Partie de LG (ça fait un moment), MJ Dr_Z

Le 07/02/2017 à 16:36, NorthNikko avait écrit ...
En fait j'ai pas bien compris à quoi servait la salle des casse-têtes franchement. Dites-moi ce qui peut foirer à cause d'un échange et ce qui peut être évité grâce à un échange. Car d'après ce que je lis dans les règles en fait ça n'a absolument aucune influence sur aucune action villageoise (pas de sonde qui foire à cause d'un changement puisque la sonde se fait avant le changement, pareil pour le cuisinage, pareil pour le pouvoir de la bibliothèque, pareil pour le pouvoir de l'infirmerie) ni lupine puisqu'un loup en salle de casse-têtes n'a de toute façon pas besoin de changer de pièce pour attaquer. Donc en fait expliquez-moi à quoi sert cette pièce.

C'est vrai qu'il aurait fallu que si tu cibles X, que X échange sa place avec Y, bah au final t'as ciblé Y.
Ça aurait rendu les choses folklorique.

Pour Wizards, j'avais manqué ton post (ça arrive de rater une ligne quand on rattrape 2 pages).
D'un autre côté, je pense qu'on manque également une partie de mes propos ^^:

Le 06/02/2017 à 18:51, Dreamwalker avait écrit ...

Le 06/02/2017 à 18:15, Lewist avait écrit ...
J'avais mis ça en début d'aprem, mais visiblement, ça n'est jamais arrivé sur le site:

J'envisageais 3 cas différents pour cette nuit:
1) Les LG avait accès à la cuisine+biblio, et peuvent sniper la cible de leur choix. Ce cas n'est visiblement pas produit, pride étant sondé loup villageois. Ou alors Mordian en est égalment un, mais je pense que ce cas est très improbable: la moindre sonde grille le trio.
2) Le LG désigné se sert du fait qu'il connait l'invulnérabilité pour tuer de manière sure. On peut donc logiquement suspecter Crutch et Wizards.
3) Les LG visent un mec au pif ( soit la salle de voyance, pour virer une sonde, soit la salle des casse-tête, parce que c'est là ou il y la plus grande probabilité de kill). On peut pas vraiment en déduire grand chose dans ce cas.

On est donc probablement dans le cas 2 ou 3. J'attends un peu plus de retour, voir une hypothèse que j'ai manqué.

Cas 4 : les loups ont tapé un random de la salle des casses têtes, seule pièce où sans information (ils ne peuvent pas communiquer à moins d'être dans la même salle) ils avaient 67% de réussir leur frag.

Joseph, leader retraité

et 
 

Et pour la page 6... Encore une fois je ne vois pas pourquoi New m'aurait trompé sur sa cible de cuisinage, mais admettons. Qu'est-ce qu'il y aurait gagné?

Je me requoterais si besoin, mais en bref : pas grand chose. La seule possibilité, c'est que Bluerain et New soit Loup, avec New voulant tuer Boris à tout prix, et Bluerain le couvrant. Honnêtement, je n'y crois pas.

Sinon, je n'ai effectivement pas dit avoir switch dès le début, j'avais plus en tête la cible de la sonde et l'explication de la nuit en tête. Je ne vois pas pourquoi tu me charge comme ça, surtout que cet échange ne m'innocente en aucun cas du meurtre de Boris.

Je ne vois également aucune raison pour un mensonge de New et moi, d'autant plus que si j'avais menti et que New aurait cuisiné Boris, alors Pride l'aurait vu dans son rapport ou est loup, mais alors Mordian est loup, donc ça ferait 4 loups et ce n'est pas possible.
NN a écrit :

Donc si on veut continuer une chaîne, ca veut dire que pride doit sonder (donc le mettre en salle de mysticisme avec une cible sur la tête) ou être invulnérabilisé (donc son colloc' se retrouve avec une cible sur la tête...) donc la chaîne ne démarrera de fait jamais. L'autre solution consiste évidemment à mettre pride innocenté seul dans une pièce (donc abandonner le pouvoir de la pièce, par exemple la bibliothèque). Sauf que ça pose à nouveau le problème de la situation que j'ai décrite ci-dessus en 3 cas puisqu'il faudra à tous les coups tuer le sondeur pour s'assurer de l'innocence du sondé, ou faire sonder le sondeur par un innocenté et donc l'exposer à la mort.

