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Le 09/10/2016 à 12:37, Borislehachoir avait écrit ...

Le 09/10/2016 à 12:10, Bluerain avait écrit ...
Boris : ton idée du J2 était très ingénieuse, mais on peut aussi penser que les loups ont décidé durant la nuit d'utiliser le journaliste (puisque le sociologue était mort), et que l'idée te soit venue au cours de la nuit par exemple (ou au début de la partie comme soupçonné par Dream, je ne sais pas si vous avez déjà eu beaucoup de parties basées sur des phrases à prononcer comme ça), et que vous vous êtes mis d'accord pour que Boris propose le plan avant que El ne prononce sa phrase afin que @Boris ait l'air plus innocent.

C'est un point intéressant.

​Quitte à utiliser le journaliste si j'étais loup, je l'aurais carrément fait dès la révélation de Wizzards en fait. Ainsi au lieu de faire cramer un Skipstik qui n'était pas très intéressant stratégiquement, les loups enchainaient la mort du sociologue J1, toi Bluerain l'innocenté la nuit suivante et le village retombait dans une situation difficile, sans innocenté, avec deux rôles qui ne servent à rien ou à pas grand chose.

​Si je suis un loup, je suis quand même franchement mauvais d'avoir géré aussi mal niveau timing un avantage qui pouvait apporter tellement plus à mon camp. D'ailleurs, regarde comment ont joué les loups depuis le début de la partie : c'est de la merde. C'est plat y a zéro prise de risque, zéro bluff, zéro tentative. Très franchement moi j'étais loup j'envoyais direct El-Emental bluffer le sociologue ou un truc comme ça histoire de niquer tous les rôles villageois direct. C'est du New tout craché ce style de jeu, on branle rien et on attend que ça passe. C'est pas du Boris.

Boris.
 

Si je ne m'abuse (et ça ne remet pas en cause ce que tu dis, que ce soit vrai ou faux) :

=> En supposant que tu es loup :

--> Entre la révélation de Wizzards et le bûcher de Skipspik, c'est la période où El-Emmental était absent, donc (et même si vous aviez planifié cela nuit 1), même si tu l'avais voulu, El-Emmental n'aurait pas pu utiliser son pouvoir de journaliste pour tuer Wizzards.
--> À supposer que El-Emmental se soit connecté dans cette période (et si vous n'avez pas planifié ça avant, ce qui est le plus probable car qui s'attendrait à voir que le sociologue serait révélé J1), les loups n'ont pas le droit de se parler de jour, donc si tu as eu l'idée à ce moment-là, je ne voie pas comment tu aurais pu la transmettre à El, à moins peut-être d'avoir déjà établi un code N1, ce qui est possible. (Mais même avec le code, si El n'était pas là, ça ne sert à rien.)
--> À supposer que 1] Vous n'avez ni planifié ni établi de code N1, et 2] El-Emmental s'est connecté, l'idée aurait dû venir de ce dernier pour que ce soit appliqué, mais si il était un peu frileux pour une quelconque raison (il veut l'avis du chef des loups avant ?) alors ça ne s'est pas fait. Mais de toutes façons il est probable qu'il était complètement absent de la partie pendant cette période (et même au début du jour 2).

Conclusion :
El-emmental était absent à ce moment-là (ou n'a pas voulu activer son pouvoir), donc forcément tu t'es retrouvé comme un idiot nuit 2 à avoir fait une journée 1 "à la New".

Donc que tu sois loup ou pas, le résultat est le même. Est-ce que je me trompe ?

Sinon j'aimerais bien aussi connaître les 2 suspects de Mordian, à priori il y aurait Lewist, mais quel est/serait ton deuxième plus gros suspect Mordian ?

C'est assez difficile pour moi de répondre à ces questions de " logistique " n'étant pas LG. Je ne sais pas combien de temps les LG ont eu chaque nuit, je ne sais pas à quel point El-Emmental était absent et aurait pu ruiner un hypothétique plan LG dans lequel je n'ai pas été partie, tu comprends ?

​Mais en imaginant tout ça, j'aurais clairement demandé un report de deadline à Weeds en mp qui aurait accepté si je justifiais ça par un plan cohérent côté LG qui nécessitait la présence d'El-Emmental, en tout cas je n'aurais pas laissé le plan capoter parce qu'un mec était absent, c'était hors de question.

​Tu dis qu'il était improbable que le sociologue se révèle J2. Et c'est vrai. Mais le job quand t'es LG et que tu planifies un minimum c'est justement d'anticiper des évènements peu probables, de coder les éventuelles réactions type " si il se passe X, on agit en Y ". Il y a très peu de rôles sur cette partie, tout est facilement anticipable.

