[Village vainqueur] Partie de Loup-Garou : Informations. MJ

Ok compris.

Donc je suppose que le plan c'est d'abord d'attendre un peu la réaction de tout le monde (pour voir notamment si des statistiques sont révélées), puis après on avise.

Mais du coup, ils ne sont avertis de la nature ou rôle ou métier d'un mort au bûcher que le lendemain matin ?
Edit : non, je dis une bêtise. C'est écrit dans les règles que c'est après le bûcher.
Edit 2 : En fait non, ce n'est pas écrit dans les règles mais dans le précédent bûcher quand New a indiqué qu'il n'avait pas de message à envoyer.

Psychologue : [...] De jour, il devine le rôle de chaque mort.
Commère : [...] De jour, il devine le métier de chaque mort.
Statisticien : De jour, il devine la nature de chaque mort. [...]

Médecin : De jour, il devine la nature de chaque mort. [...]
Salvateur : De jour, il devine la nature de chaque mort. [...]

De jour, [action]. Ca pose bien une condition à l'action.

Un mort peut être un mort au bûcher, un mort par assassinat, un mort par meurtre spécial, un mort par meurtre normal, un mort par ricochet d'une mort de loup-garou empoisonneur (je ne crois pas en oublier..?). Dans le premier et le dernier cas, c'est un "mort de jour", dans les 3 autres, un "mort de nuit". Je ne crois pas, où que ce soit, avoir écrit "mort de jour" ou "mort de nuit", ce qui rend cette distinction assez inutile, il me semble. Par contre, pour pas mal de pouvoirs, j'ai précisé "De jour, [suite]" ou "De nuit, [suite]", ce qui pose bien une condition d'utilisation aux pouvoirs.
Pour le Chômeur, j'ai même précisé "de Jour ou de Nuit".

Ok, donc ça veut dire qu'entre le bûcher et le début de la nuit il y a un peu de jour puisque la nuit dernière tu étais prêt à envoyer des messages à des rôles qui ont des informations "de jour".

Oui. C'est écrit là :

* Lors de la résolution d'une journée, pour chaque vote, regarder si le votant est Meneur ou cible d'un Meneur. Ecrire quelque-part le total des votes secret, puis annoncer le résultat, effectuer l'action correspondante, et s'il y a eu un mort, annoncer aux Commères/Psychologues/Médecins, Salvateurs et Statisticiens le/le/la métier/rôle/nature du mort. Puis, éditer le post pour annoncer la Nuit.

Certes, c'était "pour le MJ". Mais public quand même.

Ok, vu.

Edit : Bonne nuit, je repasserai probablement au cours du week-end.

I) Des remarques et un résumé sur les combinaisons possibles chez les LGs.

Les loups n'ont pas forcément besoin d'avoir à la fois un psy et une commère, une commère seule (ou éventuellement un psy seul) peut leur suffire pour obtenir un double frag la nuit 2 dans plusieurs cas, tous avec une probabilité relativement élevée :
• Cas 1 : Une commère qui détecte un chômeur nuit 1 ou nuit 2 saura que le joueur est forcément une voyante vu les directives données jour 0.
• Cas 2 : S'il y a un détective parmi les LGs, et qu'au moins un statisticien a agi nuit 1, la commère peut sonder l'un des statisticiens ayant agi (et donc étant identifié de manière certaine) nuit 1 pendant la nuit 2.
• Cas 3 : Si un loup parano a été sondé, les LGs obtiennent l'information sur le rôle ou le métier du sondeur (selon la nature de la sonde), et donc il suffit de sonder en retour ledit sondeur avec un psy (si le sondeur était salvateur) ou une commère (si le sondeur était voyante, psy ou commère) pour connaître l'information manquante.