L'intérêt de faire une chaîne de sondage, c'est de réussir à faire le plus de maillons possibles sans loups dedans. Et à un moment faire sauter la tête même sans avoir détecté de loup : Tête loup = un loup en moins, Tête villageoise = toute la chaîne est innocentée. Après, comme on est peu de joueurs et que la partie risque d'être rapide si les loups tuent à chaque nuit les cibles faciles, on risque de ne pas avoir le temps de faire une chaîne conséquente, et donc l'intérêt est peut-être assez limité au final...

Pour moi, la manière la plus fiable est la violette, et ça n'expose personne à la mort car les deux que l'on mettra dans la salle de mysticisme pourront choisir de manière cachée lequel aura l'invulnérabilité, donc si les loups préfèrent les attaquer plutôt que faire des meurtres faciles (dans une salle des casse-têtes à moitié vide par exemple), ils prennent 50% de risques d'échouer le meurtre.

La manière verte ne va pas car comme tu dis, ça mettrait une cible sur la tête de Pride. Le bleu n'a aucun intérêt car on sort de la chaîne. Et la rouge je n'ai pas compris l'intérêt.

Ma petite idée du moment :

Après, en relisant les premières pages, je me rends compte que l'idée de la chaîne a été proposée par Dreamwalker à un moment où quelqu'un qui aurait senti le feeling du village aurait pu voir que NN allait peut-être devenir maire (et il aurait voté New pour brouiller les pistes). (En ajoutant NN qui n'avait pas encore voté, ça faisait du 3-4-2 avec seulement plus que Mordian et Wizzards qui n'avaient pas voté (si l'un des deux est loup et Dream aussi, alors il était facile à Dream de prévoir que NN allait gagner le vote.) Donc peut-être qu'en voyant un NN loup qui allait devenir maire, il a voulu trouver une idée pour éviter qu'il se fasse sonder. Donc ça ferait un trio de loups NN+Dream+Mordian ou Wizzards (ou éventuellement Lewist, qui a peut-être tenté d'innocenter NN et Dream d'un coup avec son histoire de maires villageois car il avait cru que Dream s'était présenté...)
C'est peut-être un peu tiré par les cheveux, mais ça fait deux jours que j'ai remarqué ça, et j'y ai un peu réfléchi.
Après : C'est seulement dans le cas où NN est loup, car pour moi (au feeling) il y a quelque chose comme 40% NN loup, 40% New loup, 20% les deux villageois. De plus, l'idée des sondes n'est pas bête du tout, et même un villageois aurait pu le proposer, donc c'est ce qui me fait penser que même si NN est loup, il y a peut-être quelque chose comme au moins 50% de chances que Dream soit villageois.

J'espère que ces remarques ne sont pas trop prématurées, mais pour le moment je n'ai pas grand chose à dire d'autre, et comme je suppose que la prochaine étape (une fois qu'on aura résolu les histoires de chaînes et de mails) sera de désigner quelqu'un à brûler, je me sentais de le dire tôt ou tard, donc pourquoi pas maintenant.


Pour la salle des casse-têtes

C'est vrai qu'il y a peu d'intérêts, mais un loup dedans est obligé de bouger déjà, à moins de créer un désaccord qui pourrait révéler sa présence.
Par contre, un villageois pourrait par accident échanger avec un loup, le mettant au milieu et favorisant donc les loups. Mais une fois qu'on sera trois de moins, à moins d'une stratégie particulière (comme si on est un nombre impair, vider la bibliothèque pour profiter un max des invulnérabilités), il faudrait être un maire loup pour ne pas vider complètement la salle des casse-têtes. (Mais peut-être qu'il y a quelque chose auquel je n'ai pas pensé.)

Merci Blue et Dr_Z pour votre réponse..
 
NorthNikko > déjà, je suis content de voir que tu as fini tes réflexions… maintenant, tu as peut-être des idées/hypothèses nouvelles à partager avec nous ?
 
