LG Twitter | MJ: @Weeds via @Dr_Z | The End

J'ai un passage éclair. Je commente les dernières choses :

NewMilenium est un accusateur qui joue un comportement kamikaze en accusant dans le tas, sachant qu'il pourra s’innocenter facilement après

Je suis toujours comme ça, gars. Accusateur ou pas.

Dream > Boris a lancé une idée J3 (géniale du point de vue de l'application des règles) qui, j'en suis convaincu, se trouvait à la lecture des règles ou pas du tout. S'il a eu l'idée, il l'a eue en lisant les règles, donc au début de la partie. Prends ça en compte.

Lewist > écris "New", c'est plus court quand même, te fatigue pas.


De retour en France demain, je devrai pouvoir tout relire et poster dans la soirée au plus tard.

 

@DW: te fatigue pas plus sur le sujet, je crois, en relisant le thread, je suis tombé sur ça:

Je ne suis convaincu de rien.​ Je vote Wizzards simplement pour ne pas voter pour un nouveau dès le premier jour. Désolé Wizz. 

@New( comme ça ): je veux bien, mais ton plan de tout révéler J1 m'a semblé vraiment gros, et ça, ajouté à quelques commentaires par ici, par là, me donne le feeling que t'es un oppresseur. Toi et Mordian sont les gens sur lesquels j'ai le plus mauvais feeling, mais j'ai vraiment l'impression qu'un de vous deux est l'accusateur, et profite de son statut d'innocent pour aggro les gens.

@Lewist : L'accusateur peut encore avoir du pouvoir : par exemple, si on brûle un vertueux aujourd'hui, on a un 2v2 le jour prochain, ce qui, si on a la mairie et que personne n'a de pénalité, provoque ceci :

Loup accusé = ok.
Vertueux accusé = 2 voix + 2 loups =4. Les loups ne subissent une puissance de vote que de 3 (deux vertueux + mairie)

C'est pour cela que je tente de dénicher les deux loups d'un coup New, car si l'accusateur se trompe ça peut fiche tout en l'air même si on a la mairie (à moins de brûler un loup aujourd'hui).

Autre sujet :

Après, on a deux comportement possibles pour les loups (j'y réfléchirai mieux demain) :
1] Ils tentent de pousser le village à voter contre un vertueux.
2] Ils tentent de se fondre dans la masse en espérant qu'on en lynche pas un.

Dans mon message précédent j'étais parti du premier principe (ou un peu un mélange des deux) car comme on n'a pas beaucoup d'indices, je ne voyais pas pourquoi ils auraient tenté de rester particulièrement discrets.

Deux choses me font penser à Lewist-Boris loups :
Lewist a voté dès son premier message, comme pour tenter de donner une impulsion au village, alors que les débats n'avaient même pas commencé. (Et puis pour Lewist il tente de révéler l'accusateur, je suis sceptique sur ce plan, c'est pourquoi je n'y avait pas répondu J1.)
Et Boris par la suite a tenté de suivre, mais de façon discrète en disant "moi j'attends Bluerain" pour pas que ça fasse trop flagrant qu'il suivait en fait le vote de Lewis (et ce sont en plus les deux premiers à avoir indiqué leurs votes, même si le vote de Boris n'était pas officiel, et même si c'est vrai que ce n'est pas un critère très fort).

Deux choses qui me font penser Dream-New loups :
Dream est le premier à avoir lancé l'offensive du duel avec Boris (bon, après des fois les villageois font ça pour tenter de dégotter les loups).
Et New pour tout ce qui a pu être dit : opposition non nuancée au plan de Z, etc.

