LG éléments- N2

Le 23/08/2020 à 17:06, Borislehachoir avait écrit ...
BenP, j'aimerais bien comprendre comment, si tu es villageois et Wizzards loup, il aurait pu connaitre ton role.

NN, tu maintiens ton vote contre moi malgré tout ce que je t'ai objecté ?

Boris.

J'attends surtout que d'autres personnes réagissent un peu, Venser, Tsurugi, Crutch, mathiax, c'est le moment de vous réveiller un peu, la journée prochaine ce sera trop tard.

Je mets ça là en récap de ce qui s'est dit, histoire d'y voir plus clair (même si, effectivement, les seules choses que ces infos pourraient apporter c'est le fait étonnant que deux Terre ont ciblé le même joueur):

NorthNikko => Air / message anonyme à Wizzards
Boris => Terre / a sondé Z air
Wizzards => Terre / a sondé BenP air
Theris => Feu
Dr_Z => Air / n'a pas communiqué
Tsurugi => Feu
mathiax => Terre / a sondé Z air
Crutch => Eau / rate sa sonde sur Boris
BenP => Air / n'a pas communiqué
Venser => Eau / rate sa sonde sur Wizzards
Dreamwalker => Feu
Bluerain : Eau / décédé

Pour compléter les infos : NN, tu as parlé à quelqu'un pendant la nuit ?

Édit : prise en compte du message de NN

Hé bien figure toi que j'ai laissé un message anonyme à quelqu'un qui ne fera sans doute pas de difficultés à le confirmer.

Putain c'était soit Dr_Z, soit toi... xD

J'ai bien reçu un message anonyme cette nuit-là. J'aurai dû me douter que ça soit toi vu que ça a dû entrainer une modification des règles

Et sans trop d'indiscrétions, il racontait quoi ce message ?

En toute honnêteté, je savais pas du tout comment la journée allait se dérouler, alors j'ai envoyé un message pour que si jamais je me révèle et que quelqu'un conteste, Wizzards puisse attester que j'étais bel et bien air.

Ouais enfin le message explicitant clairement que ça t'innocentait puisqu'un loup air n'utiliserait jamais son pouvoir pour communiquer de nuit... Bon j'avoue que l'argument paraît solide quand même

Bon bah tout le monde est révélé sans véritable gain. Une idée géniale maintenant ?

Le 23/08/2020 à 16:31, BenP avait écrit ...
Tu n’es pas net et tu n’as pas servi a grand-chose sur cette partie, contrairement a tes habitudes.

Autant je comprends que le doublon de sondes me rende suspect, autant là tu essayes de te raccrocher à une contre-vérité. Tu me rappelles qui a lancé le débat J0 sur les stratégies de révélation ? Tu me rappelles qui a décidé de pousser aujourd'hui vers les idées de Theris et Dream ? Tu me rappelle qui a proposé une prolongation au plan de Theris ?

Tu nous redonne les arguments qui ont mené NN à voter contre toi ? Qui a tenté de s'opposer J0 aux stratégies que l'on a fini par appliquer aujourd'hui ? Qui a commencé le J1 en  proposant une idée minimaliste qui ne pouvait pas mener à choper du loup ? Ici, on a tenté quelque chose qui pouvait marcher au moins.

Je change mon vote contre BenP. Si le village hésite entre nous deux, BenP vient de me donner une raison d'approuver la manière dont les choses vont tourner.

NorthNikko: Boris
Borislecasseurdeculs
Wizzards
Theris
Dr_Z: BenP
Tsurugi
mathiax
Crutch
BenP 
Venser
Dreamwalker

Boris: 1
BenP: 1

Franchement BenP, si ton post étais une provocation couillue, tu as réussi.

edit: je corrige mon récap que Dream corrige dans le post d'après, mais je vais éviter de propager une erreur.

J'ai tout relu et j'ai eu beaucoup de mal à poser des mots sur tous les raisonnements possibles.

Comme je l’ai indiqué dans mon post précédent, j’aurais tendance à croire que les loups n’ont pas pris le risque de bluffer, mais celui de révéler le rôle d’un compère afin de capitaliser sur le fait qu’on a accepté de révéler nos rôles aujourd’hui pour avoir des infos.

Je suis globalement d’accord avec ce qu’a indiqué Boris p.17 sur les raisons pour lesquelles il pense voter Dr_Z ou BenP aujourd’hui.
Je vais cependant apporter un bémol à son point 1/, parce que je viens de me rendre compte qu'on a (que j'ai) fait une approximation super emmerdante dans le plan

1) Les deux maîtres de l'eau révélés n'ont rien dit ou fait qui me semble suspect.