Ensuite :

@Dream je n'ai pas compris quel point de règle tu voulais me voir commenter.

Il s’agissait en l’occurrence du fait que tu n’avais pas annoncé ton changement de salle, mais ce point me paraît être du coup résolu (du fait du MP non envoyé) donc pas de problèmes de ce côté-là…

Dream
Exemple :
Nuit 1 : X sonde Y innocent
Nuit 2 : on met X et Y invulnérable et A sonde X pour vérifier son innocence.
Etc..
A première vue, ca parait parfaitement envisageable.

NorthNikko
Donc si on veut continuer une chaîne, ca veut dire que pride doit sonder (donc le mettre en salle de mysticisme avec une cible sur la tête) ou être invulnérabilisé (donc son colloc' se retrouve avec une cible sur la tête...) donc la chaîne ne démarrera de fait jamais. L'autre solution consiste évidemment à mettre pride innocenté seul dans une pièce (donc abandonner le pouvoir de la pièce, par exemple la bibliothèque). Sauf que ça pose à nouveau le problème de la situation que j'ai décrite ci-dessus en 3 cas puisqu'il faudra à tous les coups tuer le sondeur pour s'assurer de l'innocence du sondé, ou faire sonder le sondeur par un innocenté et donc l'exposer à la mort. Le serpent se mord la queue. On ne peut pas faire de chaînage d'innocenté ou alors il y a une méthode fiable que je n'ai pas vue en quelques heures passées à y réfléchir.

J’ai pas remis ici les cas que tu énonçais, je suis tout à fait d’accord avec, pas de problème ici non plus. En revanche pour le reste…
Visiblement, tu n’as pas compris mon idée, et tu as pris le schéma de la chaîne de sondé sans partir de mon exemple, ce qui fais que tu sembles l’avoir pris à l’envers. Refaisons la situation avec ce que nous pouvons envisager :
 
-Mordian dit avoir sondé Pride innocent.
-On met Pride dans une salle avec RandomPlayer1
-On met Mordian dans une salle avec RandomPlayer2
-On met RandomPlayer3 et RandomPlayer4 dans la salle de mysticisme et on leur assigne pour mission de sonder Mordian.
Pride a 50% de chance de passer invulnérable, Mordian aussi (on peut débattre sur le 100%, c’est plus mon opinion, mais tu sembles très attaché à la possibilité de compromettre un frag des loups donc soit, mais dans tous les cas je vais y revenir)

Fin de la nuit, possibilités :
a) Le sondeur est mort : 50% (identique à celle des tous les jours, si les loups décident de viser la voyance)
b) Mordian est mort : 50% (à débattre)  il était villageois > pride est innocenté
c) Pride est mort : 50% (à débattre) il était villageois > Mordian est sondé
d) RandomPlayerX est mort : 67% (proba de la salle des casses-têtes) Mordian est sondé, ce qui confirme/infirme la sonde sur Pride ( !!! la chaine de sonde peut à ce stade encore être composée de 3 loups, donc pride n’est pas 100% innocent => cas cessant dès la sonde suivante !!!)
e) Personne n’est mort : 33% (proba de la salle des casses-têtes) Mordian est sondé, ce qui confirme/infirme la sonde sur Pride ( !!! la chaine de sonde peut à ce stade encore être composée de 3 loups, donc pride n’est pas 100% innocent => cas cessant dès la sonde suivante !!!)
La voyante s’est fait cuisiné : ? % > le cuisinier est loup.

Le processus est répétable les nuits suivantes pour continuer à innocenter les sondeurs au fur et à mesure.
On a donc une chaîne de sondés en place. Qui est en tout point supérieur à la sonde d’un joueur au hasard.
En admettant que tous nos innocentés survivent (cas 2 décrit ci après), on peut arriver à 2 innocentés +1 quasi innocenté  au J3 sur 6 joueurs (en admettant que l’on ai coincé un loup avant sinon tous les innocentés du monde ne nous serviront à rien).
 
Maintenant, inquiétons-nous de la vulnérabilité de la chaîne :
Avant de présenter les 2 cas, je note que nous sommes obligés de mettre 3 personnes dans la salle des casses-têtes cette nuit (et toutes les suivantes techniquement, sauf kill évité) pour maximiser les invulnérabilité, et ne passer laisser un personne 100% vulnérable vu que nous serons 9 (puis 7…).
 
