Partie de LG (ça fait un moment), MJ Dr_Z

Le 06/02/2017 à 19:22, Tsurugi-Aisuhino avait écrit ...

Le 06/02/2017 à 19:10, Bluerain avait écrit ...
@Tsurugi ou Dream : Comment vous-êtes vous décidé pour l'immunité ?  

C'était... bestial ♥ .

 On avait dit pas de détail 

Il m'a demandé si ça ne me dérangeait pas, je lui ai dit que ça ne me dérangeait pas, ça c'est fait comme ça.

C'est pas ouf ouf, désolé xD .

Je lui ai dit que je voulais bien l'immunité à moins qu'il ne la souhaite lui même. Et nous avons tous les deux pensé que j'avais plus de chance que lui d'être ciblé N1.
Donc par pur égoïsme angoissé, j'ai pris l invulnerabilité. ^^

Juste je te corriges sur ça :
Donc le loup tueur était n'importe-qui SAUF [pride OU exclusif Blue] ni Dreamwalker ni Tsurugini New ni Wizzards

Merci Blue, je me suis visiblement perdu aussi ^^ on y arrive quand même...

Édit :
Blue

Personne n'a supposé Boris cuisiné ?   Ou sinon ça pourrait s'appliquer à n'importe qui (hors moi, en gardant ta logique). Mais je crois qu'il y a peut-être un mécanisme de la salle des casse-têtes que tu n'as pas compris, parce que je ne vois pas en quoi Wizzards et Crutch pourrait savoir quoi que ce soit sur la personne cuisinée...

Tu nous as dis être cuisiné donc non on n'a pas supposé ça ^^ tu n'as pas pu avoir de contact avec un potentiel cuisinier donc ce serait très (trop ?) osé non ?

Joseph

Ce que je veux dire, c'est que New, au lieu de juste nous dire quelque chose comme "J'ai cuisiné Blue", commence son message en nous disant pourquoi il n'a pas cuisiné Boris. Je trouve ça inutile, ça aurait pu être utile soit si il nous disait pourquoi il n'a pas pu cuisiner quelqu'un d'autre que moi (mais là au lieu de passer en revue tout le monde, il ne passe que Boris, alors qu'en plus on savait qu'il n'avait pas eu l'invulnérabilité d'après Crutch et Wizzards, donc je ne vois pas pourquoi parler de lui en particulier), soit si quelqu'un l'avait soupçonné d'avoir pu cuisiner Boris, mais ce n'est pas le cas.

En relisant mon paragraphe ci-dessous, je crois que je commence à comprendre pourquoi il a parlé de Crutch et Wizzards en disant qu'ils auraient pu mentir, il devait parler pour l'invulnérabilité mais je trouve que ce n'était pas clair puisque je ne le comprends que maintenant. Je vais relire ce qu'il a écrit à l'aulne de cette découverte.

Edit : Du coup, si je comprends bien son premier paragraphe, il prend en compte ces cas, mais je n'ai pas les mêmes résultats que lui :

Boris a eu l'invulnérabilité + a été cuisiné + est mort => implique => Wizzards et Crutch menteurs (pour l'invulnérabilité) + NN et New menteurs (sur la personne cuisinée) + Bluerain menteur => donc => 5 menteurs, il n'y a que trois loups, donc pas possible.

Boris n'a pas eu l'invulnérabilité + a été cuisiné + est mort => implique => NN + New + Bluerain menteurs. => donc => 3 menteurs, à moins que je n'ai oublié quelque chose... mais comme je sais que je ne suis pas loup, alors ce n'est pas ça (de mon point de vue tout du moins)

Boris n'a pas eu l'invulnérabilité + n'a pas été cuisiné + est mort => ce qu'il s'est probablement passé.

Boris n'a pas eu l'invulnérabilité + a été cuisiné + est mort => implique => NN + New + Bluerain menteurs. => donc => 3 menteurs, à moins que je n'ai oublié quelque chose... mais comme je sais que je ne suis pas loup, alors ce n'est pas ça (de mon point de vue tout du moins.

