[Village vainqueur] Partie de Loup-Garou : Informations. MJ

Oui enfin je t'ai tendu une perche pour que tu sortes un peu de l'arrière-plan en fin de partie et tu l'as pas saisie. Sachant que pour le coup je penchais personnellement plutôt en faveur de NN (surtout qu'euro depuis le coup avec Niic et tout bon...) et c'est pour ça que j'insistais un peu dans le sens qui devait te faire agir (pour une fois).

Sinon je tiens à faire remarquer que dans cette partie on a quand même eu un Dr Zététicien Chômeur qui s'est fait pété la gueule par un village comportant Jacques Grimault.

Weeds.

Début de partie, je découvre mon rôle.
Vieux : J'ai fait l'armée moi ! Ils peuvent venir me taper dessus les loups ! Ça remettra mes rhumatismes en place !
Voyante : Vous voulez un café ? J'en ai qui traîne dans ma cave depuis 40 ans, vous n'en buvrez pas deux des comme ça !
Assassin : J'étais sniper dans l'armée, moi ! Dans le temps j'étais redouté moi ! D'ailleurs j'aurais pu être meilleur mais je n'ai jamais compris pourquoi on me fournissait des fusils alourdis avec un truc inutile vissé dessus.

Bon, plus sérieusement, voici mon compte-rendu.