Cas 1) On admets que Pride et Mordian ont 50% de chances de passer invulnérables. Soit les loups tentent le coup avec 50% de chance de se rater ; soit ils ne le tentent pas et veulent assurer avec un kill rationnel dans la pièce des casses-têtes, ce qui leur donne 67% de chances de tuer.
 
Cas 2) On assure Pride et Mordian (à ce stade, surtout Pride). Les loups peuvent opter pour le kill facile sur un des colocataires de Pride ou Mordian (100 %), ou tenter le kill dans la salle de mysticisme (50%).
 
La question est donc : est on prêts à donner un kill assuré à 100% aux loups contre la protection de nos (futurs ?) innocent (sondés ?) contre la perte de 33% de leur faire perdre un kill s’ils veulent absolument tuer ?
Ma réponse provisoire est oui, apportez la votre…
 
 
Maintenant, à ce stade, mettons les choses au clair, NorthNikko : je n’ai absolument aucune confiance en toi, et tu es la dernière personne que je souhaiterais voir à la mairie.
 
Je n’ai pas du tout apprécié la manière dont tu as été élu au Jour 0 en semblant supporter des idées, avant de t’en désolidariser dès que l’on t’a demandé de clarifier. Clarification que tu n’aurais visiblement pas apporté par toi-même si je ne te l’avais pas demandé.
 
Je trouve aussi que les idées que tu apportes sont pour le moins toutes bateau, à savoir :
- La maximisation des invulnérabilités
- La preuve d’un loup dans une pièce en désaccord
Loin de moi l’idée que ce n’était pas des idées à apporter mais ce sont les seules que tu as apporté, et j’attends mieux d’un candidat à la mairie, à défault d’idée, qu’il mette au moins du cœur à faire vivre celles des autres. Là, tu rebondis sans vraiment adhérer, jusqu’à ce qu’on te force à prendre position.
 
Ce qui m’amène au fait que je te trouve plus force d’opposition que de construction dans le village. Tu sembles fixer la ligne « maximiser les invulnérabilités » (qui n’a pas marché cette nuit, mais je ne te mets pas ça sur le dos) qui a seulement 33% de chance de réussir (je le répète, si les loups veulent fragger, ils peuvent viser la salle des casses têtes). Hors, cette ligne me semble juste être un ligne perdante, mais perdant lentement (un village passif est un village mort, hors sans autre plan, le village reste passif)
Le but est de coordonner nos efforts pour résister et trouver les loups, donc optimiser au mieux nos pouvoirs et pas juste nous reposer sur la chance sur 3 d’esquiver une mort.
 
Alors oui le poste de maire est un poste qui ne pardonne pas les erreurs, parce que tu es scruté à la loupe. Et je pense que ce que j’ai cité auparavant sont des erreurs.
Je pense des milliers d’autres choses, mais j’ai essayé de rester concis et aussi objectif que possible sur ce qui amène mon ressenti. J’aimerais beaucoup te lire sur tout ceci déjà…
 
Enfin, pour finir, je dirais juste :

NN, you are not my president.

 
Joseph.

Edit : crosspost Blue, je lis
Ce que dit Blue sur la chaine violette est le plus proche de mon idée, si ce n'est que les 2 personnes en salle de mysticisme n'ont aucun besoin d'être innocentés pour sonder.
Ce cas est cependant envisageable dès lors qu'on a au moins 2 innocentes définitifs dans la chaîne (soit J3/N4) pour la boucler définitivement, mais je ne pense pas qu'on aura le temps de faire ça..

Je ne rebondis pas sur l'histoire des pourcentages, c'est ce que pense Blue en ce moment comme je viens d'exposer ce que je pense, mais en plus vague dans les explications si je peux me permettre ^^

(désolé d'avance du manque de quotes du post qui arrive : je suis sur téléphone donc je vais citer que le plus important)
Je vais répondre à Dream ici.