​Le principal argument contre moi, si j'ose appeler ça un argument, c'est que j'aurais pu faire mieux en anticipant plus tôt ; mais par contre, on me dit que si j'étais LG, je n'aurais rien pu faire parce que... j'aurais eu à anticiper pas mal. Mais fuck, à part Dr_Z (RIP à lui) je suis sans doute le gars connu pour anticiper le plus de choses quand je suis côté loup. Vous doutez que je sois villageois parce que j'ai été à 60 % de mes capacités mettons, alors que ça ne vous gène pas que je sois loup à 20 % de ces mêmes capacités. Tu vois le problème ?

Boris.

Quand Dream, puis moi, te demandons des trucs posément, tu passes en rage berserk et tu nous envoie chier.
Quand Bluerain part dans des hypothèses "mais si t'étais loup, ...", tu lui réponds posément.

T'es vraiment un enfoiré quand tu t'y mets. Mais c'est pas le moment mec. Si t'es de mon côté, alors je parie que Mordian et Lewist rigolent comme des malades de nous voir nous engueuler.
Réponds franchement à ce que je t'ai demandé.

Je réponds aux questions que je sens motivées par une réelle envie de comprendre les choses et pas à des réquisitoires qui sont fait uniquement pour tenter de me coincer en faisant abstraction de tous les éléments qui ne t'arrangent pas.

N'importe qui a des raisons de me croire loup, c'est absolument normal. Mais entre quelqu'un qui m'interroge moi, les autres joueurs, change parfois d'avis et semble hésitant d'un côté, et quelqu'un qui tranquillement attendait dans son coin qu'un autre gars me charge pour s'embarquer dans sa roue quitte à occulter la moitié non-plaisante des faits, y en a un auquel j'ai envie de répondre et pas l'autre.

Boris.

Je réponds aux questions que je sens motivées par une réelle envie de comprendre les choses et pas à des réquisitoires qui sont fait uniquement pour tenter de me coincer en faisant abstraction de tous les éléments qui ne t'arrangent pas.

Je m'en bats les couilles. Tu donnes la forme que tu veux voir à ce qui t'arrange pas.
Si t'es villageois, tu dois y répondre.

Bon,

tout d'abord à propos des accusations pesants sur mon compte : j'ai pas contribué au plan (check c'est vrai), j'ai peu participé (check surtout au début c'est vrai). Je reconnais que j'ai pas tenté de prévoir l'évolution du jeu avant le début de la partie. Par contre, je me permet de faire remarquer que votre argument c'est il a posté peu, c'est un LG.  Perso, je ne sais pas poster quand j'ai rien à dire (j'ai lu les messages tôt ce matin mais je savais pas quoi dire donc j'ai attendu pour organiser ma pensée). 

Quant à mes suspects : bon Lewist first (merci captain obvious). En second, j'hésitais entre Boris ou Dream, c'est la fin de la partie et boum ils se déchainent. Mon ressenti penchait plutôt vers Dream. Mais là surprise il se passe un truc incroyable, New, que je trouvais plutôt neutre (même à un moment j'étais sur qu'il était l'accusateur), débarque et fait un truc pas mal : "oui je trouve l'arguement de Mordian pas trop mal  et je vote contre Lewist, mais en fait je suis quasi certain qu'il est LG".

D'ailleurs @New, quel est ton plan? Tu sais que Lewist est innocent et tu tentes un 2-1 pour faire cramer Lewist puis tout me mettre sur le dos?

Pour résumer Blue, tu devras être décisif sur ton vote pour faire pencher la balance (je suis quasiment certain que Boris te suivra), mais je pense que je vais rester fermement sur mon vote quitte à paraitre suspect avec mon statut de discret.

Je crois qu'il y a des gens (Boris et peut-être New je crois) qui disent des fois J2 en pensant J1... (D'ailleurs New j'ai compris quand tu parlais de défoncer le sociologue avec le journaliste j1, tu parles en fait d'après la révélation de Wizzards. Mais bon, je vois pas en quoi c'est un '+' pour Boris du coup, parce que si EE n'était pas là... Et pour le report de Deadline, on peut supposer que Weeds aurait refusé car il y en a déjà eu une et qu'on ne savait pas quand EE reviendrait.)

@Mordian : Où New a dit ça sur Lewist et toi ? Je n'ai pas encore le temps d'aller chercher là, donc si tu sais où, merci.

Mordian, il n'y a pas que la discrétion que je te reproche, il y a aussi ça :

1] Le truc le plus constructif que tu as dite avant le J3 (et encore, peut-être même J3 inclus) c'est :

"Ce plan devient dangereux par certains aspects :  Et si un LG se présente à la mairie, on ne risque pas de cramer bêtement son pouvoir en plus de donner une vie supplémentaire audit LG ?"

en page 4.