Les autres cas pour doubles frags ont été donnés précédemment.
• Cas 4 : Je crois très peu à une action d'un assassin, pour moi un assassin n'a pas assez d'informations pour agir dès cette nuit, même s'il est parano ou a un rôle de sonde (ou que chez les LGs il y ait assez de sondeurs).
• Cas 5 : En revanche la possibilité d'un doublet psy-commère chez les loups est toujours possible, même si cela me semble dangereux pour les LGs vu le risque d'être détecté par un détective villageois.
• Cas 6 : Un assassin LG qui détecte un statisticien villageois, accompagné d'une commère LG qui détermine le métier du statisticien ? Soyons réalistes quoi...
• Cas 7 : Du random frag ? J'y crois tellement pas...

D'où les rôles / métiers suivants chez les LGs, et les probas que je mettrais sur les chances d'avoir chacun des cas (probas au pif, reflétant davantage mon ressenti que la proba réelle) :
Cas 1 : Commère (20%)
Cas 2 : Détective + commère (35%)
Cas 3a : Parano + commère (25%)
Cas 3b : Parano + psy (10%)
Cas 4 : Assassin + l'une des combinaisons précédentes (1%)
Cas 5 : Psy + commère (9%)
Cas 6 : Assassin + commère (0%)
Cas 7 : Flou quasi-complet (0%)

Bref on est quasiment sûrs (89% de chances) que les LGs ont une commère (et s'ils n'en ont pas, ils ont un psy), sinon ils n'auraient pas fait de doublé cette nuit !

II) Mes conclusions (liées à ce que j'annonce plus loin dans mon post) :

• L'une des deux victimes était un vieux, il est donc probable que les LGs l'avaient très probablement déjà attaqué la nuit 1, vu qu'à moins que je n'aie mal lu les règles, les vieux ne sont pas immunisés contre les meurtres spéciaux. Potentiellement, ce cas pourrait vouloir dire qu'un LG a peut-être perdu sa capacité de meurtre, en effet, il se peut qu'ils aient tenté aussi un meurtre spécial nuit 1 et échoué parce que leur cible (identifiée N1 sur l'un des cas précédents) n'était pas un simple villageois mais un vieux. Je n'y crois pas trop, pour moi les LGs ont encore probablement tous leurs capacités de meurtre, mais en fin de partie peut-être qu'avec quelques révélations supplémentaires il faudra peut-être reconsidérer ça.
• Dans tous les cas, vu que les deux victimes sont dans le camp villageois, il est certain que les LGs ont au moins une commère et/ou un psychologue (plus probablement une commère), et très probablement un détective ou un parano (le parano serait peut-être plus probable vu qu'aucun statisticien ne s'est révélé J1, peut-être parce qu'aucun statisticien villageois n'a agi N1)

III) Mes annonces :

Il est fort probable que vu que je suis statisticien et vu le résultat de le nuit je ne survive plus très longtemps.
1) Primo, Mordian était Vieux, Riqius villageois.
2) Secundo, je suis statisticien, et je tiens à vous annoncer dès à présent que je n'ai pas agi nuit 1, et que nuit 2 j'ai sondé voyantes et un métier que je tiendrai encore secret pour l'instant.
• Il y avait 6 voyantes au moment où j'ai effectué ma sonde (il se peut donc qu'il n'y en ait plus que quatre)
• Je n'ai pas sondé les chômeurs mais un autre métier.

IV) Q/A :