Les loups Eau donnent 2 éléments de Nuit. Ils savent donc que si la personne qu'ils ont ciblé n'est pas morte, elle n'a pas de cet élément, sauf protection réussie.
Je me suis trompé, la révélation des Eaux n'apporte pas de risque de bluff pour un loup Eau.
Donc oui, ils ont rien fait de suspects mais en fait c'est parce qu'on ne les a pas conduit à faire quelque chose de suspect non plus.
Et les deux ont donné "non-feu", hors Feu était clairement un des meilleurs candidats pour les loups comme 2è élément.
J'avais donc commencé par les sortir des mes radars pour cette journée, mais je n'ose plus tellement.
 
***

Pour réagir aux autres raisonnements apportés :

Celui mené par NN en page 17 est également intéressant, mais sa conclusion sur le triangle B clean me paraît un peu biaisée également. Je ne vois aucune raison pour laquelle BenP et Wizzards devraient être écartés en tant que duo loup sondeur-sondé.

Je ne comprends honnêtement pas la réorientation de BenP sur les joueurs Feu pour la journée. Comme cela a été indiqué, ces pouvoirs sont désormais les plus puissants pour le village, juste derrière les Eaux. Il est donc probable qu’ils soient décimés de la même manière dans les nuits qui viennent. Autant ne pas prémâcher le travail aux loups, et il sera toujours possible de porter des suspicions sur les rescapés.

***

Je n'ai pas encore décidé sur qui allait porter mon vote. Individuellement BenP me paraît être le plus suspect, et je peux imaginer un duo de loup composé de BenP et Wizzards, notamment dans l'attitude de Wizzards qui J0 et J1 lance des suspicions mais n'aboutit pas sur un vote pour le moment.
Je n'exclue pas Dr_Z de l'équation, mais je ne sais pas encore sur lequel me pencher entre mathiax et Boris dans l'optique d'un duo de loups.
Enfin, j'ai des soupçons sur les deux sondeurs depuis que je me suis rendu compte de l'approximation sur le loup Eau, avec leurs deux sondes non-Feu. Un peu plus forts sur Venser, Wizzards me paraissant plus s'inscrire comme une sonde de nuit crédible pour un loup qui cherche un Eau, et checkerais le maire au passage. 

Je vais poser mon vote sur Venser pour le moment. J'ai conscience de ce que ça implique en terme de sonde et du risque. Il n'est pas définitif mais c'est un vote de conscience, dans l'optique il faut trouver un loup aujourd'hui.
Si je viens à le changer, il y a plus de chances que ça soit pour BenP, sauf changement majeur de situation.

NorthNikko : Boris
Borislecasseurdeculs
Wizzards
Theris
Dr_Z: BenP
Tsurugi
mathiax
Crutch
BenP 
Venser
Dreamwalker : Venser 

BenP: 1
Boris : 1
Venser : 1

***

Concernant la nuit à venir, il va falloir que l'on réfléchisse aux protections à apporter. Les formuler directement donne l'information aux Loups, mais les priorités me paraissent clairement être :
1 - Protéger les sondeurs
2 - Protéger un autre joueur Feu
Sachant qu'il est tout à fait possible qu'on ait demain une information supplémentaire sur la présence ou l'absence d'un loup Feu.

Dream.


Edit : crosspost vote et edit du récap des votes à jour

Dream, tu m'expliques la cohérence entre ton désir de protéger les joueurs eau et vouloir en buter un ?

Le 23/08/2020 à 20:16, Dr_Z avait écrit ...
Dream, tu m'expliques la cohérence entre ton désir de protéger les joueurs eau et vouloir en buter un ?

J'ai psychoté sur le fait que j'ai pu rater quelque chose comme ce que j'ai écrit dans mon dernier post, et sur le fait que j'ai du mal à me dessiner un tableau clair de ce qui se passe sur cette journée.

J'ai posté juste après avoir repensé à tout ça et aux joueurs Eau.  J'ai eu peur qu'on sorte totalement les joueurs Eau de l'équation alors qu'au final on ne devrait pas.
Avec un tout petit peu de recul, je me rends bien compte aussi que mon vote n'est vraiment pas cohérent, et qu'il est plus important de protéger les joueurs Eau. Donc, je vais le changer et le mettre sur BenP, qui était mon suspect initial.

NorthNikko : Boris
Borislecasseurdeculs
Wizzards
Theris
Dr_Z: BenP
Tsurugi
mathiax
Crutch
BenP 
Venser
Dreamwalker : BenP

BenP: 2
Boris : 1

Et ça m'apprendra à me poser un peu plus.

Le 23/08/2020 à 06:54, Borislehachoir avait écrit ...
Pour moi le raisonnement de NN a aucun sens.

NewMilenium.

Quand il dit " le triangle B est clean parce que les loups n'ont probabmement pas sonde BenP " c'est un cas de raisonnement qui s'auto-justifie puisque si le triangle est pas clean.... personne n'a réellement sonde ni voulu attaquer BenP ! L'argument de NN c'est en gros " si les mecs sont innocents alors ils ne sont pas coupables ". Je vois même pas ce que l'argument Venser vient faire là : Venser peut etre parfaitement clean et pas les 2 autres. Y a rien qui va dans ce raisonnement.

