[Village vainqueur] Partie de Loup-Garou : Informations. MJ

Le 28/05/2016 à 10:46, Weeds avait écrit ...
Post court car je suis sur mon téléphone.

Les informations de LD sont très intéressantes et avec Mordian Vieux je pense que les LG ont une voyante (ou alors ils l'auraient ciblé aussi N1 et comme j'ai dit j'y crois moyennement sauf au pire s'ils savaient déjà qu'il était vieux)

Le plan de bluerain: en mettant donc que les lg ont sans doute une voyante que se passe-t-il avec une révélation d'un lg ?

Niic raconte n'importe quoi.

Jacques.

=> Pour les attaques des loups, de là où je suis, ça me fait penser à un de ces deux scénarios :
> Les loups attaquent Mordian nuit 1.
> Nuit 2, soit ils réattaquent Mordian car ils ont eu assez d'infos sur Riqius, soit ils savent que Mordian et vieux et le freekill (donc pas besoin de voyante loup) et ont tapé Riqius au hasard, qui comme il est villageois est mort sur le coup.

=> Si c'est une voyante LG qui se révèle, alors comme l'a dit LD, pour essayer de se donner de la crédibilité il va mettre un pote à lui au bûcher, donc ça fait un bon play village pour ce tour dans tous les cas. Mais ce serait quand même un peu tordu, donc ceux qui ont vu que c'est un loup au bûcher pourrait penser genre à 75% que la voyante est villageoise. Par la suite, si la voyante survit à la nuit, rien ne vous empêche de faire un plan à vous de votre coté au tour suivant : sondage massif pour savoir s'il faut continuer ou pas à lui faire confiance, ou au pire mais je ne l'espère pas en tous cas (si elle a sondé un loup surtout), la passer au bûcher.

Pour le petit point de détail qui me gênait, le MJ m'a rassuré : si deux médecins tentent en même temps de jour de ressusciter la même personne, alors le deuxième garde son pouvoir.

Je répond à NN dans un message séparé.

Bon, y a un paquet de trucs à dire suite à l'intervention de L_D..
Déjà merci à toi pour ces infos, en tout cas si elles sont bien réelles.

Ensuite, il y avait 6 Voyantes au moment de la sonde, donc effectivement potentiellement plus que 4 vivantes aujourd'hui. Sur ces 4, il ne faut pas exclure la possibilité qu'une soit LG. Ce qui nous en laisse peut-être 3.

C'est un nombre plus que correct, et la base jetée pour le plan de Blue me paraît bonne.
Le principal point qui m'interpelle dedans est celui a la fin de son post qu'il laisse en suspens, a savoir :
- Comment les Médecins obtiennent les informations nécessaires à la résurrection ? Je vois personnellement 2 possibilités, et aucune ne me plaît réellement : la première est l'identification du mort (perte d'un bûcher, à voir selon la situation) ou les révélation d'un Psy et d'une Commère  (ce qui me plaît encore moins).
Pour le coup du Salvateur sondé, je pense qu'elle devrait effectivement le dire en même temps que les innocents pour qu'une autre Voyante n'aille pas le sonder.
En revanche, dans le cas où un Loup est Détective, ils pourront retracer les scans de la voyante révélée et donc ses innocents. Ce n'est pas une raison pour les révéler aussitôt mais ça pourra fournir l'indice LG Détective.
Pour le coup du LG Voyante, des sondes dessus peuvent être intéressante.. Dans le cas rare Voyante/Salvateur, il y a toujours possibilité de le cramer au bout d'un moment pour vérifier.

Si on part sur un tel plan, L_D si tu as sondé le métier Médecin cette nuit je t'encourage à le révéler pour qu'on puisse savoir le nombre de résurrection possible. Dans tout autre cas, ne le donne pas, et sonde éventuellement Médecin cette nuit.

Pour le coup des résurrections, l'argument de Crutch me plaît énormément  (ne pas pourrir la partie d'un nouveau), et le fait qu'il soit Vieux me fait dire que Mordian est en fait la meilleure résurrection possible.

Pour l'analyse des combinaisons possibles chez les loups de LD, je ne crois absolument pas non plus au hasard dans les cibles.
La Commère me paraît extrêmement plausible, et le Psychologue a peu près autant. Les loups ont jusqu'à 5 rôles en même temps, donc la probabilité que les 2 soient présents  (ou un Chômeur est très élevée).