1) Pourquoi je n'ai pas sondé dès la nuit 1 ?
Outre le fait que j'aie tiré un 5 sur un D6 pour suivre le plan prévu, si je voulais avoir quelques informations sans trop risquer de m'exposer rapidement en cas de LG détective, il fallait que je passe mon tour la première nuit. J'espérais en outre que les statisticiens villageois seraient nombreux afin de me fondre dans la masse, cependant j'avais omis la possibilité de chômeurs statisticiens devenus voyantes et ayant donc perdu leur pouvoir, qui a potentiellement réduit le nombre de statisticiens villageois. Le gros problème, c'est en réalité que je m'attendais à voir un mort nuit 1, et donc que les loups seraient pendant la nuit 2 à la recherche d'une nouvelle cible, ce qui n'a malheureusement pas été le cas. Si j'avais su que les LGs taperaient dans un vieux la nuit 1, j'aurais sondé dès cette nuit-là.
2) Pourquoi révéler mon rôle maintenant ?
Parce que je juge que les informations dont je dispose ont de la valeur pour le village, et que mieux vaut tard que jamais pour savoir combien on a de voyantes. En outre, je sais que vu que les statisticiens sont rares (conclusions de la N1), que les LGs ont probablement une commère (conclusion de la N2) et qu'il y a beaucoup de voyantes donc cibles moins juteuses (conclusion de ma sonde N2), j'ai des chances non négligeables de me faire frag dès la nuit prochaine.
En outre, si je suis vieux ou protégé par un salvateur la nuit prochaine, ce sera un frag de plus de perdu pour les LGs. S'ils décident de m'épargner cette nuit (ou si je suis protégé) ça me laissera une nuit de sonde de plus. Si je ne suis pas vieux ou protégé et que je meurs, de toute façon j'ai déjà donné l'info dont le village avait besoin, donc c'est trop tard pour eux ! Na !
3) Pourquoi je n'ai pas sondé les chômeurs ?
Pour moi, sonder les chômeurs me semble assez inutile. Certes, ça pourrait aider à déterminer le nombre de chômeurs loups en comparant le nombre de chômeurs au nombre de voyantes et en soustrayant le nombre de voyantes de départ. Seulement ça implique de connaître le nombre initial de voyantes, et ça n'exclut pas la possibilité d'avoir un LG chômeur voyante n'ayant pas encore changé de rôle, bref trop de révélations côté village pour un résultat peu fiable.
4) Pourquoi j'attends avant de révéler le métier que j'ai sondé et le nombre de personnes de ce métier ?
Simple : si j'ai sondé peu de personnes à ce métier et que ce métier est important, les LGs pourront se focus sur ce métier vu qu'ils ont probablement une commère, afin de priver totalement le village des joueurs ayant ce métier. Ne pas dire ce que j'ai sondé ni combien j'en ai trouvé est pour l'instant une sécurité, vu que ça laisse le doute chez les LGs.
5) Et... C'est quoi mon métier ?
Vous tenez tant que ça à ce que les LGs aient un frag gratuit cette nuit ? Disons que je le garde pour l'instant en réserve... Qui sait, je pourrais être salvateur et m'auto-protéger cette nuit pour que les LGs tombent sur un os...
6) Et ma nature ?
Villageois ou vieux, je ne le révélerai pas, encore une fois pour ne pas tenter les LGs. Quoi qu'il en soit, je sais que ces révélations ne vont pas m'innocenter d'un coup, mais les autres statisticiens savent maintenant que je dis la vérité, et que donc si quelqu'un me contredit c'est probablement un LG.
Au passage, selon moi les autres statisticiens villageois ne DOIVENT SURTOUT PAS confirmer explicitement mes dires, et ce même si quelqu'un me contredit. Ce serait se révéler (et donc se suicider) à 100%. Si quelqu'un me contredit, il sera grillé de toute façon dès ma mort, quand tous les rôles et métiers qui détectent les natures (et il y en a beaucoup) verront que je suis SV / vieux. Un statisticien révélé, ça suffit pour le village vu que nous sommes probablement peu.

Sur ce, après toutes ces révélations, je vous abandonne !
(PS : je ne suis pas là de la journée, je ne pourrai pas répondre de suite à d'autres questions)

Bon, je rejoins Weeds sur son analyse de la sonde sur Mordian et les raisons de sa mort aussi tôt. En ce qui me concerne, il est effectivement la cible d'une attaque spéciale, ce qui signifie que les LGs connaissaient son rôle et son métier.

Contrairement à l'avis général, je ne pense pas, en revanche, que les loups aient eu besoin d'un psychologue : il leur suffisait d'une commère qui sonde le métier pour connaître l'ensemble de la fiche du personnage : une commère LG qui sonde un type chômeur, elle sait qu'il est villageois, voyante et chômeur. Freefrag.