Euh, je ne vois pas en quoi NN devient alors un menteur: il peut s'être mis d'accord avec New, qui, une fois le pouvoir récupéré, décide de cuisiner une autre personne. Enfin, ça reste un cas peu probable ( ou alors les LG ont un lourd passif à régler avec Boris, et claque tout pour s'assurer un kill sur lui N1)

Sinon, j'arrive pas à trouver la deuxième personne dans la cuisine au final: c'était Wizards + ? 
En relisant, ça semble donc être NN, mais je vois des versions différentes partout :s  . (Je parle après les switch).
Boris est-il bien mort dans la bibilothèque ? J'apprécierais également que Wizards confirme les dire de Crutch.

Le 06/02/2017 à 23:41, Lewist avait écrit ...

Sinon, j'arrive pas à trouver la deuxième personne dans la cuisine au final: c'était Wizards + ? 
En relisant, ça semble donc être NN, mais je vois des versions différentes partout :s  . (Je parle après les switch).
Boris est-il bien mort dans la bibilothèque ? J'apprécierais également que Wizards confirme les dire de Crutch.

Non, il restait New dans la cuisine avec Wizzards, d'après ce que dit Wizzards dans son post p5.

Recap, sauf a la lumière de nouveaux éléments 

Début de la nuit
Salon de Mysticisme (2) :
Lewist : invulnérable 
Mordian : voyante

Infirmerie (2)
Tsurugi-Aisuhino : infirmier 
Dreamwalker : invulnérable 

Cuisine (2)
NorthNikko : invulnérable 
NewMilenium : cuisinier

Bibliothèque (2)
Bluerain : invulnérable 
pride_daemon : bibliothécaire 

Salle des casse-têtes (3)
Borislehachoir : switch avec pride
Wizzards : switch avec NorthNikko
Crutch : invulnérable ; switch avec Lewist

Fin de la nuit
Salon de Mysticisme (2) :
Crutch : invulnérable ; a switché avec Lewist
Mordian : voyance

Infirmerie (2)
Tsurugi-Aisuhino : infirmier 
Dreamwalker : invulnérable 

Cuisine (2)
Wizzards : a switché avec NorthNikko
NewMilenium : cuisinier

Bibliothèque (2)
Bluerain : invulnérable 
Boris : a switché avec pride

Salle des casse-têtes (3)
NorthNikko : invulnérable 
Lewis : invulnérable 
Pride : bibliothécaire

J'ai une autre question d'ailleurs : qui a parlé avec son nouveau colocataire après le changement de salles ?

Joseph

Le 06/02/2017 à 23:41, Lewist avait écrit ...

J'apprécierais également que Wizards confirme les dire de Crutch. 

Le 06/02/2017 à 09:06, Wizzards avait écrit ...
Je confirme les propos de Crutch, j'ai quant à moi été en salle de cuisine pour intervertir avec NorthNikko. Je n'ai rien à ajouter de plus

Je n'ai fait que dire ça cette journée.

Ah bah moi j'ai jamais été informé que j'avais un nouveau colocataire!

Désolé de m'être gourré dans mon résumé des faits. J'aimerais qu'on tienne un résumé correct régulièrement, c'est la base de tout raisonnement de groupe.

Bluerain > désolé que mes pensées ne soient pas claires. J'ai commencé par écrire les trucs que je sais, et me suis aperçu qu'on allait à raison me reprocher de raisonner d'un point de vue non prouvable, donc j'ai réfléchi à si j'avais été loup est-ce que j'aurais pu feinter mon utilisation de la cuisine, et j'en suis arrivé à assez simplement montrer qu'en fait c'était pas possible de mentir sur l'utilisation de la cuisine.
Mais là aussi j'me suis gourré puisque Lewist a remarqué qu'en fait, il suffirait de Bluerain & moi loups pour un mensonge sur le cuisiné. Pardon.