Ton plan de chaîne de sondé est supérieur à tous ceux que j'ai évoqué, je le reconnais. Merci d'avoir clarifié celui-ci, j'avais effectivement pas compris que tu proposais de faire sonder par des personnes non innocentées. C'est ce point qui me pose question (pas forcément problème mais que, à l'heure actuelle, je ne saisis pas totalement) : de ce que je comprends il faut vraiment plusieurs jours pour que le plan aboutisse.

Si j'ai bien compris ta proposition tu souhaites faire une chaîne de potentiels innocents que tu innocentes tous d'un coup par exemple jour 4?

Qu'on soit bien d'accord je ne prône en aucun cas l'inaction du village, je réfléchis de mon côté au moyen d'user de la cuisine. J'ai à ce propos une grosse question au MJ : la cuisine peut elle empêcher un loup de tuer? si c'est le cas, il me semble qu'on peut se servir de ça pour essayer de débusquer un loup, par contre ça ne sera possible que lorsqu'il y aura déjà eu un loup de mort.

Je te laisse réagir, je mange et je continue.

Pardon de pas avoir tout lu mais ça permettra à Dream de corriger pendant que je lis la suite :
Dream, si on met 3 personnes dans la salle des casse-têtes, y'a une seule personne dans une des autres salles, donc elle peut utiliser la salle mais ne sera pas invulnérable et est une cible idéale. Ca ne maximise donc pas les invulnérabilités. Au moins, si ce sont les 2 des casse-têtes qui sont pas invulnérables, ils auront échangé avec d'autres gens.


NorthNikko, y'a un truc important que tu as pas l'air de saisir. Chaque sonde donne une implication. Et plusieurs implications ensemble, qui comportent des éléments communs, peuvent permettre de donner plus d'informations que simplement des implications indépendantes, séparées.
Par exemple, dans ce qu'on a appelé "une chaîne d'innocentés", on a
P1 villageois => P2 villageois => P3 villageois => P4 villageois
(=> est ici "implique" au sens logique, c'est à dire que "A => B" signifie "si A est vrai alors B est vrai")
cette chaîne d'innocentés est identique à, comme Dream l'indique à un moment dans son post, l'implication contraposée :
P4 loup => P3 loup => P2 loup => P1 loup
C'est à dire que d'un point de vue logique, c'est pareil.
(et dans notre cas c'est beau car ça signifie qu'au bout de 3 sondes, comme y'a que 3 loups, on aura éliminé définitivement ce cas des loups s'étant sondés entre eux)

Et ça , c'est beaucoup plus fort que simplement sonder au hasard, ce qui donnerait :
P1 villageois => P2 villageois (identique à P2 loup => P1 loup)
P3 villageois => P4 villageois (identique à P4 loup => P3 loup)
P5 villageois => P6 villageois (identique à P6 loup => P5 loup)
bref, bien moins d'informations.

Donc oui, une chaîne d'innocentés, c'est FOOOORT.

Comme promis, la suite.

Concernant la proposition de chaîne, j'attends que tu me confirmes que j'ai bien vu juste sur ton idée. Si oui, et pour te prouver que je suis de bonne foi - et comme, de fait, je trouve l'idée pas mauvaise même si mon rôle de maire m'a poussé à chercher les failles de chaque plan - je te propose d'adopter ton plan de conduite, à l'unique condition que je - ou d'autres - n'en trouvent pas de meilleur.

Je m'explique : lors de mon précédent post j'ai montré qu'une sonde seule n'apportait strictement rien et je m'en suis servi pour réfuter le plan de sonde proposé. Sauf qu'en effet je n'avais pas pensé à ta version, donc en fait j'ai surtout montré qu'il FALLAIT qu'on trouve un plan pour trouver une utilité aux sondes. Jusque là on est d'accord?

Je vois une autre possibilité qui est de continuer de faire sonder à Mordian - toujours en suivant le hasard potentiel d'invulnérabilité - et de le tuer après deux ou trois sondes. Si les loups le tuent au final ils innocentent les sondés, et si les loups tuent les sondés Mordian reste tranquille. Je sais pas trop si c'est mieux que ce que Dream propose.