Ça a l'air de rien, mais le coup du "tous voyantes" sur les chômeurs, en fait, c'était une belle connerie, parce que ça permet aux LGs de freefrag deux fois plus facilement. Et je le dis en ayant été moi-même abusé par le truc au plus haut point. Pour peu que les loups aient deux commères dans leurs rangs, ils vont pas avoir l'air fins.

SI tel est le cas, on leur a servi tous nos chômeurs sur un plateau d'argent, et la plus-value voyante qui va avec.

Je ne suis pas partisan de la temporisation sur ce coup-là. On se fiche de l'identification de cette nuit. Il faut commencer à jouer des coups agressifs et préparer la pêche aux infos. Le village dispose de psychologues et de commères qui pourront permettre un début de réflexion. L'identification c'est un tour entier, et la faire demain ne représente aucune perte de tempo par rapport à aujourd'hui. L'hypothèse de Weeds me paraît solide et perso, je n'ai pas besoin de confirmation dans l'immédiat pour l'utiliser comme base de travail.

Du coup, je pense qu'il faut qu'on passe quelqu'un au bûcher.

Je suis de l'avis de Niicfromlozane. Un bûcher s'impose.

Si un ancien chômeur a sondé un loup, je suis d'avis qu'il révèle ce qu'il sait. Le raisonnement de Lord_Darkmore se tient, les chomeurs-voyantes risquent fort de sauter très très rapidement si ya des commères en face.
A défaut, une commère sondée me semble être un bon allume-feu.

Plus tard, quand / si on chope un loup commère, on pourra envisager de réa nos morts N1, particulièrement le Vieux Mordian.

Désolé j'ai une petite insomnie mais je n'arriverai pas à dormir tant que je n'aurais pas posté ça.

Mais avant toute chose, une précision sur le message de Lord_Darkmore :

LD, le nombre de voyantes que tu as eu est le nombre au départ, donc ça ne compte pas les chômeurs devenus voyantes. Donc 6 voyantes de base, c'est beaucoup beaucoup. D'où deux possibilités :
> Soit le village a eu un bon tirage. (j'ai envie d'y croire)
> Soit tu es un loup qui n'est pas statisticien et n'a pas fait attention à comment ça marche. (peu probable bien que ça reste une possibilité, à voir si tu te fais contredire ou pas.)

Dans les deux cas, ça ne change rien au fait que mon plan est faisable.
Et j'y crois fort. J'explique vaguement dans un premier temps, et si le village est chaud pour l'appliquer alors je l'expliquerai en détails (je n'ai pas envie de donner des idées aux loups au cas où ça ne se fait pas).

Je vais l'appeler :

PLAN DE LA VOYANTE RÉCURSIVE

Comme dit précédemment, je donnerai les détails techniques si le village est chaud.

Condition : nécessite qu'une voyante se révèle. Comme à priori on en a plusieurs (surtout si LD dit vrai) ça ne devrait pas poser de problème au vu de tous les avantages de mon plan. Mais qu'aucune voyante ne se révèle tant que je n'aurai pas donné le plan détaillé surtout !

Inconvénient : la voyante révélée risque de ne pas pouvoir participer à la fin de partie. Néanmoins, elle pourra tenir très longtemps en fonction du nombre de médecins dont dispose le village, de la chance qu'elle a à être couvert par les salvateurs, etc. Il y a peut-être un deuxième inconvénient, beaucoup plus petit, mais c'est sur un point de règle dont j'ai demandé précision par MP au MJ.
(D'ailleurs, si la voyante est prise pour cible, alors LD pourra continuer à statistiser, et vice-versa.)

