LG éléments- N2

Le 22/08/2020 à 12:51, Crutch avait écrit ...
4 possibilités:
1) Le troisième Terre est LG et ne veux pas bluffer --> Risque pour lui: qu'on le sonde après et que la supercherie soit révélée, gain: ne pas avoir a risquer de bluffer une sonde et se griller.
2) Le troisième Terre est villageois et ne veux pas se révéler --> Risque pour lui: être suspect si révélé après pour n'avoir pas suivi le plan, gain: garder un élément d'incertitude pour les loups.
3) Le troisième Terre ne s'est pas encore connecté. 
4) Il y a deux LG Terre et ils flippent parce qu'ils n'avaient pas prévu une révélation et ont peur de bluffer: Un d'entre eux a sauté le pas mais un autre hésite. 
 

5e possibilité :
Boris, Z et mathiax sont dans la même équipe, et sont effectivement Terre² + Air, et les deux Terre ont annoncé avoir sondé Z parce que c'était plus facile à bluffer.

Les trois loups qui se mettent sous le feu des projecteurs, sans loup feu pour attaquer les joueurs protégés ou loup eau qui diminuerait les chances de se faire sonder? Je la sens très moyen la possibilité 5.

J’attendais que Wizzards confirme. Je suis bien joueur air.
Donc soit Wizzards est un loup avec un sacre coup de bol, soit il est bien villageois terre.
Je vais poster davantage plus tard. Je tenais juste a confirmer cela pour faire avancer la discussion.

Et donc ? Tu n'as pas utilisé ton pouvoir BenP ?

J'ai beau me tourner et me retourner la tête, j'ai pas l'impression que ces révélations nous aient appris grand chose (mis à part une bonne partie des rôles pour nourrir les loups). Les sondes eau n'ont rien révélé. Les sondes terre nous donnent un drôle de doublon sur Dr_Z, mais on a été tellement rigoureux à éviter qu'un loup ne puisse "passer entre les mailles du filet" que je ne vois pas trop quoi en déduire. Il y a pas mal de possibilités qui expliquent ce qui s'est passé, et la majorité d'entre elles nécessitent que le doublon sur Dr_Z soit juste un coup de chance.

En tout cas, avec la méthode qu'on a mise en place (double vote des cibles et des éléments avec inversement de l'ordre entre les deux), je ne vois pas de moyen pour Boris de copier le résultat de mathiax et inversement.

Ce qui laisse deux possibilités pour moi :
- C'est juste un coup de chance (environ 20% de chances que les cibles de deux joueurs Terre coïncident je pense)

Si c'est un coup de chance, alors on a rien vraiment appris : les deux joueurs Terre peuvent être villageois, ou bien l'un d'eux est LG et a deviné l'élément de Dr_Z pendant la nuit - ou alors Dr_Z est LG et le LG Terre s'en est servi comme cible; mais je vois pas de moyen de deviner quelle conclusion est la plus probable.

- Boris et mathiax sont tous deux LG et avaient déjà deviné l'élément de Dr_Z par élimination durant la nuit.

Comme je l'ai dit, dans une telle configuration, je ne vois pas Dr_Z LG avec les autres. Je peux comprendre qu'une telle situation puisse se produire si les deux LG Terre estiment que c'est moins risqué que d'avoir un loup Terre deviné et sa cible attaquée ensuite, mais j'ai tout de même l'impression que deux LG Terre se seraient instinctivement séparés (un qui cible la cible devinée de la nuit, et un qui cible le dernier LG). Je trouve cette hypothèse assez peu probable de base, mais c'est la seule qui n'explique pas le doublon comme étant un simple coup de chance.

À moins que quelqu'un ait une autre idée?

Mathiax et moi pouvons avoir eu le meme resultat sans copier l'autre, suffit que l'un soit un villageois honnête et l'autre LG complice de Dr_Z.

Moi je trouve qu'en l'etat actuel des choses un duo loup Boris/Z ou Mathiax/Z est largement plus probable que Boris/Mathiax.

Boris.