Après, à supposer que les deux loups troublent les pistes et ne votent pas de concert, et font partie de ces quatre-là (désolé Lewist, à partir de maintenant je considère Mordian innocent, vu qu'il n'a pas beaucoup posté de toutes façons ce serait difficile de trouver des preuves contre lui, mais ça pourrait bien sûr changer si des indices surgissent) on a :

Boris - Dream : Boris est Dream qui auraient joué la comédie lors de leur petit duel... Mordian trouve ça peu probable bien que ce soit possible. Moi je dis que ça aurait très bien pu être possible, mais dans ce cas, je ne vois pas pourquoi ils auraient eu besoin de le faire durer aussi longtemps, mais soit. Après, New a trouvé de la mauvaise foi des deux cotés, et puis on a du mal à déterminer lequel des deux serait plus loup que l'autre, ce qui signifie soit qu'ils sont deux loups très doués et qu'ils veulent brouiller les pistes en gardant ouverte la possibilité qu'on vote pour quelqu'un d'autre, soit qu'au moins un est villageois.
Boris - New : Boris voterait contre New, New contre Boris... Le premier ne votant pas officiellement, le deuxième votant sur un coup de sang, ce qui ne ferait pas bizarre s'il changeait de vote plus tard... Ouais bof, bien que ce soit possible bien sûr...
Lewist - Dream : Il est vrai que si on brûlait Lewist aujourd'hui et qu'il est loup, j'hésiterais grandement entre Boris et Dream pour le deuxième loup... Boris serait le loup de l'optique 1], et Dream de l'optique 2]. En attendant aucun d'eux n'a voté pour l'autre, ce qui rend cette combinaison possible.
Lewist - New : Ce duo me semble improbable, je ne voie pas pourquoi Lewist aurait voté New cash dès le début... Si New est loup, c'est prendre le risque que ceux qui ne veulent pas voter Lewist votent New... Si c'est le bon duo, je dis bravo à eux.

Edit : D'un autre coté, Lewist aurait pu se sentir condamné d'avance et aurait voté New pour ne pas qu'on soupçonne ce dernier... Mais rien dans le premier message de Lewist me fait penser qu'il se sentait condamné d'avance.

Loup accusé = ok.
Vertueux accusé = 2 voix + 2 loups =4. Les loups ne subissent une puissance de vote que de 3 (deux vertueux + mairie)

J'ai déjà parlé de cette possibilité, et la mort ou la vie de l'accusateur ne change rien à ça. Et c'est justement aussi pour ça que je veux donner mes soupçons sur les deux personnes que je vois oppresseurs, encore plus si c'est moi qui me fait lyncher aujourd'hui. 
De souvenir, mon plan pour révéler l'accusateur était J2, et ne le donnait que J3, ce qui est pour moi parfait, car l'accusateur, dans cette configuration de partie, n'est plus important. Supposons qu'il ne se révèle pas
-vous me lyncher aujourd'hui: il reste 2 innocents et 2 oppresseurs.
a) accusateur désigne le dernier innocent ==> la partie est perdue
b) accusateur désigne un oppresseur ==> par élimination, c'en est forcément un. Le dernier loup tue un villageois au pif,:
         -c'est la cible de l'accusateur, ça se joue à la mairie
         - c'est l'accusateur, ce dernier à accuser le loup ==> village victorieux
         -  c'est l'accusateur, ce dernier à accuser le villageois ==> on a perdu

En gros, ne pas révéler l'accusateur, ça revient à le laisser décider de la fin de la partie. Je pense toujours que tu es l'accusateur Mordain, et vu que je sais que ton feeling est mauvais, j'ai pas envie de te laisser chosir la fin.

J'ai lancé les débats en 1er pour deux raisons:
- En lançant le débat vite, il est plus possible de le développer, et de voir qui a un argumentaire foireux
- Je me rends bien compte que plusieurs personnes me soupçonnent, et que dans le cas on on aurait tué 1 oppresseurs et 1 vertueux, je finirais en duel contre quelqu'un, ce qui veut dire la mairie, et que je me la vois mal la remporter. (je voyais un truc du genre New/BW oppresseurs, en gardant l'hypothèse que boris nous la fait à l'envers, bah je me vois mal gagner le titre de maire contre lui). Du coup, quitte à sacrifier un vertueux, autant que ce soit moi.

 

Bon, mon analyse par "interactions" entre les joueurs.
Pourquoi par interactions ? Parce que personne ne va se trahir si il est tout seul, ou si on se base juste sur ses paroles, donc je pense qu'on ne peut répérer les loups que par des incohérences de comportement. D'habitude je procède pas comme ça, mais d'habitude on a plus d'infos...
Je n'ai aucune idée de la valeur de ce que je vais écrire, mais je pense que ça a aura le mérite d'apporter un éclairage nouveau.