En fait je me suis sans doute mal exprimé. J'ai pas dit qu'il était formellement démontré que le triangle B était clean, j'ai dit que mon hypothèse personnelle, après avoir trituré les révélations dans tous les sens, était que le triangle B était probablement clean. JE pense ça après que J'aie analysé les débats et JE suis arrivé à ces conclusions qui ne sont pas des certitudes mais des présomptions plutôt probables selon moi. Et crois moi, j'ai passé une foutue soirée à faire des schémas dans tous les sens, je retombais assez souvent sur la configuration "Triangle B clean". Par ailleurs il me semble pas que tu aies beaucoup tiré de conclusions de ton côté, panne d'inspiration ?

Ensuite on a l'argument contre moi.

Nous y voilà.

1) Si je suis loup Crutch l'est aussi. C'est absolument faux. Crutch peut parfaitement etre villageois et avoir sondé un loup. C'est wtf comme raisonnement.

C'est marrant, c'est plus ou moins l'argument que tu avances contre Dr_Z (si Dr_Z est loup il y a quasiment un loup entre toi et mathiax à coup sûr, je te cite). T'as juste oublié que le raisonnement tenait aussi avec les sondeurs eau. 

2) le " plan Z " avec les villageois air qui se connectent n'a absolument aucun interet désolé de le dire.

Il aurait eu au contraire deux intérêts si on avait pas sauté à pieds joints dans le train de la révélation massive jour 1 (je crois qu'on avait jamais fait ça de l'histoire du LG de mémoire). Déjà, il aurait permis à 2 autres joueurs que les 2 air déjà révélés (le troisième air et le joueur cible) de pouvoir confirmer ou infirmer les dires de chacun (imagine Dr_Z n'est pas air en fait et vous êtes tous les trois LG avec mathiax et c'est genre toi l'air ? Ben avec ce plan comme Dr_Z ne peut pas rejoindre le réseau nocturne vous êtes tous grillés d'un coup. Même cas de figure avec BenP). Ca c'est assez négligeable, je pense que personne n'a menti de toute façon. En revanche ce qui est cool dans le cas où évidemment les éléments de tout le monde ne sont pas connus (wink) c'est qu'en forçant tous les joueurs air à cibler la même personne on empêchait les éventuels loups air d'utiliser leur pouvoir nocturne, sauf si la personne tierce était loup. Donc il suffisait de cibler la personne la moins suspecte - je proposais Wizzards - et on privait les loups d'une information. Bon là évidemment les joueurs air loup ne servent plus à rien à part à tuer.

3) je vois pas comment, si je suis loup, j'ai pu bluffer une sonde sans que Z soit mon complice.

Pourtant y'a plein plein de cas de figure possibles. Par exemple, peut-être que toi ou un complice l'avez raté au frag en ciblant feu et eau. Comme les terre se sont révélés, le guess était bien vite fait. 

C'est fou tout le monde se rue sur les sondeurs, qui n'ont pas pu annoncer une bonne sonde sans complice, et personne sur les sondés.

Ben je vote pour toi parce que t'es sondé.

Boris.

NorthNikko.

Un villageois Eau aurait été plus facilement innocenté s'il avait annoncé avoir sondé Terre ou Air, mais en soi ça fait du sens pour un villageois Eau de chercher les Feu d'abord, puisque le loup Feu est particulièrement dangereux pour les stratégies de protection des Eau.

Et puisque les votes ont commencé, je vais rester sur mon idée de voter BenP également, son dernier post ne m'a pas du tout rassuré.

NorthNikko : Boris
Borislecasseurdeculs
Wizzards
Theris: BenP
Dr_Z: BenP
Tsurugi
mathiax
Crutch
BenP 
Venser
Dreamwalker : BenP

BenP: 3
Boris : 1

*Recharge page* Encore toi?

C'est marrant, c'est plus ou moins l'argument que tu avances contre Dr_Z (si Dr_Z est loup il y a quasiment un loup entre toi et mathiax à coup sûr, je te cite). T'as juste oublié que le raisonnement tenait aussi avec les sondeurs eau. 

La grosse différence c'est qu'un loup Terre a de base 3 chances sur 4 de se tromper alors qu'un loup Eau a de base 1 chance sur 4 de se tromper, et la sonde Feu est une sonde logique pour les deux camps.

Pourtant y'a plein plein de cas de figure possibles. Par exemple, peut-être que toi ou un complice l'avez raté au frag en ciblant feu et eau. Comme les terre se sont révélés, le guess était bien vite fait. 