Avantages : Tant qu'elle est en vie, si elle a détecté un loup, ce dernier passe au bûcher à la place d'un random. Tous les innocentés qu'elle trouve, elle les garde pour elle, afin de ne pas leur mettre des cibles sur la tête au fur et à mesure. À sa première résurrection, elle pourra ainsi révéler tous ses innocentés d'un coup, ce que les loups mettront du temps à gérer. Par la suite, elle donnera chaque matin où elle ne meure pas le résultat de sa sonde (pour si elle trouve un loup, le brûler, et si un innocenté, étoffer la liste des innocentés et donner du travail aux loups.).
Autre avantage : ça donne un gros pouvoir aux médecins (qui pourront en plus être tous rentabilisés) : au point de tenter les loups, mais s'ils font ça alors ce sera moins de pression sur les autres métiers/sondeurs.
Dernier avantage (auquel je pense) : ça ne l'inquiètera plus de tomber sur un paranoïaque loup (pour la voyante révélée).

Bonus : si la voyante qui se révèle a déjà détecté un loup, on pourra en brûler un dès aujourd'hui.

Je pense qu'avec ce plan, le village pourra avoir rapidement une grosse masse d'innocentés (le tout avec une seule voyante !) et avec de la chance 1 à 3 loups dans le tas (pour 3 il faudrait être très très chanceux quand même), qui seront brûlés dès que détectés.

Les autres voyantes pourront elles continuer leur mixture dans leur coin.
La voyante révélée doit dire qui elle va sonder à chaque fois, afin d'éviter que les autres voyantes sondent la même personne (sauf si quelqu'un trouve une raison de ne pas le dire).

Je le répète, il y a plein d'info que je n'ai pas dites car ce n'est pas le plan détaillé ! Alors qu'aucune voyante enthousiaste sur ce plan ne se révèle surtout. Dans les infos non dites, il y a par exemple comment savoir si c'est pas une voyante loup, comment les médecins sauront les données de la voyante, etc. Mais j'ai des réponses à toutes ces questions.

Votre avis ?

Juste passage en coup de vent avant de partir pour la journée :

Le 28/05/2016 à 03:16, Bluerain avait écrit ...
LD, le nombre de voyantes que tu as eu est le nombre au départ, donc ça ne compte pas les chômeurs devenus voyantes. Donc 6 voyantes de base, c'est beaucoup beaucoup. D'où deux possibilités :
> Soit le village a eu un bon tirage. (j'ai envie d'y croire)
> Soit tu es un loup qui n'est pas statisticien et n'a pas fait attention à comment ça marche. (peu probable bien que ça reste une possibilité, à voir si tu te fais contredire ou pas.)

Le fait que les statisticiens voient le nombre de départ et pas le nombre au moment de la sonde, c'est nouveau. je suis quasiment certain que le "distribués au début du jeu" n'y était pas la dernière fois que j'ai lu les règles. Par conséquent, tout mon blabla sur le fait de ne pas avoir sondé les chômeurs tombe en effet à l'eau, et il faudra donc peut-être que je sonde quand même les chômeurs dans les nuits à venir.

En tout cas du coup ça fait plaisir d'avoir un bon tirage de voyantes dès le départ, car si on y ajoute les ex-chômeurs ça veut dire que potentiellement on peut en avoir au moins 8 ou 9 côté village. Réciproquement, ça confirme mes soupçons sur le faible nombre de statisticiens (qui dit beaucoup de voyantes dit moins de joueurs sur les autres rôles)

Concernant ton plan, d'accord dans l'ensemble, il faudra juste se méfier de la possibilité d'avoir un éventuel LG se faisant passer pour voyante et cramant volontairement un de ses mates pour se disculper, ce qui pourrait potentiellement faire plus de mal que de bien. Vu que pour savoir si la voyante n'est pas LG il faut soit qu'elle meure, soit qu'elle soit sondée par une autre voyante, ce qui multiplie massivement les risques.

Bonne journée !

Ok Lord.
Pour le problème de vérifier sa nature sans démasquer les autres voyantes, on peut dire que la première nuit après la révélation, tout ceux qui sont à sa portée (donc +3/-3 ou +4/-4) la cible. Comme ça les loups n'ont aucun indice, s'il y  a au moins 1 salvateur dans la zone elle est protégée, et les voyantes de la zone connaissent toutes sa nature. Et un détective loup est brouillé.