Je suis encore en train de lire, et de réfléchir à ce que l'on peut retirer des révélations.
Je ne sais pas si j'aurais le temps de me pencher dessus en profondeur ce soir.

Je pense cependant que s'il y a un loup Terre, on rentre dans une configuration où il a donné le rôle d'un de ses équipiers.
On a fortement insisté sur l'idée d'à quel point crâmer un loup aujourd'hui pouvait nous être bénéfique. Il paraîtrait logique que les loups aient essayé au maximum de retarder leur mort, quitte à donner des informations à long terme.
J'ai du mal à me représenter un loup Eau pour le moment entre Crutch et Venser, mais je réfléchis toujours à la question
S'il n'y a pas de loup Terre, et pas loup Eau, ce à quoi j'ai un peu du mal à croire, mais qui reste possible, alors il va falloir qu'on avance en fonction des réactions de chacun aux infos dévoiléés. Au moins, on a de la matière à réagir..

J'ajoute à ce qu'à indiqué Theris qu'il ne faut pas oublier la paire Wizzards/BenP, qui pourraient également former un couple loup <=> loup ayant indiqué le rôle de son compère.

J'essaie de repasser tard dans la soirée.

Dream

PS : pour ceux qui ne connaissent pas, je conseille le nord de la Bretagne, c'est vraiment magnifigue.

Moi je vais faire assez simple.

Si aucune information digne d'intérêt ne vient arriver mon vote se portera sur une des personnes suivantes : Dr-Z ou BenP.

Pourquoi ?

1) Les deux maîtres de l'eau révélés n'ont rien dit ou fait qui me semble suspect.

2) Si un des trois Terre est LG alors la personne qu'il a révélé est très probablement son complice loup. Par exemple si Mathiax est loup, Z l'est très probablement, mais si Mathiax est clean, Z peut etre loup comme tout le monde. Donc a mon sens y a des probas supérieures a la moyenne que BenP ou Z soit loup.

3) Les pouvoirs de l'air ne servent quasi a rien côté village donc leur perte est peu problématique.

4) Si on se trompe sur Z ou BenP le sondeur sera a mes yeux pratiquement innocenté et ca fait une bonne information qu'on n'obtiendra pas en cramant quelqu'un d'autre.

Boris.

En reparlant des votes, il faut noter que les seuls votants jusqu'à maintenant sont:
_d'abord moi qui vote mathiax,
_après, NN qui vote BenP.

Notons l'ironie des votes. Les révélations amènent à une hyptohèse mathiax + moi loups (et cette hypothèse est défendable), et je vote mathiax avant même que l'on ait totalement décidé du plan à adopter.. NN se retrouve de plus à voter contre une cible raisonnable avant que les infos ne tombent en ce sens.

Concernant l'hypothèse du coup de (mal)chance de Theris, étant donné le profil des sondés, elle est également raisonnable. Au fait, Boris et mathiax, pourquoi m'avoir sondé ?

Dans la mesure ou la logique voulait que les loups privilegient des éléments plutot que des joueurs, j'ai pensé que les loups taperaient 3 discrets en disant " eau " et j'avais des suspicions (qui ne valent pas grand chose mais à ce stade de la partie....) sur ta non élection comme si tes complices avaient voulu t'épargner la mairie.

C'est des motifs pétés sauf que j'avais pas de meilleur motif pour sonder quelqu'un d'autre.

Boris.

personnellement je trouve que tu es le genre de joueur qui a du poids dans une partie, tu proposes des plans, les gens t'écoutent et tu arrives à donner un fil conducteur au village que tu sois loup ou villageois donc je préférais avoir un peu d'informations sur toi pour voir si ça me permettait de mieux cerner tes posts et ce que tu proposes en journée

Putain, je m'arrache les cheveux depuis 21h. Il y a plein de trucs qui me font tiquer...

Il y a deux triangles de sondes et un quatuor de non sondés.