Mordian au minimum me paraît être une cible calculée, ce qui implique probablement une Commère, éventuellement un Psychologue.
Le fait qu'il soit Vieux posé la question double attaque N1/N2 ou free kill. Si les loups avaient les infos, probablement free kill, ce qui ferait éventuellement de Riqius la cible normale de cette nuit. Il reste en suspens l'absence de mort Nuit 1. (Cible salvateurise ? Vieux ?).

Au final, les informations d'un Détective pourraient nous aider à mettre les choses a clair. A voir si on a d'autres infos decisives avant. A voir aussi s'il considère ses infos comme suffisamment importantes pour s'exposer. Je pense personnellement que c'est le cas. Si possible, il vaudrait mieux, je le répète, un Détective sans métier ciblant qui se révèle, mais sinon, un autre Détective devrait intervenir.

Avec toutes ces infos, il devrait être largement envisageable de partir sur un bûcher ce soir.

Conan.

Edit : crosspost

Le 28/05/2016 à 10:59, NorthNikko avait écrit ...
La grosse faille de ton plan Blue c'est que tu considères comme aquis qu'il y a un médecin villageois, ce qui n'est pas forcément le cas. Pour être fixés on pourrait envoyer L_D sonder les médics, avec potentiellement une protection cette nuit ce qui nous assurerait d'avoir l'info et d'être plus sereins.
Perso j'y avais déjà pensé et ce qui me retenait c'était plutôt la non récursivité des résurections : si mettons on a deux médecins, la voyante va être réscussitée 2 fois et free kill deux fois dans la foulée, ce qui d'une part nous bouffe deux pouvoirs utiles et d'autre part n'empêche pas les loups de cibler ailleurs, ce qui entraîne des nuits à 2 morts récurrentes..

Pour moi, les médecins doivent rescussiter des personnes pour lesquelles ils ont plus d'infos que les loups. Sinon, on se prend un retour à chaque fois et ça ne sert à rien, SAUF si on rescussite une voyante ayant sondé un loup mais n'ayant pas pu le dénoncer car étant mort la même nuit. Soit une faible chance de réelle utilité.

Sur ce je vous laisse, j'ai concert aujourd'hui, vous me reverrez demain.

1] Le risque qu'il y ait 0 médecin villageois est faible. Au pire, la voyante peut révéler ses innocentés aussi : comme ça s'il n'y a pas de médecin, elle aura eu le temps de les transmettre. Ça risque peut-être de mettre une cible sur la tête de la personne, mais vu que les loups ont peut-être déjà partiellement sondé d'autres personne, ça leur met un dilemme.

2] Free Kill dans la foulée : Il faut savoir que la voyante sera très probablement protégée par un salvateur un tour sur deux. Donc à chaque fois qu'un médecin le réssucitera, elle aura deux sondes minimum à transmettre au village.

3] Il sera difficile pour les médecins d'avoir plus d'infos sur quelqu'un que les loups. (D'autant plus que si ces infos portent sur un loup, ça ne leur servira pas pour leur pouvoir.)

Mon plan consiste au fait que l'on ne temporisera que deux tours dans la partie : 1 tour sur le bûcher blanc qu'on a déjà fait, et 1 tour où on révèle NATURE/RÔLE/MÉTIER de la voyante au moment où elle meure. Ces informations serviront à tous les médecins du village pour les tours suivants (ils ne peuvent pas gaspiller leur pouvoir dans tous les cas puisque deux médecins ne peuvent pas ressusciter quelqu'un en même temps). Et le free kill des loups peut être bloqué un tour par les salvateurs. En plus, les loups pourraient même ne pas attaquer la voyante dans l'espoir qu'elle survive et qu'elle passe au bûcher. Si les villageois ne tombent pas dans le panneau, alors elle aura gagné des sondes supplémentaires qu'elle pourra immédiatement transmettre au village.

Après c'est sur que si LD pouvait à l'occasion sonder les médecins, ça peut être utile (s'il n'a pas plus important).