Euh non pas ce cas de figure là, les Terre n'étaient pas révélé quand Boris a annoncé une sonde Air, c'était le but du plan.
 

"Deux premiers paragraphes faits avant le post de Dreamwalker plus haut"
J'aimerais parler d'un truc qu'on a encore peu évoqué, à savoir les protection des feu et la sécurisation des sondes potentielles. 
Un truc intéressant, c'est que l'effet de feu n'est consommé que si les loups attaquent effectivement, donc les loups devront soit user une attaque pour nous tuer moi et Venser (j'assume que les feu vont nous protéger) soit tuer d'abord les feu. Même s'il y a un loup feu, on est surs d'avoir un survivant eau après cette nuit (et si on meurt tout les deux, ça veut dire qu'il y a deux loups feu donc les passer au bûcher devient rentable). Je suggère aussi qu'un des feu protège un autre feu cette nuit, comme ça, s'il n'y a pas de loup feu, on a forcement un feu qui survit et qui peut protéger moi ou Venser la nuit suivante. Il faudra que ce soit décidé explicitement pour qu'il n'y ait pas de doublon sur les cibles, mais j'ai peur de donner trop d'infos aux loups ce faisant.

Donc techniquement on aura soit une sonde supplémentaire demain (si il y a un loup feu), soit deux sondes demain et une après demain (s'il n'y a pas de loup feu et que la protection est encore possible avec l'eau et le feu survivant), soit aucune sonde (si il y a deux loups feu, ce qui est une bonne info). Avec trois sondes, par élimination, on a de bonnes chances de débusquer tout les loups. S'il y a un loup feu cependant, ça veut dire que les loups vont surtout cibler les terre et les air pour leur deux autres kill (puisqu'ils savent qu'il peuvent cibler l'eau restant le jour suivant, mais pas si les deux autres feu sont morts et que leur gars est à poil). S'ils sont couillus, ils cibleront un feu et un terre/air, et laisseront le village dans le doute entre brûler un des deux feu restant à 50/50

Après avoir rédigé, j'ai lu ce qui se disait, et j'ai vu que Dreamwalker voulait cibler Venser et pointait que les eau ne sont pas innocentés. J'avais commencé à écrire quelque chose la dessus parce qu'il me semble que les sondes potentielles sont plus importantes que ce soupçon, mais j'ai rerechargé et je vois que tu reviens en arrière. En gros, si il y a un loup feu, on n'a zero sondes au lieu d'une, et s'il n'y a pas de loup feu, ça dépend de la coordination des protections feu. (protection cette nuit + les deux autre feu se contre protègent, a voir si on peut rendre ça aléatoire pour pas que les loups sachent qui fait quoi = une sonde, puis nouvelle protection, meurtre des derniers feu = une sonde. Ça fait que deux sondes au lieu de trois.) Je me suis peut être trompé quelque part, mais ça me semble pas valoir le coup.

Je peux pas quoter avec mon téléphone.

Theris a pas mal repondu pour moi. Mais y a quand même des trucs....

- Le passage de " l'hypothese personnelle ". Ce qu'avant on appelait un feeling. Sauf que la c'est même pas un feeling assumé a la Talen c'est un feeling qui innocente trois personnes d'un coup sur la base d'approximativement mes burnes et apres dit " si on part de ce postulat et qu'on raisonne stratégiquement.... ". C'est grotesque.

- Non, Theris l'a bien dit, la configuration avec Crutch est TRES differente de la mienne et de Z et assimiler les 2 est débile. Crutch peut connaitre mon " non role " si il est loup (par exemple il est loup eau et m'a attaque feu + eau). Il peut connaitre mon role si il est clean, que je le sois moi ou pas et peut aussi etre loup avec moo les 4 possibilités sont valables. Ma mort apporte rien sur le statut de Crutch que je sois loup ou villageois. La mort de Z veut clairement dire si il est villageois que Mathiax et moi l'avons sondé pour de vrai et l'équivalence entre deux situations sans rapport est ridicule.

J'ai pas " oublie " que ca tenait avec les sondeurs eau. Ca tient PAS avec les sondeurs eau.

- Ton passage sur la revelation massive je trouve ca un peu pede de se reveiller maintenant que c'est fait et de venie jouer les resistants de 1946. Si t'avais un meileur plan on etait prêt a t'ecouter.

- " imagine Z est pas air et vous etes tous les trois LG avec Mathiax ".
Ah ouais on est LG du coup on fait des fausses sondes pour que toute l'equipe tombe en meme temps mais en voila une supposition qu'elle est pas totalement conne.

- " tous les terre etaient révélés :
Flagrant delit de mytho j'etais le PREMIER terre a me reveler. Theris l'a dit mais je tiens a rappeler que tu mens.

Notons que " plein de cas figures possibles " c'est un exemple d'une ligne base sur un mensonge factuel.
J'ai vu mieux.

Boris.