D'un coté on a :

Triangle A :
→ [EAU]Crutch sonde_eau Boris non[FEU]
→ [TERRE]Boris sonde_terre Dr_Z [AIR]
→ [TERRE]mathiax sonde_terre Dr_Z [AIR]

Crutch; Boris; Dr_Z; mathiax

De l'autre, on a :

Triangle B :
→ [EAU]Venser sonde_eau Wizzards non[FEU]
→ [TERRE]Wizzards sonde_terre BenP [AIR]

Venser; Wizzards; BenP

Et enfin, on a :

Quatuor non-sondé :
NorthNikko; Theris; Tsurugi; Dreamwalker

• Ma théorie n°1 est que le triangle B est clean. Pour tout un tas de raisons*, je pense que les loups n'ont pas cherché à cibler BenP cette nuit, et que, par conséquent, Wizzards a effectué une sonde terre qui lui a donné l'info. Seule la sonde terre villageoise donne l'information d'élément, et je ne vois pas Wizzards tenter un bluff 1/4 en solitaire de bon matin de jour 1. Je déduis également que Venser est très probablement clean puisqu'il a annoncé avoir sondé Wizzards non feu avant que celui-ci ne se révèle terre. Je retire par conséquent mon vote contre BenP.

* Les raisons sont les suivantes :
- BenP a le pire taux de survie villageois significatif du LG avec 1 partie sur 15 survécues. Je vois plus les loups chercher à éliminer des joueurs à qui ils auraient plus de mal à faire porter le chapeau. Bluerain était un bon candidat, je pense que Dreamwalker en était un aussi.
- BenP a tendance a être un joueur agressif, ce qui peut faire les affaires des loups. Il est souvent tourné en bouc émissaire sur un vote mouton. Dans ces conditions, je vois mal les loups essayer de l'éliminer de nuit.
- Même si c'est un ancien, c'est son retour sur le LG, il a donc un bonus de +3 en protection contre les attaques de la première nuit.

• Ma théorie n°2, est qu'il n'y a pas 3 loups feu. Je prends un risque en posant cette hypothèse car il y a tout de même 1 chance sur 220 pour qu'elle soit inexacte. Cela signifie donc qu'il y a 219/220 chances pour qu'il y ait soit 1, soit 2, soit 3 loups dans le triangle A, puisqu'on sait a priori (sauf mensonge de rôle qui n'a pas encore été éventé) que les trois feu sont dans le quatuor non-sondé.

• Mon but est donc de trouver le(s) loup(s) dans le triangle A. Parmi ces quatre joueurs j'aurais tendance à dire que celui dont la mort nous apprend le plus est Boris, car il a non seulement sondé Dr_Z mais en plus il a été sondé par Crutch. S'il est loup, il reste très vraisemblable que Crutch soit de mèche, et Dr_Z ne serait pas tiré d'affaire. L'avantage de ne pas brûler Crutch immédiatement est triple. On peut le faire sonder Dr_Z cette nuit et faire sonder Crutch par Venser. Si Venser meurt, on obtient la confirmation qu'il y a au moins un loup Feu parmi le quatuor non-sondé. Si ce n'est pas le cas, on obtient la nature de Crutch et, s'il est villageois, la nature de Z. L'étau se resserre. L'avantage à garder Z en vie c'est aussi de pouvoir le faire utiliser son pouvoir sur BenP, qui utilise son pouvoir sur Wizzards, et le troisième air utilise son pouvoir sur Wizzards aussi pour que les 3 joueurs air se connaissent avec Wizzards en début de jour 2. Si Z n'est pas dans le réseau c'est que mathiax et Z sont loups. Bref on peut obtenir pas mal de choses comme ça.

Mon idée est donc faite, je vote Boris.

NorthNikko : Boris
Borislecasseurdeculs
Wizzards
Theris
Dr_Z: mathiax
Tsurugi
mathiax
Crutch
BenP 
Venser
Dreamwalker

mathiax : 1
Boris : 1

Non, je n’ai pas utilise mon pouvoir nuit 1. Avec zero info et une chance sur trois de tomber sur un loup et me faire griller aussi sec, pour un interet limite meme si je tombais sur un villageois, j’avais pas envie de tenter le diable.