Je fais ici aussi l'analyse de mon propre comportement envers les autres et réciproquement, puisqu'il me manque sinon forcément des éléments au tableau, mais je ne peux pas garantir que mon objectivité sera aussi bonne que je le souhaiterais. En revanche, ce sera forcément un peu plus développé pour mon cas.
Je classe les niveaux d'interaction de 0 (quasi nulle) à 3 (forte).

Bluerain : (innocent avéré donc je commence par lui)
Profil : volontaire, participe beaucoup, souvent pertinement, mais avec parfois des erreurs qui lui font défaut.

//Dreamwalker : 2 : une discussion importante en J0 autour du plan de Z, avec des avis qui tour à tour convergent puis divergent. Des interactions qui vont en diminuant légérement au fil des jours. Peu de suspiçions entre les 2 joueurs, qui arrivent à nulles à l'innocentement de Blue de mon côté et qui remontent du côté de Blue en J3. Pas d'oppositions franches.

//Boris : 2 : une absence relative de Boris au début qui limite l'interaction mais celle-ci va en augmentant avec les discussions autour du plan de Z notamment. Lien plus franc étbali au J3 quand Boris dit clairement attendre le passage de Blue pour avoir son opinion. Pas de suspiçions affichées entre les 2 joueurs, jusqu'a la recrudescence au J3, où Blue suspecte également Boris.

//New : 2 : beaucoup de discussion autour du plan de Z J0, avec globalement une entente sur des idées modérées par rapport au plan. New assez oppposé, Blue plutot pour et à la recherche (mon impression) de compromis. Une suspiçion franche exprimée par New au J1 avant la révélation de Wizz. Peu de suspiçion de Blue jusqu'au J3. Une interaction qui va en diminuant entre les deux.

//Mordian : 0.5 : assez peu d'intercations au J0 avec quelques questions/réponses entre les deux. Pas de suspiçions franche visible affichée, même au J3 pour Blue. Peu d'interactions au global.

//Lewist : 2.5 : pas mal d'interactions dès le J0 autour du plan de Z, avec des avis un peu divergents (Lewist pour dès le début puis avec précisions ; Blue assez contre puis pour avec précisions), puis convergents. Pas de suspicions visible entre les deux joueurs, jusqu'au J3 où Blue reste seul innocenté. Globalement pas mal de discussion entre les deux.


Boris :
Profil : de l'expérience, respecté, une transparence relative J0 et un retour en force J2.

//Dreamwalker : 2.5 : majoritairement de mon fait, quasiment pas d'interactions entre les 2 joueurs dans les premiers jours jusqu'au gros débat du début de J3. Une suspiçion hostile exprimée par Dream à ce moment ; une très forte suspiçion temporaire également de Boris même si elle s'amoindrit un peu par la suite.

//New : 2 : une hostilité à couteau tiré en J3. Peu d'interactions entre les 2 joueurs auparavant. Une forte suspiçion exprimée par New au J3 ; suivie par une très forte suspiçion exprimée par Boris.

//Mordian : 1 : une interaction très faible avant le J3, qui augmente un peu par la suite avec notamment le débat sur l'accusateur, avec des questions/réponses/exemples. Pas de franche suspiçion exprimée entre les 2 joueurs.

//Lewist : 1.5 : peu d'interactions dans les premiers jours avec un changement au niveau de J3. Quelques intercations suite au débat entre Dream et Boris, et de leur avis partagé. Pas de suspiçion affichée du côté de Boris, une présomption de cleanitude de la part de Lewist.


New :
Profil : expérimenté aussi, réputation de fonceur, participation relativement moyenne jusque là.

//Dreamwalker : 2 : assez peu d'interactions exprimées entre les 2 joueurs, jusqu'au soutien apporté à la suspiçion de Dream sur Boris au J3. Une suspiçion relative exprimée par Dream au J1 du fait du peu de post de New sur les règles, une certaine suspiçion exprimée au J3 par New suite au débat entre Boris et Dream. Des interactions du type question/réponses, principalement de New vers Dream

//Mordian : 0 : je n'ai vraiement vu aucune interaction majeure entre les 2 joueurs. Pas spécialement de jeu de questions/réponses ; pas d'accusations ou suspiçions spécialement exprimées.

