Ce n'est pas ce qui s'est passé, ils ont ouvertement tapé dans un des trois seuls joueurs au moral nul (Bluerain; BenP; Theris, Fibul ayant été navigateur). Ca me parait assez aberrant comme plan de jeu s'ils ont un sondeur; ils savaient comme nous que très peu de joueurs étaient en négatif et ils ont tapé dedans quand-même, au risque d'afficher ouvertement qu'ils avaient soit un clairvoyant, soit un perspicace. Je reconnais qu'un Fibul aurait complètement pu faire ça mais ça me semble gros et ça donne l'impression qu'on nous précipite sur une conclusion évidente.

Sans remettre en cause la théorie de "il y a au moins un mutant qui peut sonder les qualités" je ne tire pas les mêmes conclusions de cette mort. Pour moi, il y avait une considération de moral et/ou de listes dans le meurtre de Theris. Tu (Boris) as soulevé l'idée jour 1 qu'il était possible que les mutants aient mis leurs collègues en personnes aimées, que beaucoup de monde, moi y compris, a trouvé très intéressante; si on ajoute qu'il y avait plutôt consensus sur le fait que les mutants avaient probablement tous ou presque pris +1 avec le meurtre de Mathman, celui de Theris sert peut-être surtout de camouflage, à la rigueur d'ajustement de moral. Je crois très sérieusement à cette théorie, pour moi les mutants sont en train de se couvrir sur leurs listes pour ne pas se faire griller par un attentif qui examinerait les listes d'un peu trop près. Rappelons qu'il y a 3 attentifs; donc il est très probable qu'un ou deux soient membres d'équipage et que le danger vienne de là aussi pour les mutants.
Je suis prêt à parier que Theris fait partie de la liste des joueurs préférés de certains des mutants mais pas tous et que c'est hautement corrélé avec la place de Mathman dans ces mêmes listes, le but étant de décorréler le plus possible leurs listes entre elles. Le fait que les mutants tapent dans les personnes au moral nul me paraît pointer assez fortement vers cette hypothèse. 

D'autre part, je ne suis pas forcément contre des révélations mais il faut qu'on en détermine clairement les bénéfices et les risques. Je me montrerai plus ferme que la partie précédente cette fois (on avait tous révélé nos éléments sur l'impulsion... des loups et ça ne nous avait strictement rien apporté). Par exemple si le plan consiste à révéler Clairvoyant et Perspicace parce qu'on pense qu'il y a peut-être un mutant parmi eux et à taper dans le tas pour le bûcher, c'est non pour moi, parce que si la théorie est fausse, on perd.