Au fait concernant la répartition des pièces, même si j'ai conscience que ca va dépendre du plan adopté, est-ce que vous pensez que c'est mieux de vider la salle des casse têtes en priorité ou, quitte à perdre une invulnérabilité, la cuisine - qui, au mains des loups, peut par exemple faire sauter à coup sûr une invulnérabilité dans la salle du mysticisme ?

New je suis totalement d'accord avec ça, encore une fois je n'essaie pas de dissuader de faire une chaîne ! Simplement, telle que j'ai cru qu'elle était proposée elle ne fonctionnait pas. Du coup j'essaie de comprendre celle de Dream (je pense avoir compris) et je suis OK pour l'appliquer, encore une fois à défaut de mieux.

Bonsoir,

après avoir lu toutes vos proposition de chaine j'ai une question : vu que j'ai dit Pride = villageois, serait-il intéressant que je me porte volontaire au bucher ? Comme ça si je brule en tant que villageois on a avec Pride un chainon directement innocent. Ca peut permettre de commencer la chaine de manière sure avec 1 journée d'avance (car on a plus besoin de me cibler). Qu'en dites vous ?

On sera 9 au début de la nuit. Je suis bien évidemment pour l'application de la chaîne des sondés.
Pour la répartition des pièces de ce soir, plutôt que de donner 1 free frag au loup, ne vaudrait-il mieux pas remplier toutes les pièces, sauf la bibliothèque ? Son pouvoir me semble uniquement pro-loup.
Et ça permettrait d'utiliser la cuisine sur l’infirmerie.
Sinon, je soutiens l'idée de faire sauter un maillon de la chaîne pour vérifier son intégrité, mais plus tard. On déterminera sans doute le moment en fonction de la réussite ou non des kills des LG, ainsi que par rapport au nombre d ' "innocenté" restant.

édit: crosspost avec Mordian. Je pense qu'il vaut mieux attendre encore un peu avant de te brûler ( à supposer que c'est toi qu'on brûle).

Je plussoie l'idée de Lewist, avec la cuisine on pourrait verrouiller la bibliothèque de manière certaine (si jamais on brûle celui qui a le pouvoir de l'infirmerie). 

NN
Ton plan de chaîne de sondé est supérieur à tous ceux que j'ai évoqué, je le reconnais. Merci d'avoir clarifié celui-ci, j'avais effectivement pas compris que tu proposais de faire sonder par des personnes non innocentées. C'est ce point qui me pose question (pas forcément problème mais que, à l'heure actuelle, je ne saisis pas totalement) : de ce que je comprends il faut vraiment plusieurs jours pour que le plan aboutisse.

Si j'ai bien compris ta proposition tu souhaites faire une chaîne de potentiels innocents que tu innocentes tous d'un coup par exemple jour 4

Ce n’est pas tout à fait ça, et je suppose que la confusion est due à cette phrase de ma part :

Ce cas est cependant envisageable dès lors qu'on a au moins 2 innocentes définitifs dans la chaîne (soit J3/N4) pour la boucler définitivement

Ceci dit après avoir fait le cheminement complet une première fois, la prolongation de la chaine au-delà de la Nuit 3 m'apparait comme utopiste…

Ce qui m'amène à ce plan, tel que je le vois actuellement… Je ne pars que d’hypothèses pessimistes (ou devrais-je dire réalistes, au vu des paramètres que j’ai indiqué) donc avec aucun kill de nuit évité.
Je vais mettre en italique les points de débat qui ont été précédement soulevé et ceux qui me viendraient éventuellement à l’esprit.
 
***

Nuit 2 :
Pride (innocenté provisoire) est mis dans une salle (autre que le mysticisme) avec un autre personne non innocenté. Il prend l’invulnérabilité.
Mordian (ex sondeur) est mis dans une salle (autre que le mysticisme) avec un autre personne non innocenté. Il prend l’invulnérabilité.
On met 2 personnes non innocentées dans la salle de mysticisme, un des deux sondera Mordian.
Fin de la nuit :
Le sondeur a 50% de chance d’être mort si les loups décident de taper dessus. En cas de cuisinage, on a un cuisiner loup.
Si on a le résultat villageois :
X > Modian = villageois > Pride = villageois.
! Cas où la chaîne est fausse : X et Mordian et Pride sont loups (3 %) !
Si on a le résultat loup :
X ou Mordian est loup ; la sonde de pride est remise en cause => dans tous les cas, on a au moins un loup entre 2 personnes.
 