//Lewist : 1 : peu d'interactions visibles dans les premiers jours, des avis opposés sur le plan de Z ; pas de suspiçions visibles exprimées entre les 2 joueurs, jusqu'au J3 où Lewist exprime clairement sa suspiçion sur New, suspiçion sans réciprocité exprimée pour le moment.


Mordian :
Profil : plutôt discret et relativement nouveau joueur, s'exprime assez peu au début sur ses opinions.

//Dreamwalker : 0 : très peu d'interactions réelles entre les 2 joueurs. Pas de suspiçions exprimées franchement si ce n'est sur la discrétion de Mordian, ou sur l'incompréhension exprimée sur le débat entre Boris et Dream.

//Lewist : 2.5 : beaucoup d'interactions dès le J1 avec l'expression d'une suspiçion réciproque. Pas de vrai débat d'opinion effectué sur le plan, même si la suspiçion semble être basée sur ça, du feeling, et de la suspiçion du fait de la suspiçion de l'autre.


Lewist :
Profil : nouveau joueur, plutôt présent et expressif notamment dans son opinion sur les plans.

//Dreamwalker : 0.5 : pas beaucoup d'interactions visibles avant le J3. Pas de suspiçion exprimée non plus entre les 2 joueurs avant le jour 3 où Lewist suspecte Dream. Jusque là, je n'avais pas exprimé de réciprocité à cette suspiçion parce que c'était le joueur que je trouvais le plus clean.


Voilà, ça c'est au maximum des éléments factuels, même si tout n'est pas forcément présent ou pertinent, c'est en tout cas ce que j'ai retenu.
Je vais essayer de faire ce travail avec les interactions autour de Z et El-Emmental qui me parraissent être les 2 cas le splus pertinents mais on aura que 2 jours d'analyse dessus. C'est peu mais déjà ça.

Maintenant si je devais faire une analyse de ce que j'ai relevé, je remarque plusieurs choses au niveau des dynamiques :
- des interaction très fortes entre New et Boris ; Boris et moi ; Mordian et Lewist en ce qui concerne les non innocentés ; entre Blue et Lewist, Boris et moi d'un autre côté.
- des interactions très faibles entre Mordian et Blue, Mordian et moi, Lewist et moi, et Mordian et New.

Pour avoir été loup à la partie précédente, je me suis aperçu que quand je n'étais pas sûr de moi à 100%, je limitais grandement mes interactions avec les autres joueurs, et en particulier les loups, et qu'au contraire, un joueur en confiance a plutôt tendance à les maximiser.
Je ne peux pas être sur que tout le monde est dans ce cas, puisque tout le monde est pas moi, mais c'est la seule base que j'ai.

A partir de là, je me place à un niveau purement personnel, puisque je m'exclue volontairement de l'équation, ce que je ne vous encourage évidement pas à faire.

Le fait que Lewist et Mordian soient tous les deux nouveaux font que je pense qu'ils ne sont pas loups ensemble, car je pense qu'ils ne se comporteraient pas comme ça.
Si Lewist et Mordian ne sont pas loups ensembles, de mon point de vue, il y a forcément un loup entre New et Boris. Quand je regarde les interactions entre New/Boris et Mordian/Lewist, je les vois toutes relativement faibles (je n'en ai classé aucune au dessus de 1.5).
Ce qui me fait donc penser qu'il est probable qu'on aie un couple de loup composé d'un nouveau loup, qui n'ose pas interagir avec l'autre loup, et d'un loup assez rodé, qui s'arrange pour interagir avec les autres joueurs et y compris son acolyte.
Opinion assez personnelle, puisque j'ai aussi exclu la possibilité du couple New/Boris qui aurait, je pense mais sans en être sûr, implosé bien avant.
Donc, sans exclure les autres possibilités, les couples les plus probables me semblent être composés de New ou Boris, et Mordian ou Lewist.