Reprenons :

Hypothèse : les villageois ne mentent pas.
Faits selon cette hypothèse et vos dires :

NewMilenium et Bluerain prétendent : Bluerain cuisiné.
NewMilenium et NorthNikko prétendent : NewMilenium cuisine et NorthNikko invulnérable.
Lewist et Mordian prétendent : Lewist invulnérable, Mordian sonde.
Mordian prétend : pride_daemon villageois.
Donc : pride connaît les invulnérables. (pride ment => trop de loups)
Crutch et Wizzards prétendent : Boris devait bibliothèque, Wizzards aurait échangé avec NorthNikko (cuisine), Crutch aurait échangé avec Lewist (mysticisme).
Dreamwalker était invulnérable, Tsurugi immunisé.
Boris tué, donc Boris a échangé avec Pride dans mysticisme.
Pride prétend NN, Dream, Crutch et Lewist invulnérables.
Donc : Crutch invulnérable (Crutch ment=loup => trop de loups).

Donc le loup tueur était n'importe-qui SAUF NewMilenium, Wizzards, Bluerain.
Mordian villageois => Pride villageois. (et sa contraposée Pride loup => Mordian loup)


Lewist

Sinon, j'arrive pas à trouver la deuxième personne dans la cuisine au final: c'était Wizards + ?

Ben, moi.



Pourquoi Bluerain Lewist et NorthNikko ont pas dit dès le début qu'ils avaient été switch ?
Dream > ahaha scotché tu as écrit

J'ai encore écrit "Bluerain", je galère.
Je vais rayer ça de mon message précédent.
Ca devient :
Pourquoi Lewist et NorthNikko ont pas dit dès le début qu'ils avaient été switch ?

Le 07/02/2017 à 00:15, NewMilenium avait écrit ...
Ah bah moi j'ai jamais été informé que j'avais un nouveau colocataire!

 Dr_Z > Peut on communiquer avec un nouveau colocataire suite au changement de salle, et a fortiori, est on informé de la présence de nouveaux colocataires ?

Reprenons :

Hypothèse : les villageois ne mentent pas.
Faits selon cette hypothèse et vos dires :

NewMilenium et Bluerain prétendent : Bluerain cuisiné.
NewMilenium et NorthNikko prétendent : NewMilenium cuisine et NorthNikko invulnérable.
Lewist et Mordian prétendent : Lewist invulnérable, Mordian sonde.
Mordian prétend : pride_daemon villageois.
Donc : pride connaît les invulnérables. (pride ment => trop de loups)
Crutch et Wizzards prétendent : Boris devait bibliothèque Boris aurait échangé avec Pride dans la bibliothèque, Wizzards aurait échangé avec NorthNikko (cuisine), Crutch aurait échangé avec Lewist (mysticisme).
Dreamwalker était invulnérable, Tsurugi immunisé.
Boris tué, donc Boris a échangé avec Pride dans mysticisme bibliothèque.
Pride prétend NN, Dream, Crutch et Lewist invulnérables.
Donc : Crutch invulnérable (Crutch ment=loup => trop de loups).

Donc le loup tueur était n'importe-qui SAUF NewMilenium, Wizzards, Bluerain.
Mordian villageois => Pride villageois. (et sa contraposée Pride loup => Mordian loup)

Ma contribution... C'est nettement mieux dans cette version New.

Pourquoi  Lewist et NorthNikko ont pas dit dès le début qu'ils avaient été switch ?

Comme tu dis oui ^^
Édit : ah bah si tu corriges aussi... ^^

Dream > ahaha scotché tu as écrit

Ouais c'est bon, personne avait vu  satané correcteur automatique...

Joseph.

C'est pas faux pour NN, si New est un loup, il aurait aussi pu tromper NN.

@Dream : Non, ce n'est pas possible de discuter avec la personne échangée :

Voir ici


Sur le raisonnement de New, je n'ai pas compris pourquoi "pride ment => trop de loups"...

Le 07/02/2017 à 10:00, Bluerain avait écrit ...

Sur le raisonnement de New, je n'ai pas compris pourquoi "pride ment => trop de loups"...