Nuit 3 :
A ce stade, si on a pas tué un loup, on est à 3 contre 3 au matin (toujours dans le cas pas de kill de nuit évité), donc on a perdu. Donc je pars du postulat qu’on a eu un loup dans les 2 journées précédentes.

Pride (innocenté provisoire) est mis dans une salle (autre que le mysticisme) avec un autre personne non innocenté. Il prend l’invulnérabilité.
Mordian (innocenté provisoire) est mis dans une salle (autre que le mysticisme) avec un autre personne non innocenté. Il prend l’invulnérabilité.
Le maire est mis dans la salle de mysticisme avec X (ex sondeur). X prends l’invulnérabilité, et le maire le sonde. S’il décède, il transfert la mairie en fonction de sa sonde. Sinon, il nous la donne le lendemain.
Fin de la nuit :
a) si le maire est décédé dans la nuit et a donné innocent : nous avons 3 innocents sur 6 joueurs (puisque le dernier sondeur était nécéssairement villageois, la chaine est validée)
b) si le maire est décédé dans la nuit et a donné loup : X est loup, la chaîne est compromise jusqu’à Mordian ; Pride reste innocenté. 1 innocent certifié, 1 loup.
c) si le maire est vivant et a donné villageois : soit X et le maire sont loups (probabilité que l’on peut réduire par un vote populaire des occupants de la salle de mysticisme N2), soit X est villageois. 2 innocents certifiés.
d) si le maire est vivant et a donné loup : soit X, soit le maire est loup. La chaine est possiblement comprise (si X est loup jusqu’à Mordian). Pride reste innocent. 1 innocent certifié, 1 loup entre 2 personnes.
 
La poursuite de la chaine la nuit suivante me parait compliquée à cause du risque au niveau du ratio, mais si vous voyez comment faire je suis tout ouï.
A priori, le gros risque sur la chaine réside en la N2 avec le risque que le sondeur meurt sans donner sa sonde, nous faisant perdre une nuit.
A noter que si les loups essaient de contrarier la chaine, ils ont 50% de chance de rater leur coup et donc de nous donner du temps pour sonder plus.
A noter aussi qu’un moyen de valider la chaine définitivement J3 pourra être de bruler le maire à ce moment pour valider les 3 précédents sondés, et être sur d’avoir un maire villageois (transmise à un des 3 innocentés).

Voilà, dites moi ce que vous ne comprenez pas…
 
***

Pour le reste :

New

Dream, si on met 3 personnes dans la salle des casse-têtes, y'a une seule personne dans une des autres salles, donc elle peut utiliser la salle mais ne sera pas invulnérable et est une cible idéale. Ca ne maximise donc pas les invulnérabilités. Au moins, si ce sont les 2 des casse-têtes qui sont pas invulnérables, ils auront échangé avec d'autres gens.

Non, cf post de Lewist. On aura un mort au bucher ce soir, ce qui nous laisse un nombre impair de nuit et donc l’obligation d’utiliser la salle des casse-têtes pour maximiser l’invulnérabilité.
 
NN

même si mon rôle de maire m'a poussé à chercher les failles de chaque plan

Mais pas à chercher à les combler ; en tout cas, ce n’est pas l’impression que j’ai eue J0. Et J1, il a quand même fallu que je te relance dessus (alors que le sujet était resté en stand-by la veille du fait de la DL, et ça ne te coutait pas grand-chose de me relancer dessus, mais tu ne l’as pas fait), puisque…

il FALLAIT qu'on trouve un plan pour trouver une utilité aux sondes

Mais encore une fois l’initiative ne venait pas de toi (point que je t’ai déjà reproché dans mon post précédent).

Je vois une autre possibilité qui est de continuer de faire sonder à Mordian - toujours en suivant le hasard potentiel d'invulnérabilité - et de le tuer après deux ou trois sondes. Si les loups le tuent au final ils innocentent les sondés, et si les loups tuent les sondés Mordian reste tranquille.