Sinon si le plan se fait il y a aussi un point à décider (mais ce n'est pas un inconvénient du plan car c'est le cas pour toutes les voyantes qu'il y ait le plan ou pas) : c'est que faire si la voyante révélée scanne un salvateur. Si elle le cache, c'est potentiellement un loup non dénoncé, si on le brûle et que c'était un villageois alors ça nous fait un salvateur en moins, et si elle le classe suspect, comme je ne vois que les salvateurs qui entrent dans cette catégorie, ça informe les loups du métier de ce joueur (s'il est villageois).

Perso je serais plutôt pour le garder caché avec les innocentés tant que la voyante n'est pas morte, et ensuite révéler histoire que tout le monde soit au courant (c'est ça ou alors la voyante les garde secret, mais en propose un pour le bûcher les tours où on n' a pas de loup à cramer). Et puis si les loups chassent les salvateurs, ils ne chassent pas les voyantes ou les statististiciens pendant ce temps, sauf celles qui étaient éventuellement salvateur en même temps bien sûr. Et ils ne chassent pas non plus nos inquisiteurs, médecins, chômeurs et meneurs.

Enfin, si on veut on peut même adapter le plan pour que chaque jour (après sa première résurrection) les joueurs donnent leur avis à la voyante sur qui elle devrait sonder. (On peut le faire aussi avant qu'elle meure éventuellement, mais dans ce cas c'est elle qui a le dernier mot : pour ne pas resonder quelqu'un déjà sondé.)

Oulah.
Aurais-je commis une erreur?

Permettez que j'édite ce message dès que je résous ce flou et/ou mon erreur...

Ah putain j'ai effectivement commis une erreur :
j'ai donné à tous les statisticiens qui m'ont demandé des sondesStatisticien le nombre de choses qu'ils demandaient en jeu (sans considérer "en vie" ou pas), et non "distribués au début" comme je l'avais écrit dans les règles.
Pour rester cohérent, je vais donc éditer la règle du Statisticien en laissant visible l'ancienne règle pour perdre personne en cours de route.
Mea culpa, désolé!
 

Post court car je suis sur mon téléphone.

Les informations de LD sont très intéressantes et avec Mordian Vieux je pense que les LG ont une voyante (ou alors ils l'auraient ciblé aussi N1 et comme j'ai dit j'y crois moyennement sauf au pire s'ils savaient déjà qu'il était vieux)

Le plan de bluerain: en mettant donc que les lg ont sans doute une voyante que se passe-t-il avec une révélation d'un lg ?

Niic raconte n'importe quoi.

Jacques.

La grosse faille de ton plan Blue c'est que tu considères comme aquis qu'il y a un médecin villageois, ce qui n'est pas forcément le cas. Pour être fixés on pourrait envoyer L_D sonder les médics, avec potentiellement une protection cette nuit ce qui nous assurerait d'avoir l'info et d'être plus sereins.
Perso j'y avais déjà pensé et ce qui me retenait c'était plutôt la non récursivité des résurections : si mettons on a deux médecins, la voyante va être réscussitée 2 fois et free kill deux fois dans la foulée, ce qui d'une part nous bouffe deux pouvoirs utiles et d'autre part n'empêche pas les loups de cibler ailleurs, ce qui entraîne des nuits à 2 morts récurrentes..

Pour moi, les médecins doivent rescussiter des personnes pour lesquelles ils ont plus d'infos que les loups. Sinon, on se prend un retour à chaque fois et ça ne sert à rien, SAUF si on rescussite une voyante ayant sondé un loup mais n'ayant pas pu le dénoncer car étant mort la même nuit. Soit une faible chance de réelle utilité.

Sur ce je vous laisse, j'ai concert aujourd'hui, vous me reverrez demain.