Et là, mon coeur balance.
Entre New et Boris, je pensais Boris mais même si il me reste des soupçons, j'avais visiblement extrapolé les choses. Et le soutien apporté par New me laisse à la fois un arrière goût amer et un énorme doute.
Entre Lewist et Mordian, difficile de dire également. Aucun des deux n'a beaucoup interagi avec moi non plus, donc j'ai du mal à les cerner. Mordian a, je trouve, contrairement à Blue, un bon profil de loup discret qui reste en retrait sur la journée. Lewist, quant à lui, au vu de ce que j'ai vu sur cette partie, il n'hésite pas à s'investir plus dans l'argumentaire et me semble plus à l'aise, ce qui le place un peu dans une catégorie intermédiaire.

Donc là, pour le moment je remet tout à plat.
Je suis en train de réflechir par rapport à la dynamique des votes aussi, mais là je suis fatigué, ça m'a pris 2h de réfléchir à ça, et c'est à peu près clair dans ma tête, mais je sais pas du tout si je le suis à l'écrit.

#needabreak #rest
@Jérôme

Pour continuer avec l'accusateur, en fait cette nuit sera la dernière nuit où ce sera intéressant pour les loups de le tuer, car sinon à la dernière journée au lieu de se jouer à la mairie ça se jouera à l'accusateur quoi qu'il arrive (sauf dans le corner case où l'accusateur accuse le dernier vertueux et que le dernier loup tue ce dernier vertueux et pas l'accusateur). Donc à part pour ce corner case, avoir la mairie ne servirait pas à grand chose aux loups si l'accusateur ne meure pas cette nuit.

@Dream : Bravo, il faudra que je revoie les chiffres mais quel que soit ton camp tu t'investis pour la victoire  D'ailleurs si tu es villageois alors je te remercie pour le petit cœur que tu as fait en début de partie quand tu as dit que tu étais d'accord avec tout ce que je disais 

Sinon avant ma relecture complète, deux autres points :

- C'est vrai que j'ai peut-être éliminé Mordian un peu vite de mes suspects. Un Mordian-New ou Mordian-Dream par exemple serait possible. Du coup je m'étais un peu trop avancé avec les 90%, mais bon c'était mon ressenti sur le moment. Et forcément, ça ne gênerait pas Mordian de voter Lewist, car dans ce cas soit c'est le loup discret, du coup il suit l'accusateur pour faire style il suit le village, soit c'est lui-même l'accusateur et du coup forcément il suit ce qu'il pense (mais dans ce cas il n'est pas loup). Mais comme dit par Lewist, même New (entre autres je suppose, mais New a la préférence de Lewist pour le moment) pourrait être l'accusateur.
- Lewist, pour quelle raison est-ce que Boris te semble le moins suspect à l'heure actuelle ? (S'il y a autre chose que le feeling, ça m'intéresserait de le savoir.)

Suite à ces deux points, il est possible que je change la transmission de la mairie ainsi (si je meure cette nuit) :
Si Lewist meure et est loup, je transmets la mairie à Mordian.
Si Lewist meure et est villageois (et que la raison pour laquelle il pense Boris plus innocent que les autres me convient) je transmet la mairie à Boris.

Je mettrai un autre message dans la journée, probablement quand j'aurais tout relu.

@Bluerain: si l'accusateur se révèle, on a la mairie demain aussi, et c'est ou toi, ou l'accusateur ( ça dépend de la cible des loups) qui choisit le gagnant du J5. J'insiste vraiment sur ce point, parce que sa révélation nous donne un suspect en moins pour une prix nul.
Ton plan me va sinon. Je pense actuellement que Mordian est soit l'accusateur, soit un loup. A part ça , New reste mon plus gros suspect. Je pense Boris moins suspect que DW:
-au feeling, DW m'a semblé un plus discret que maintenant sur le début de la partie, bien que Boris l'est aussi était J0
- la stratégie que Boris donne J2, je ne pense pas que ce soit un play de loup: il aurait sans doute attendu un poil plus avant de la donner si c'est pour nous intox. El-Emmental était en danger, mais pas forcément la cible prioritaire du village. Sans compter que je vois dans ce cas plusieurs meilleurs play à faire: dire à E-E de bluff Mme Défense/l'accusateur par exemple, pour forcer la révélation précoce dans le pire des cas, et cramer un innocent si il arrive à être convaincant.
Je note d'ailleurs que DW et New sont les seuls à voir un Boris qui intox le village avec un bon plan. ça aussi, ça rentre en compte dans mon jugment.