Sur la base des révélations de L_D, je vais aussi me révéler pour pouvoir apporter des informations supplémentaires qui me semblent non négligeable :

Je suis COMMERE, et sur cette révélation, je peux affirmer que Riquis et Mordian sont tous les des CHÔMEURS.
Pourquoi cette révélation ? Car les 2 étants des chômeurs, je doute très fort que les frag des loups aient été fait au hasard, donc je suppose que, sur les informations de L_D que les précédentes nuits se sont déroulées de la manière suivante :

-> Sonde commère sur Mordian, donc frag sur Mordian. Mordian étant Vieux, il a donc survécu. On est donc N1
-> Sonde commère sur Riquis, révélé Chômeur. Les loups ont donc 2 cibles sur la base du plan de Weeds " Chômeurs = Voyantes ".


 

La révélation de Wizzards, y a que moi que ça choque tellement elle est malvenue, absolument pas indispensable, et totalement orientée pour me refoutre sur la gueule un plan qui était en gros approuvé par tout le monde malgré justement cet inconvénient avec les frags gratuits dont tout le monde était au courant ?

Remarquez, Wizzards qui se révèle Commère, ça peut nous arranger car si vous vous souvenez, il a Mordian dans son champ d'action ET Riqius. Coïncidence ? Ouais ou alors il est loup et il s'est dit "Oh non et si un détective villageois m'avait vu sonder Riqius et Mordian, je vais anticiper le coup ça aura l'air plus villageois".

Ouais mais non c'est moisi quand même.

Si on s'fait un bûcher je vote Wizzards.

Jacques.

Qu'est-ce que ta révélation apporte au schwimblick exactement, Wizz ?
Tel que je le vois, soit:
1) tu viens de mâcher le travail aux loups en donnant une partie de ton état civil pour apporter des informations qu'on allait avoir de toutes manières ( auquel cas s'il y a bien une commère parmi les LG tu ne feras pas long feu), ce qui est bien maladroit pour un villageois,
2) tu es un loup qui a compris que le village allait activement rechercher une commère/tracer les possibles votes de commère grâce à un détective et tu as voulu prendre les devants pour te disculper
3) tu bluffes ton rôle et je ne vois absolument pas ce que ça pourrait apporter à qui que ce soit.

Je ne pense pas que ça vaille de sortir les bûches et l'essence tout de suite, mais si tu pouvais expliciter un peu plus l'utilité et les raisons derrière ton move j'y verrais plus clair.

Le 28/05/2016 à 11:09, Bluerain avait écrit ...
Pour le petit point de détail qui me gênait, le MJ m'a rassuré : si deux médecins tentent en même temps de jour de ressusciter la même personne, alors le deuxième garde son pouvoir.

J'aimerais que le MJ confirmes ce point en public.

J'ai aussi une autre question de règles. Si un loup foire un meurtre spécial, est-ce qu'un de ses complices peut en retenter un derrière ?

J'ai perdu un gros post grâce à MC6, mais il y avait un os dedans. J'aimerais bien une réponses à mes questions avant de recommencer.

Je trouverais un peu dégueu que sous prétexte que je suis pas connecté au moment où je reçois un MP / ou je suis pas assez rapide pour résoudre un truc que je reçois DE JOUR, recevoir un 2eme MP rendrait ce 2eme MP résolu en même temps que le 1er DE JOUR.
Donc, DE JOUR, je résous les choses 1 par 1. (conséquence : vous pouvez tenir compte d'un truc qui arrive avant pour changer d'avis sur votre action après)

Si un loup foire un meurtre spécial, est-ce qu'un de ses complices peut en retenter un derrière ?

Bien sûr! (rappel : M'enfin si un loup foire un meurtre spécial, il n'en a plus ET n'a plus son meurtre normal.)

Je comprends pas comment 2 CHOMEURS qui passent à la trappe cette nuit dernière choque personne !!
On regarde les personnes qui ont été tuée cette nuit : Mordian et Riquis, aka 2 personnes qui ont peu postées. Alors si Mordian il ne fait plus aucun doute qu'il a été sondé, comment peut-on ne pas en dire autant pour Riquis, je veux dire, pourquoi serait-il une cible légitime aux yeux des loups ??

Je reste persuadé de ce que j'ai dit : les 2 ont été très probablement sondés du côté des loups, parce que ça me parait juste trop énorme pour que l'un des frag ( en l'occurrence celui de Riquis, ça me paraît le plus probable ) soit le fruit du hasard. 