Si on part du principe que les villageois ne mentent pas, ça voudrait dire que, si pride ment, toi, Mordian mentent, auxquels on pourrait rajouter ceux qui ont été révélés invulnérables par pride.

Moi ce que je comprends pas c'est quand même la sonde de Mordian sur pride, je veux dire que si y'a bien une position stratégique à avoir chez les loups, ben c'est quand même le poste de maire qui permet de répartir les personnes comme il le sent et donc mieux prévoir les frags quoi...

Si pride a menti (donc est loup) et ne connaît pas qui est invulnérable, alors Bluerain a menti en prétendant devenir invulnérable, alors Mordian a menti en disant pride villageois, alors pride a dû attendre que tous les invulnérables le disent avant de poster aujourd'hui (ça c'est possible),
et là je trouve plus qui ça impliquait loup d'autre encore...

____

Ce que l'on retire de ces faits, à mon avis :
1) les loups ont probablement joué comme des villageois cette nuit et ce jour (= honnêtes),
2) il faut continuer à consigner tous les faits scrupuleusement, car si des tactiques possibles sont visibles à un moment, il faudra absolument raisonner correctement et dégager les impossibilités,
3) plus on avancera, plus on aura de chances de coincer les loups,
4) il faudrait commencer à mettre au point une tactique pour que les invulnérabilités feintent les loups.
En effet, comme temps => plein d'infos, il faut gagner du temps.

Moi ce que je comprends pas c'est quand même la sonde de Mordian sur pride, je veux dire que si y'a bien une position stratégique à avoir chez les loups, ben c'est quand même le poste de maire qui permet de répartir les personnes comme il le sent et donc mieux prévoir les frags quoi...

Quel rapport entre "la sonde de Mordian sur pride" et "une position stratégique à avoir chez les loups"? Parce-qu'autant je suis d'accord, autant ça semble impliquer "les loups tuent NorthNikko" plutôt, non?



Il me semble que cette nuit, il vaudrait mieux avoir 2 personnes par pièce.

De toutes façons il y aura une pièce minimum avec un trou, et comme les loups sont encore 3 ils pourront toucher toutes les pièces, donc quoi qu'il arrive ils auront minimum une option free-kill, donc autant vider la pièce des casse-têtes qui est la moins utile pour le village, en effet. (Comme ça, s'ils tentent de taper du rôlé, ils prennent le risque de tomber sur un os.) Et si on brûle un loup, c'est aussi une des meilleures options je pense.

Du coup, ça pourrait peut-être être bien d'utiliser la cuisine sur la salle des casse-têtes plutôt que la bibliothèque, pour ne pas risquer de faire sauter une invulnérabilité potentiellement villageoise.

@New : Wizzards parle du fait que Mordian aurait d'après lui dû sonder NN plutôt que Pride.

Mais d'un autre coté, si NN est sondé villageois, il fera une cible de choix pour les loups (maire+villageois+innocenté). Et si on lui donne l'invulnérabilité, son colocataire sera free-kill à chaque fois.

Le 07/02/2017 à 00:30, Dreamwalker avait écrit ...

Le 07/02/2017 à 00:15, NewMilenium avait écrit ...
Ah bah moi j'ai jamais été informé que j'avais un nouveau colocataire!

 Dr_Z > Peut on communiquer avec un nouveau colocataire suite au changement de salle, et a fortiori, est on informé de la présence de nouveaux colocataires ?

Non.

Le 07/02/2017 à 00:27, NewMilenium avait écrit ...

Pourquoi Lewist et NorthNikko ont pas dit dès le début qu'ils avaient été switch ?

Je reviens juste là-dessus avant de revenir sur tout le reste d'ici ce soir :
Je suis en train d'éclaircir ça avec le MJ, je n'ai reçu aucun MP de sa part me disant que j'avais été switché de pièce mais comme Wizzards et New disent tous les deux que j'ai été bougé j'imagine qu'il s'agit simplement d'un MP qui ne s'est pas envoyé. Je vois avec Z ce qu'il en est.