Non. C’est triplement mauvais car :
Si Mordian ne sonde pas, on retombe dans le cas des sondes aléatoires.
S’il sonde à coup sur et qu’il est villageois, il est condamné.
S’il sonde et qu’il est loup, on le brule J3 et on se retrouve avec que des sondes inutiles sur les bras. 

Mordian
On ne peut pas se permettre de bruler nos sondeurs tous les jours, à moins bien sur qu’on ne les soupçonne de lupinitude. Au vu de ta position proche du début de la chaine, je ne vois pas de raison de te sacrifier pour le moment.
 

Joseph, planificateur de l’extrème ^^

@Lewist : Après réflexion, je pense finalement au contraire que s'il faut vider une des petites pièces, il vaut mieux commencer par la cuisine. Je pense que c'est encore plus une pièce pro-loup que la bibliothèque.

Bibliothèque pour les loups :
- Peut tuer en esquivant les invulnérabilités mais seulement si le chargé de meurtre est le Bibliothécaire.
Bibliothèque pour les villageois :
- Peut servir à garder une vue globale de la situation (même si limité seulement aux invulnérabilités).

Cuisine pour les villageois :
- Utile si ça bloque le pouvoir du bibliothécaire. Et encore, seulement s'il est loup et chargé de meurtre.
- Utile pour bloquer l'infirmier, mais seulement si on le pense loup, et surtout si c'est à un moment critique de la partie.
Cuisine pour les loups :
- Peut faire sauter une invulnérabilité. Même un villageois cuisinier peut faire leur affaire !
- Peut neutraliser un pouvoir villageois. Bien sûr, ils éviteront la plupart du temps de viser le salon de mysticisme sinon ça les grille, mais dans un moment critique ils pourraient. Et même si un villageois perd un pouvoir secondaire (infirmier, bibliothèque, etc), c'est toujours un pouvoir villageois en moins (Et ça, même un cuisinier villageois pourrait le provoquer).

En plus, je ne pense pas que ce soit utile en temps normal de bloquer l'infirmerie :
> Infirmier loup => Il n'aura plus accès à l'immunité plus tard dans la partie. Et tant qu'il y a au moins encore 2 loup, il y a toujours une cible potentielle quelque part à brûler.
> Infirmier villageois => le pouvoir de l'infirmerie pourrait le sauver si à un moment on le soupçonne et on a envie de le brûler. Obligés de brûler quelqu'un d'autre, ça pourrait tomber sur un loup.

Sinon, sur ma petite théorie, j'ai oublié le cas NN et New tous les deux loups, qui est quand même possible aussi (s'ils ont voulu me contrer à la mairie, et/ou parce que ils n'ont pas trouvé que un maire sondé soit une trop grosse menace, sachant qu'en plus il n'y aura qu'un maire). Pour mes pourcentages (à la louche je précise) ça ferait du 50% tous les deux loups ou villageois, et du 50% un des deux loups. Mais bon, l'hypothèse d'un Dream pompier je n'y crois plus trop (même si ça reste possible, mais c'est vraiment tiré par les cheveux), si NN est loup il risque soit de se griller un jour en tant que Maire, ou soit ne fera pas pire qu'un maire villageois, sauf éventuellement à la dernière minute si on ne l'a pas démasqué. Et puis il y a la possibilité à un moment d'intégrer NN à la chaîne éventuellement, si on juge ça nécessaire (et il ne sera pas une cible pour les loups le tour où il est mis dans la chaîne, mais seulement la nuit d'après, si on ne l'a pas brûlé entre-temps pour vérifier la chaîne).

Edit : Ah, du coup je me rends compte que 50% pour deux possibilités chacune ça fait 1/4 de chances pour chaque possibilité, ça ne fait pas beaucoup avancer le schmilblick.

j'essaye de rattraper mon retard mais y a beaucoup trop de trucs différends :/ 
donc si j'ai bien compris on va faire une chaîne d'innocenté en commençant par moi?
mais du coup on brûle un mec random?

+1 pour savoir qui on brûle aujourd'hui.
La question est, sommes-nous obligés de brûler quelqu'un ?