Je donne une info supplémentaire pour les détectives villageois, et à ce stade-là, je pense que tout le monde va refuser mais avoir les noms des personnes ayant exercé une action de nuit sur les 2 morts du dessus peut nous conduire très fortement au débusquement d'un loup, voire 2 si jamais des différentes personnes ont sondé Riquis et Mordian.

J'attends de voir les avis des autres mais je ne crois pas que ce soit le meilleur moment pour révéler un détective, à moins qu'il ait vraiment du lourd lourd (avec les probabilités qu'il y ait encore 1 ou 2 détectives villageois derrière).

Très sincèrement je suis à fond derrière Wizzards. Tout ce qu'il dit est parfaitement cohérent, et il faudra me payer très cher pour que je vote contre lui.

Cela dit, Weeds, personne n'a parlé de te mettre ton plan dans la gueule sauf toi, on l'a tous approuvé, et même s'il nous fout dans la merde au vu des événements, au moins, on a une direction claire. Et sincèrement, si t'es villageois, réfléchis un peu plus de cinq secondes à ce que vient de faire Wizzards à la place de toujours traiter les autres de débiles pour essayer de faire croire que tu as un cerveau.

Le 28/05/2016 à 13:24, Wizzards avait écrit ...
Je comprends pas comment 2 CHOMEURS qui passent à la trappe cette nuit dernière choque personne !!
On regarde les personnes qui ont été tuée cette nuit : Mordian et Riquis, aka 2 personnes qui ont peu postées. Alors si Mordian il ne fait plus aucun doute qu'il a été sondé, comment peut-on ne pas en dire autant pour Riquis, je veux dire, pourquoi serait-il une cible légitime aux yeux des loups ??

C'est pas que ça choque personne, c'est que chômeur ou pas, en l'absence de plus de précisions, Riqius pouvait tout à fait être une cible pour les loups : il est relativement discret, pas mauvais joueur, etc. Cela aurait très bien pu être Crutch ou Fibul aussi par exemple. Maintenant oui leur choix de Riqius semble d'autant plus logique s'ils savaient qu'il était chômeur (sans doute grâce à toi... hum hum).

Je reste persuadé de ce que j'ai dit : les 2 ont été très probablement sondés du côté des loups, parce que ça me parait juste trop énorme pour que l'un des frag ( en l'occurrence celui de Riquis, ça me paraît le plus probable ) soit le fruit du hasard. 

Ah oui donc exactement ce qu'on dit depuis le début de la journée quoi.

Je donne une info supplémentaire pour les détectives villageois, et à ce stade-là, je pense que tout le monde va refuser mais avoir les noms des personnes ayant exercé une action de nuit sur les 2 morts du dessus peut nous conduire très fortement au débusquement d'un loup, voire 2 si jamais des différentes personnes ont sondé Riquis et Mordian.

Tu donnes à peu près aucune info supplémentaire pour les détectives villageois là au contraire.

J'ai bien réfléchi à l'idée de révéler un détective surtout depuis le message de LD qui me fait penser que les loups ont aussi une voyante (on a donc potentiellement deux loups si jamais Mordian a été sondé par deux personnes par exemple), le problème c'est qu'on aurait beaucoup de chances de le perdre également si on ne tue pas la vraisemblable Commère loup et qu'on ne peut pas juste additionner les révélations publiques comme ça.

L'ennui aussi est qu'on est pas forcément totalement à l'abri d'un menteur mais pour le coup c'est bien plus dangereux pour les loups. Si on a une contre-révélation d'un détective villageois ça nous donnerait potentiellement deux sondeurs loups en plus du détective LG.

C'est tentant mais on peut aussi avoir pour alternative de tenter de réssusciter Riqius ou Mordian surtout si New confirme que deux médecins en concurrence n'occasionnent pas de perte pour le deuxième médecin (mais dans ce cas, quel ordre de priorité ? ou est-ce au hasard ?) pour obtenir des résultats de sonde.

Jacques.

Je suis également pour qu'un Détective vienne nous balancer ses infos, mais je ne comprends pas en quoi le révélation de Wizzards vient renforcer ce besoin..
Pourquoi le balancer cash alors qu'on estimait déjà possible que les 2 morts de cette nuit aient des rôles importants ?
Enfin, maintenant c'est fait alors tirons les conclusions qui s'imposent avec les informations du Détective.