EDIT : j'avais mal lu le post de New autant pour moi. Reste que je vois pas pourquoi Wizzards aurait dit avoir switché avec moi si ce n'est en fait pas le cas.

J'ai bel et bien reçu un MP à l'instant de Z me confirmant qu'il avait oublié de me MP que j'avais changé de pièce. Je suppose qu'il ne fera pas de soucis à vous le confirmer ici.

1.) Je confirme qu'il n'y a pas eu de désaccord en cuisine, que New a utilisé le pouvoir de la pièce sur Bluerain (enfin c'est ce qu'on a décidé) tandis que je devenais invulnérable.

Ensuite, @Lewist : d'une part, Dream ne s'est pas présenté à la mairie, et d'autre part, c'est toujours très dangereux d'innocenter des gens sur une base aussi abstraite que "il s'est présenté à la mairie". En fait j'ai pas fait de stats à ce sujet mais je suis pas sûr qu'il y ait eu beaucoup de parties de LG où aucun loup ne se présentait à la mairie.

En fait j'ai pas bien compris à quoi servait la salle des casse-têtes franchement. Dites-moi ce qui peut foirer à cause d'un échange et ce qui peut être évité grâce à un échange. Car d'après ce que je lis dans les règles en fait ça n'a absolument aucune influence sur aucune action villageoise (pas de sonde qui foire à cause d'un changement puisque la sonde se fait avant le changement, pareil pour le cuisinage, pareil pour le pouvoir de la bibliothèque, pareil pour le pouvoir de l'infirmerie) ni lupine puisqu'un loup en salle de casse-têtes n'a de toute façon pas besoin de changer de pièce pour attaquer. Donc en fait expliquez-moi à quoi sert cette pièce.

@Dream je n'ai pas compris quel point de règle tu voulais me voir commenter. Par contre pour ça :

Exemple :
Nuit 1 : X sonde Y innocent
Nuit 2 : on met X et Y invulnérable et A sonde X pour vérifier son innocence.
Etc..
A première vue, ca parait parfaitement envisageable.


Ca donne surtout deux cibles hyper évidentes aux loups (les deux collocs de X et Y), surtout que le problème d'une chaîne d'innocent, c'est que la première personne ne l'est en réalité jamais vraiment.

Exemple d'aujourd'hui : Mordian a innocenté pride.

Pour le moment ca ne veut rien dire car il peut y avoir comme situation :

0) Mordian est villageois et pride est loup. La situation n'a pas de sens donc je l'écarte évidemment des propositions.

1) Mordian est loup, pride est loup. Flinguer Mordian n'innocente donc pas pride, et inversement.

2) Mordian est loup, pride est villageois. Idem : flinguer pride n'innocente pas Mordian et flinguer Mordian n'innocente pas pride.

3) Mordian villageois, pride villageois. Dans ce cas, en tuant Mordian on saura que pride est bien innocent mais on aura perdu un innocent maillon de la chaîne.

Donc si on veut continuer une chaîne, ca veut dire que pride doit sonder (donc le mettre en salle de mysticisme avec une cible sur la tête) ou être invulnérabilisé (donc son colloc' se retrouve avec une cible sur la tête...) donc la chaîne ne démarrera de fait jamais. L'autre solution consiste évidemment à mettre pride innocenté seul dans une pièce (donc abandonner le pouvoir de la pièce, par exemple la bibliothèque). Sauf que ça pose à nouveau le problème de la situation que j'ai décrite ci-dessus en 3 cas puisqu'il faudra à tous les coups tuer le sondeur pour s'assurer de l'innocence du sondé, ou faire sonder le sondeur par un innocenté et donc l'exposer à la mort. Le serpent se mord la queue. On ne peut pas faire de chaînage d'innocenté ou alors il y a une méthode fiable que je n'ai pas vue en quelques heures passées à y réfléchir.

Et pour la page 6... Encore une fois je ne vois pas pourquoi New m'aurait trompé sur sa cible de cuisinage, mais admettons. Qu'est-ce qu'il y aurait gagné?