 

Le 08/10/2016 à 14:37, Lewist avait écrit ...

Sans compter que je vois dans ce cas plusieurs meilleurs play à faire: dire à E-E de bluff Mme Défense/l'accusateur par exemple, pour forcer la révélation précoce dans le pire des cas, et cramer un innocent si il arrive à être convaincant.


 

​Mais.... mais oui putain, le nombre de plays LG faisables qui commençaient par un bluff d'E-E ! Voir encore mieux : faire bluffer le sociologue par E-E pour faire sortir le gars de sa tanière.

Les loups ont été super nuls de pas y penser d'ailleurs. Ca me conforte d'autant plus dans New LG (il fait toujours des plans nuls qui aboutissent à rien) mais aurait tendance à me freiner sur Dreamwalker.

​Bluerain, t'es vraiment sur de vouloir cramer Lewist ? J'ai pas d'élément factuel pour attester son innocence et t'es visiblement convaincu qu'on est un binome mais franchement, tu trouves que Lewist joue " en loup " sur cette partie ? Regarde Lewist et regarde New quoi.

Boris.
 

Je suis en relecture, mais je tenais à poster un truc :

​Mais.... mais oui putain, le nombre de plays LG faisables qui commençaient par un bluff d'E-E ! Voir encore mieux : faire bluffer le sociologue par E-E pour faire sortir le gars de sa tanière.

C'est pertinent. Et j'ai du mal à imaginer Boris loup n'appliquant pas ça. C'est effectivement un play assez évident quand on lit avec attention les règles et qu'on se place côté loup.

Boris, réponds stp : comment tu expliquerais n'avoir pensé au crâmage du journaliste sérieux que si tard, J3?

En passant : Dream, bravo.

Je disais Lewist juste pour simplifier.

Je n'ai pas encore pris le temps de relire (je ferais ce soir) mais à l'instinct :

Si Lewist, Boris et Dream sont innocents, on aurait deux loups New et Mordian, ce qui collerait avec l'analyse de Dream.

Si on ne brûle pas un loup aujourd'hui, la journée suivante se jouera presque au hasard.

Sinon, on aura probablement encore un bûcher bonus pour essayer de brûler un loup. Donc il vaudrait mieux essayer de brûler un loup plutôt que Lewist (sauf si vous pensez Lewist loup).

Je propose sinon de brûler Mordian qui n'est pas très actif, et s'il est villageois on tente de brûler Lewist demain.

Edit : Mes deux plus gros suspects sont Lewist et New. Les deux que je soupçonne le moins sont Mordian et Boris. Donc c'est pour ça que j'ai des hésitations.

Bluerain, tu peux me rappeler en quoi je te parais plus suspect que les autres, histoire que je réponde à chaque point, stp? Y'en aura que j'admettrai probablement (ma maigre participation jusqu'à maintenant faute d'intérêt, mes charges de bonne foi contre deux innocents comme Boris n'a de cesse de vous rappeler, évidemment...) mais y'en aura peut-être où tu te gourres et je pourrais dissiper des malentendus.


edit loooongtemps après pour éviter le double post et rajouter des trucs :
j'en suis au milieu de la relecture. Si les loups sont 2 passifs je dirais Mordian et Boris, si les loups étaient 2 actifs je dirais Dream qui se démène pour surtout être considéré actif et réfléchissant à tout prix, et Lewist qui a développé plein de trucs.
La réaction de Boris à la révélation de Wizzards a été la même que moi. ...sauf qu'il a pas changé son vote.
Mordian a bien profité de la situation "hop coup de vent vote Skipspik lalala".
Si Dream est loup il vient tellement de s'investir, ohlala le temps que tu viens de passer mec pour nous faire croire à ton innocence...
Je continue...

Bein en fait je voulais faire un modèle 2 suspects-2 qui me semblent innocentés, mais c'est vrai qu'en fait entre toi et Dream c'est kif-kif... Il faudrait que je relise pour voir si ce qu'on dit sur toi est fondé (du genre tu ne serais pas constructif par exemple), mais par exemple je sais que tu as pointé certaines de mes erreurs donc c'est pas complètement vrai (encore que pour cet exemple là c'est peu représentatif car j'ai été innocenté, il faudrait que je relise ce qui a été dit avant que je sois innocenté).