Je suis moi aussi decu des resultats du plan. Maintenant les loups connaissent tous les elements et vont fragger a mort alors qu’on a aucune preuve concrete qu’on en a demasque un. Si Crutch et Venser sont bien eau, et s’ils sont villageois, les loups ne vont pas les rater. Aux feux de faire leur boulot... ou pas selon ce qu’ils anticipent des loups. On est en vrai dilemme du prisonnier.

Que Boris et Mathiax aient tous les deux sonde le meme joueur est ennuyeux car c’etait un moyen de confondre un loup. Voire meme pas puisque les loups ont tellement d’infos qu’il leur etait facile de deviner les elements par elimination. Je ne peux meme pas innocenter Wizzards meme s’il a bien trouve mon element parce qu’un loup aurait pu spotter facilement que je suis air.

Des quatre joueurs restants, il y a 3 feux et 1 air. Maintenant, l’asymetrie d’informations est quasi levee, on se retrouve presque dans une partie de loup-garou normale sauf que les loups ont 3 kills par nuit. Qu’est-ce qu’elle est cheatee cette partie !

Il faut quand meme voter et voter du loup.
Le plan n’a pas confondu de loup. Mais au moins on sait qui sont les deux eaux. Loups ou pas, on doit les laisser en vie durant le jour et leeur laisser faire leur taf de nuit car ils sont les seuls a pouvoir nous dire, a coup sur desormais, quels sont les camps des sondes.

Si j’ai bien compris, ils recoivent le resultat de leur sonde en fin de nuit donc aucun interet de communiquer le resultat de leur sonde aux joueurs air. Je me demande a quoi je sers au final. Une strategie valable pour les joueurs air, les gars ?

Pour l’instant, deux votes ont ete effectues. Comme je l’ai dit plus tot, je trouve douteux que Dr_Z aie vote Mathiax avant l’etablissement d’un plan simplement parce qu’il est peu actif. De meme, NorthNikko qui vote contre moi soit-disant parce que je suis incoherent, ca fait soit villageois qui ne lit rien de ce que je poste, soit loup-garou suffisamment stupide pour croire qu’un joueur comme moi se laissera cramer sur base de vent.

Bref, mon vote irait par la pour le moment. 

D’autre part, on sait presque qui sont les 3 feux, et s’il y a du loup dedans, il faudrait le cramer aussi vite que possible car c’est le plus grand danger pour nous desormais (voir mon plan #3 : les loups terre-air-eau ne servent plus a rien vu qu’ils connaissent tous les elements, mais les loups feu nous emmerdent car ils vont dezinguer nos villageois eau s’il nous en reste).

Vraiment dommage que la strategie n’ait rien revele et qu’on en vienne a voter a l’ancienne. Sauf s’il y a encore revelation, je ne vois pas ce qu’on peut faire d’autre. Mais je suis a l’ecoute si jamais quelqu’un a une bonne idee.

Cross-post avec NorthNikko.

C’est interessant ce que tu dis. J’ai deux questions : 

1- si Boris est loup, cela ne prouve pas du tout que Crutch l’est aussi. Et vice-versa d’ailleurs.
2- faire un reseau air pour trouver qui est le dernier... a ce stade autant demander au dernier air de se reveler vu que les loups le savent deja

Le 23/08/2020 à 02:46, BenP avait écrit ...
a ce stade autant demander au dernier air de se reveler vu que les loups le savent deja

Qu'est-ce qui te fait dire ça? A moins que les loups l'aient déjà "sondé" non feu ou que le dernier air soit un loup, je vois pas de raison pour que les loups soient au courant. Essayons de garder un minimum de secrets tout de même.

@NorthNikko, ton raisonnement sur le triangle B se tient en partie, mais je ne vois à aucun moment une preuve que BenP soit villageois. C'est vrai que si BenP est villageois, alors Wizzards l'est probablement aussi, mais BenP peut très bien être LG et Wizzards villageois (ou LG du coup) et Venser villageois sans problème.