Quand au plan de Weeds, c'est fait, c'est fait. Je doute qu'il y ai 19 chômeurs d'un autre côté donc les loups ne vont pas faire des double kills de Voyante tous les jours non plus.

Conan.

Edit : et crosspost

OK donc:
_selon les infos de LD (que personne ne conteste pour le moment), Mordian était vieux et Riqius était villageois
_comme il est débile de penser qu'un assassin a agi, la double mort du jour vient normalement d'un meurtre spécial
_si Mordian a été tué au meurtre spécial, les loups n'avaient pas besoin de le savoir vieux (s'il a été ciblé par une commère qui 'a vu chômeur par exemple, ils peuvent très bien avoir lancé deux paris selon la réponse de New)
_ça laisse au passage pas mal de possibilités pour la non-mort N1 car on peut aussi bien avoir un meurtre au pif (meurtre qui foire suite bien sûr puisque personne n'est mort) des loups suivi d'une bonne sonde N2 qu'avoir une tentative de meurtre N1 sur Mordian (s'il a été sondé par un psy, puisqu'une commère aurait permis un meurtre spécial) en supposant que les loups aient été particulièrement casse-cous pour ne pas avoir peur d'être grillés par des détectives (mais justement, cette raison plus le fait que Mordian soit nouveau me fait penser que c'est peu probable en fait)
_pour le plan de Bluerain, j'ai eu peur au début d'avoir un plan à la "faites ce que je dis mais je n'expliquerai rien" sauf qu'en fait, il explique tout (la marche à suivre et les conséquences à peu près prévisibles)
_si une info importante de LD ou d'un détective sur la configuration dans laquelle on est pouvait nous aider à approuver ou pal le plan de Bluerain, je pense qu'on ne va pas cracher dessus, je vais examiner plus en détail en attendant
_vient finalement la révélation de Wizzards qui laisse une drôle d'impression (on pouvait s'en passer je pense) s'il est villageois, mais je ne suis pas mauvais esprit au point de voir un tâcle contre le plan approuvé par Weeds

edit: gros crosspost. La seule chose que j'ai du mal à partager dans ce qui a été dit, c'est l'hypothèse de la voyante chez les loups car un meurtre spécial sur Mordian ne demandait pas a priori qu'ils le sachent vieux. Mais sinon, le reste me convient.

Le 28/05/2016 à 13:35, Niicfromlozane avait écrit ...

Cela dit, Weeds, personne n'a parlé de te mettre ton plan dans la gueule sauf toi, on l'a tous approuvé, et même s'il nous fout dans la merde au vu des événements, au moins, on a une direction claire. Et sincèrement, si t'es villageois, réfléchis un peu plus de cinq secondes à ce que vient de faire Wizzards à la place de toujours traiter les autres de débiles pour essayer de faire croire que tu as un cerveau.

Bah si c'est me le remettre dans la gueule que de dire "le plan de Weeds" et de l'associer à "il nous faut dans la merde". Et puis c'est aussi ne rien avoir compris au plan car non il ne nous met pas spécialement plus dans la merde que prévu dans le plan en fait, il nous met exactement dans une situation que le plan prévoyait puisque la mort probable des chômeurs voyante via frag gratuit était précisément son inconvénient (en fait on se doutait que ça allait arriver) et qu'il reste un bon plan malgré cela.

Regarde bien d'ailleurs, visiblement on perd des chômeurs, surprise, il nous reste des voyantes. Et si on avait cherché à compenser a posteriori on aurait juste moins de sondes en fait. Là on pourrait ressusciter Mordian, avoir le résultat de ses sondes, éventuellement le protéger par salvateur pour en avoir une de plus. S'il n'était pas voyante d'origine mais l'est donc devenu à la demande du village, il ne pourrait pas nous apporter ce résultat dans d'autres conditions.

Et puis arrête de me faire genre "réfléchis 5 secondes à ce que vient de faire Wizzards", tu sais bien comment je fonctionne, c'est pas mon genre de ne pas réfléchir à ce que disent les autres. J'ai réfléchi à ce qu'a dit Wizzards et je trouve sa révélation au mieux inutile et accessoirement suspecte. En fait ce que tu me fais là j'ai du mal à croire que ce ne soit pas de la mauvaise foi vu les parties qu'on a déjà jouées tous les deux et qu'à chaque fois t'as bien pu voir que je raconte pas de trucs sans y réfléchir avant.

Jacques.