Edit : Mais j'ai pas envie de faire ça ce soir T_T
Bon, mais je vais devoir m'y coller, la deadline étant demain.

J'ai tout relu.

On a dit des choses vraies de moi : pas présent au milieu de la partie (j'ai été présent et constructif au début, puis absent because pas compris ce que vous aviez dit sur le plan de Z, puis revenu et pas intéressé donc pas productif, puis revenu en ce Jour car la situation est cruciale & intéressante), contre le plan de Z qui était le seul plan proposé (le truc de Lewist était encore pire si je l'ai compris) mais encore une fois, faudra me dire l'intérêt de suivre un plan qui mène dans le mur comparé à simplement voter contre qui on pense loup, présent maintenant, ayant voté contre des gens avérés innocente ensuite; Bluerain et Z.
Sauf que je sentais Wizz villageois mais ça évidemment Boris le passera sous silence.
Sauf que j'ai toujours avoué ne pas avoir eu de flair en LG forums, mais ça évidemment comptez pas sur Boris pour une analyse objective. Alors une partie comme ça où y'a QUE le feeling, qu'on s'étonne pas que j'sois mauvais, bordel.
Sauf que j'ai été constructif quand j'étais là.

Ce qui est faux : non, je n'ai pas joué opportuniste. Quelle opportunité? Y'a pas eu d'opportunité, à quoi que ce soit.
Non je n'ai pas joué attentiste. J'ai dit direct mes soupçons (sauf quand on attendait qu'El-emmental dise sa phrase, ça aurait servi à rien de lancer un débat à ce moment-là). Et je me suis planté, ok. Et je me plante peut-être encore sur Boris, peut-être. Mais quoi? Que ceux qui ont des infos lèvent la main hein.
Que j'ai pas été constructif. Bah alors là si quelqu'un dit ça c'est que lui n'a pas relu, c'est sûr.
Aussi ça, je cite et réponds à Lewist pour montrer aux autres :

J'avais pas relevé à ce moment, mais ça me semblait évident qu'une révélation massive J1 était inutile: ça indique juste les cibles pour les oppresseurs.

Je pense que tout le monde sait que les batards ne tuent qu'une fois par nuit. Or on avait 2 innocents. En avoir 2 de plus aidait les villageois, pas les loups. Donc non, ça "n'indiquait pas juste une cible pour les oppresseurs", du tout. Ca indiquait des innocents aux innocents paranos qui devaient voter. Théorie que tu défends trèèèèès justement aujourd'hui avec ta lourde insistance pour chopper l'accusateur, sauf qu'on n'a qu'un seul innocent, pas 2, et qu'on n'en gagnerait qu'1 de plus, pas 2...


Venons-en aux choses sérieuses, svp.
Ayant tout relu, je mettrais Lewist loup (très attentionné, bravo gars, quel que soit ton camp).

J'ai de bons et mauvais feelings sur Boris. Les voici :
+ il a eu le même feeling que moi sur Wizzards,
- et bien qu'il aie compris qu'il ne fallait plus (mathématiquement) voter Wizzards, il a pas changé son vote.
+ il a relevé des trucs pertinents un peu toute la partie,
+ - il a sorti un plan qui a niqué un loup, mais plan qui se déduit en lisant les règles (ou qui ne se voit pas du tout comme tous les autres joueurs) et ne l'a sorti que J3,
+ le journaliste ne s'est pas flingué au début du jeu alors que ça semblait carrément le bon move à faire pour défoncer du sociologue (=> je pense que Boris aurait fait faire ça)
- il répond n'importe-quoi toute cette journée. Rhétoriques pourries, mauvaise foi, aucune objectivité, ce sur Dream comme sur moi. J'attends de le voir encore accuser Mordian et Lewist de la même façon et le mec nous dira qu'il est sûr qu'il reste 4 loups.