Le reste ce ne sont que des questions sur les règles (au début surtout) et les votes bien sûr.

2] "Comme je n'ai pas envie de condamner quelqu'un au lynchage, j'ai tiré au dé" ça fait quand même genre "j'ai pas envie de me mouiller pour pas plus tard risquer ma couverture, je pourrais toujours dire que c'était du hasard".
Bon après comme c'était le J0, si tu es villageois je peux comprendre ce genre de choses, j'en ai moi même fait un, mais quand je vois que ça m'a attiré les suspicions, je ne vois pas pourquoi ça ne t'attirerait pas des suspicions aussi.

3] Vu le plan de Z qui était sur la table, on peut penser que les loups (et les rôlés, mais on en connait déjà deux) ne se seraient pas présentés à la mairie (surtout qu'ils n'avaient pas spécialement besoin vu le nombre hallucinant de candidats).

Or, qui ne s'est pas présenté ? (pour les autres, je crois qu'ils se sont tous présentés)

Bluerain : Bon, ok, mais bon, Wizzards s'est bien présenté alors qu'il n'aurait pas dû
(Z et Dream hésitent, donc Dream serait éligible par ce critère (en plus il cite Z comme pour se couvrir, mais ça veut pas dire grand chose, moi aussi je l'ai fait par exemple quand j'ai suivi Skip) => et Dr_Z avait fini par se présenter)
EE => loup
Mordian
Lewist n'a dit ni si il se présentait, ni si il ne se présentait pas. Par défaut il ne se présente pas donc.
Boris également (il arrive un peut après le gros de la bataille néanmoins) => d'ailleurs il dit que personne n'a envie d'être maire alors que pratiquement la moitié du village s'est proposé... Mais bon, là je crois que je joue sur les mots.


Autre sujet :
Si Mordian ne change pas son vote quoi qu'il arrive, j'ai bien une idée de comment adapter mes plans mais j'ai envie de relire une dernière fois le duel Boris - Dream d'abord.

@Blue :

Impossible de nié : j'ai été complètement inutile. J'essaierai de corriger ça les prochaines fois. Mais pour le moment je ne peux pas changer cet état de fait. Du coup est-ce que inutile veut dire coupable, d'une certaine manière je peux être vu comme complice indirecte.

Sinon pour ta question sur New, tout est en page 22 voici les quotes :

edit loooongtemps après pour éviter le double post et rajouter des trucs :
j'en suis au milieu de la relecture. Si les loups sont 2 passifs je dirais Mordian et Boris, si les loups étaient 2 actifs je dirais Dream qui se démène pour surtout être considéré actif et réfléchissant à tout prix, et Lewist qui a développé plein de trucs.
Mordian a bien profité de la situation "hop coup de vent vote Skipspik lalala".

Je continue... 

J'ai donc essayé de me faire un avis sur Mordian.
En gros, à la relecture des 2 premiers jours (avec les infos de maintenant), je l'aurais dit Loup avec Lewist. Mais ces 2 derniers jours....... bah non. Et je trouve sa charge sur Lewist pertinente.
Vous me direz qu'il peut nous la faire à l'envers comme j'en soupçonnais Dream & Boris un peu plus tôt. Faut se faire un avis ou pas? 

Donc, je change de vote pour Lewist pour l'instant. Pourquoi? Parce-que l'accusateur est innocent, l'accusateur l'a dans le collimateur, j'ai une idée de twist possible de la part de l'accusateur et j'y adhère si c'est le cas. Mais surtout, parce-qu'il me charge d'une manière, HEIN BORIS, très opportuniste, genre "tiens y'a une brèche" (avec un petit "je sens Boris innocent" au passage que je ne sais pas comment interpréter - se le mettre en poche ou aider son compère?), sur la base d'un truc pourtant bien de ma part, et il en rajoute une couche après l'air de rien.

Donc là il récupère mon argument (qu'en plus vous considérez comme plus que douteux).


Voilà, j'ai essayé de ne pas trop toucher aux messages originels.

Edit : HG : J'ai une course à faire, je serais absent pendant 1 à 2 heures (je préviens car des fois tout se passe très vite).

Bon, j'ai deux alternatives : un plan un peu sûr comme j'ai proposé auparavant, mais qui ne marche pas si New ou Lewist est loup.