Donc, je change de vote pour Lewist pour l'instant. Pourquoi? Parce-que l'accusateur est innocent, l'accusateur l'a dans le collimateur, j'ai une idée de twist possible de la part de l'accusateur et j'y adhère si c'est le cas. Mais surtout, parce-qu'il me charge d'une manière, HEIN BORIS, très opportuniste, genre "tiens y'a une brèche" (avec un petit "je sens Boris innocent" au passage que je ne sais pas comment interpréter - se le mettre en poche ou aider son compère?), sur la base d'un truc pourtant bien de ma part, et il en rajoute une couche après l'air de rien.


@Dreamwalker
@Borislehachoir
@NewMilenium : Lewist
@Mordian : Lewist
@Bluerain
@Lewist : NewMilenium

Lewist : 4
NewMilenium:1


PAR AILLEURS. Je tiens à revenir sur un point qui me chiffonne.

Au début sur ce forum je répondais à tout. Ca a donné d'énormes pavés de quotes qu'on m'a vite reproché, et je me suis aussi vite aperçu que plein ne lisaient pas tout - peut-être sous prétexte que ça ne leur était pas adressé. Ceci + flemme ont fait qu'avec le temps, j'ai répondu à de moins en moins de trucs. J'ai sélectionné, disons. Et ce qui m'embête quand je relis une partie, c'est de constater que y'a des gens très bien à qui j'ai rien dit. Je le fais pas exprès.
Cette partie, par exemple, Dream a très bien vu que ça donne que j'ai rien dit à Mordian (ni à d'autres gens déjà morts, j'ai pas fait gaffe à ça à la relecture non plus désolé j'me suis un peu plus concentré sur les vivants de maintenant). Ce n'est pas volontaire, donc : désolé gars, rien de méchant là-dedans.
J'ai donc essayé de me faire un avis sur Mordian.
En gros, à la relecture des 2 premiers jours (avec les infos de maintenant), je l'aurais dit Loup avec Lewist. Mais ces 2 derniers jours....... bah non. Et je trouve sa charge sur Lewist pertinente.
Vous me direz qu'il peut nous la faire à l'envers comme j'en soupçonnais Dream & Boris un peu plus tôt. Faut se faire un avis ou pas?


J'espère que ça rend tout plus clair me concernant.
Notamment à Boris s'il est innocent. Et je t'emmerde t'as mal joué si t'es loup, mec. Ton attitude "ranafoutre" ce dernier jour fait vraiment mal réagir.
 

Donc, je change de vote pour Lewist pour l'instant. Pourquoi? Parce-que l'accusateur est innocent, l'accusateur l'a dans le collimateur, j'ai une idée de twist possible de la part de l'accusateur et j'y adhère si c'est le cas. Mais surtout, parce-qu'il me charge d'une manière, HEIN BORIS, trèsopportuniste, genre "tiens y'a une brèche" (avec un petit "je sens Boris innocent" au passage que je ne sais pas comment interpréter - se le mettre en poche ou aider son compère?), sur la base d'un truc pourtant bien de ma part, et il en rajoute une couche après l'air de rien.

@NewMilenium: je vois pas en quoi j'aide Boris, j'ai été le premier à te charger aujourd'hui.
Au final, la seule personne que je souhaiterait influencer aujourd'hui est l'accusateur: dès le moment ou il suit son accusation de son vote, c'est moi qui y passe : les LG rateront certainement pas une occasion de lyncher un innocent aujourd'hui, et le feront, d'une manière discrète ou non. Ton vote augmente  donc encore plus mes soupçons à ton égard, New. Et je pense également que Mordain est un loup, si il ne se révèle pas accusateur.
Si il faut que je sois lynché pour prouver mes soupçons, ça me va.

@New : L'avantage de ne pas claquer le journaliste j1, c'est que ça permet d'éviter la combo avec Mme Défense lorsque le sociologue se révèle...

Bon, vous m'excuserez de ne pas détailler mais comme je veux essayer de tout relire ce soir, je vais éviter de perdre du temps avec ça.

Je mettrai mes soupçons à la fin de chaque journée. J'édite ce message à chaque fois (sauf si quelqu'un poste entre-temps)

Classement du plus suspect au moins suspect.

Après relecture du J0 :

Mordian > Boris = Lewist > New = Dream.

Sachant que tout le monde a dit des trucs constructifs durant cette journée 0, même Mordian qui a posé une question. Et personne n'a dit de truc trop aberrant.