Sinon j'ai ce plan risqué qui offre plus de chances de détecter au moins un loup :

Mordian + L'accusateur : VOTE LEWIST => 3 voix contre Lewist
Lewist + Bluerain => VOTE DREAM => 3 voix contre Dream
Dream + Boris + New => VOTE MORDIAN = 3 voix contre Mordian

Le risque est le suivant :
Si les loups suivent le jeu, alors je déciderai entre éliminer Lewist, Dream et Mordian.
Si un loup change de vote juste avant la deadline (ninja vote) pour être sûr de sauver son collègue et pas se fier au hasard de mon choix, on perd un vertueux mais on a un des deux loups sûr. Et mon pouvoir de maire ne pourra pas servir car le premier aux votes aurait 4 voix.

Si ça peut rassurer les loups, je m'engage à ne pas me connecter à la deadline pour éviter de changer moi aussi mon vote entre le changement de vote du loup et la deadline. (J'encourage tous les villageois d'accord avec ce plan pour dire cette phrase et la suivre.)

Si une minorité d'entre vous seulement (ou si personne) ne s'oppose à ce plan, alors je considèrerais suspect tout joueur qui ne le suit pas. Si une majorité d'entre vous ne veut pas de ce plan, basé sur des arguments auxquels je n'aurais pas pensé par exemple, alors il faudrait repousser la deadline d'un ou deux jours.

WEEDS MJ, si les gens n'ont pas le temps de passer d'ici ce soir pour établir les votes comme je l'ai indiqué, est-ce que tu pourras reporter la deadline d'une journée comme demandé par tous les joueurs ci-dessus ? Merci.

Je vote Dream.

@Dreamwalker
@Borislehachoir
@NewMilenium : Boris
@Mordian : Lewist
@Bluerain : Dreamwalker
@Lewist : NewMilenium

Accusateur : Lewist +2
Maire : Dreamwalker +1

Lewist : 3
Boris : 1
NewMilenium:1
Dreamwalker : 2

PS : pour le deuxième vote j'ai mis Dream mais j'hésite avec Boris, si vous avez un avis là-dessus...

Finalement je préfère mettre Boris en deuxième vote, mais c'est sujet à débat.

Mordian + L'accusateur : VOTE LEWIST => 3 voix contre Lewist
Lewist + Bluerain => VOTE BORIS => 3 voix contre Boris
Dream + Boris + New => VOTE MORDIAN = 3 voix contre Mordian

Je vote Boris.

@Dreamwalker
@Borislehachoir
@NewMilenium : Boris
@Mordian : Lewist
@Bluerain : Boris
@Lewist : NewMilenium

Accusateur : Lewist +2
Maire : Boris +1

Lewist : 3
Boris : 3
NewMilenium:1

Je comprends pas tellement ou tu veux en venir (pourquoi faire 3 ex-aequo concrètement, et pas te contenter de faire voter les gens contre le mec le plus suspect ?).

​Après, ça ou autre chose.... Qu'on en finisse, je suis ton plan bizarre.

@Dreamwalker
@Borislehachoir : Mordian
@NewMilenium : Boris
@Mordian : Lewist
@Bluerain : Dreamwalker
@Lewist : NewMilenium

Accusateur : Lewist +2
Maire : Dreamwalker +1

Lewist : 3
Boris : 1
NewMilenium : 1
Dreamwalker : 2
​Mordian : 1

Boris.

Bluerain, le gars qui crée un plan, le temps que tu l'approuves il a reposté comme un sauvage pour changer de plan

​Boris.

Et le plan sûr sinon c'est ça :

On suppose New et Lewist innocents.

On mets 6 voix sur une personne entre Mordian, Boris et Dream.

Si il est innocent, on brûle les deux autres parmi les 3 les deux bûchers suivants. S'il est coupable, son complice a encore des chances de s'en sortir mais seulement avec beaucoup de chance.

Edit : Euh, oui, désolé

Mais en fait ça risque d'être compliqué d'inciter les loups à faire le ninja vote, il faudrait peut-être mieux miser sur le deuxième plan, qu'en pensez vous ? On fait un vote ?

Le 09/10/2016 à 16:16, Bluerain avait écrit ...
Et le plan sûr sinon c'est ça :

On suppose New et Lewist innocents​

T'as 5 personnes dont deux loups.
​La probabilité d'avoir raison en innocentant deux personnes est de 3/5 x 2/4 = 3/10.

​T'as sept chances sur dix de te planter.

Boris.

 

Accessoirement, de la position d'un innocent qui n'est ni New ni Lewist (donc la mienne) ta probabilité de te planter passer carrément à 1 - (2/4 x 1/3) = 5/6.

​Donc tu me proposes un plan qui de mon point de vue à 83% de chances de merder.

​Boris, je suis pas super chaud tu vois.