J0, avant le plan de Weeds
Après quelques messages d'un peu tout le monde, je commence à réfléchir à qui je pourrais cibler avec mon pouvoir de Voyante. Deux noms ressortent un peu plus que les autres : le maire (mais je n'ai pas trop envie de le cibler nuit 1 sauf si je n'ai pas d'autre cible intéressante) et Dreamwalker pour les 3 raisons ci-dessous :
1> Son changement d'avatar me fait penser que ça a peut-être un rapport avec les rôles/métier qu'il a eu. Je pense qu'il serait bête pour lui s'il était vraiment détective, donc je cherche ce qui pourrait s'en rapprocher le plus et je pense à paranoïaque ou inquisiteur (PhoenixWright style). C'est le seul joueur durant le jour 0 où j'aurais potentiellement une idée du métier et du rôle, donc je me dis que connaître sa nature pourrait être utile. (au final je me suis planté sur les deux mais bon)
2> Depuis qu'il est là, il n'a encore jamais été loup, il fallait bien que ça arrive un jour. Tôt ou tard, bien que j'espérais plus tard.
3> Dream est un bon joueur, et du coup ce serait cool de savoir qu'il est villageois. De plus, un parano loup est ce que je craignais le plus, donc s'il est parano comme je le soupçonnais potentiellement, je voulais savoir s'il roulait pour le village ou pas.
J0, plan de Weeds
Quand je commence à comprendre le plan, deux idées me viennent pratiquement en même temps : J'ai pas envie de suivre un plan pareil, mais NN et Dream sont dans mon champ d'action, donc allez pourquoi pas, si quelqu'un d'autre est contre il le dira. Je crois que sans ça je m'y serais opposé, en tous cas dans un premier temps car peut-être qu'après en comprenant mieux les implications, je l'aurais approuvé quand même.
N1
Je sonde donc Dream en premier, en espérant qu'il soit villageois afin 1] de me rassurer, et 2] pouvoir continuer à sonder pépère, sans éveiller les soupçons des loups autant que possible.
Dream est Loup-Garou. Ma réaction à la réception du message : Oh, Bébé ! (CBGames style)
Par la suite, le matin arrive : pas de mort de nuit.
J1
Je psychote sur la possibilité que les loups m'aient attaqué en butant sur ma capacité de vieux. Je sais qu'il y a plein de raisons possibles : salvateur, autre vieux... en plus étant nouveau ça diminue peut-être un peu encore plus les chances que j'ai été attaqué nuit 1... Mais je n'arrête pas de penser à ça. Et si Dream était paranoïaque et a incité les loups à m'attaquer ?
En attendant de réfléchir je vote pour pas de bûcher car ça me semblait assez logique après une nuit sans mort, et je pensais que des opposants aux pas de bûcher allaient se manifester, mais non.
Pour révéler Dreamwalker, je pensais peut-être à le faire ce jour-là, mais comme il y a potentiellement plusieurs voyantes et que les chances que Dream ne soit pas paranoïaque sont quand même élevées, je me dit que je prendrai le risque de rester caché encore un peu pour être plus utile. Le plan est qu'au moment de ma révélation, si je ne suis pas assez convainquant et passe au bûcher, les villageois verraient que je suis vieux et donc que Dream est loup. Et si d'aventure j'étais assez convainquant, alors tant mieux.
Mais avec des innocents/autre loup en plus, ce serait plus rentable.
J'ai quand même envie de laisser une trace, et me lance à la première micro-faille de Dream que je détecte, me doutant que ça éveillerait la suspicion des loups, mais je pensais me révéler au pire dans deux jours, en comptant sur mon statut de vieux et pourquoi pas un salvateur (merci SuperA au fait).
Bien évidemment je me rétracte puisque le but était juste de laisser une trace.
Sur la fin de la journée, je vois Riqius et Mordian acquiécer au message de Dream, et je les soupçonne tous les deux loups à partir de ce moment. (Eventuellement je vous mettrai le message que j'ai envoyé à New.)
N2
1] Ma sonde
À ce moment de la partie, dans ma zone, celui que je voyais le plus loup était Dr_Z à cause de sa discrétion et sa faible implication dans les stratégies par rapport à ce que je me serais attendu de lui. J'hésite aussi avec Mordian car il est nouveau, et quoi de mieux qu'un nouveau pour lutter contre un autre nouveau, s'il était loup.
Si ma réflexion s'était arrêtée là, j'aurais sondé Dr_Z, mais je me suis dit qu'un soutien de poids serait probablement nécessaire le jour suivant si je révélais Dreamwalker, si je ne voulais pas avoir 90% de chances de passer au bûcher en premier en cas de bonne défense de celui-ci, surtout avec toutes les erreurs d'inattention sur les règles que j'avais faites.
Et je me suis souvenu que Weeds avait regretté que NN avait été élu maire à sa place, comme s'il avait un plan. Et j'ai pensé que le plan était peut-être qu'il était paranoïaque, car en général le maire est souvent sondé tôt, et que donc il aurait pu garder un oeil sur les voyantes.
Et si Weeds est paranoïaque et voit que je suis voyante, il m'aurait peut-être soutenu face à Dream, ou tout du moins ne pas m'enterrer trop vite. (Finalement il n'était pas paranoïaque, mais merci Lord et Mordian qui ont été de bons soutiens à la place)
En plus comme c'est lui qui avait fait le plan J0, ça m'assurait qu'il n'y avait pas d'entourloupe lupine cachée à celui-ci. Donc j'ai sondé Weeds, et je planifiais ensuite Mordian, puis Dr_Z était passé à la quatrième place.
2] Ma tentative d'assassinat
Au début de partie, je ne voyais pas trop à quoi pouvait bien servir le pouvoir d'assassinat à part de garde-fou, je n'avais pas pensé que ça pouvait aussi être un contre aux empoisonneurs.
Je me suis dit que si je parvenais à assassiner Dream maintenant, je n'aurais peut-être pas à me révéler et advienne que pourra. En plus si à un moment de la partie il fallait assassiner quelqu'un, un autre assassin villageois aurait pu le faire.
Ce qui m'a fait me décider, c'est que si je devais me révéler pour accuser Dream, je risquerais de mourir tôt dans la partie sans avoir pu utiliser mon pouvoir d'assassin (que ce soit par bûcher ou loups).
Ce que j'ai trouvé un peu bête, j'ai donc réfléchi aux implications que ça avait.
Si ça réussit, Dream serait mort, ce qui est un point positif. Le point négatif est que les détectives auraient vu que j'ai activé double pouvoir, donc j'avais prévu de m'excuser au matin en disant que je n'avais pas suivi à un moment depuis le début de la partie un des aspects du plan, auquel je n'avais pas fait attention.
Si ça échouait, je pensais réussir à me faire passer pour un statisticien pendant un à trois jours. L'inconvénient étant si aucun statisticien ne se révélait jour 2 comme attendu, on m'aurait peut-être attrapé au tournant. Et qu'au bout de quelques jours, les détectives auraient vu qu'il y avait anguille sous roche par l'absence de "Bluerain a agi" supplémentaires (j'aurai pu simuler un oubli une fois, éventuellement). Mais d'ici là je me serais peut-être révélé avec un autre loup sous le coude.
Restait à savoir avec quelles valeurs sonder Dream.
Loup-garou, évidemment. J'ai ensuite décidé de paranoïaque pour le rôle, car dans un autre cas, je suis sûr que nuit 1 les loups n'avaient pas d'indice fiable sur moi et donc que je ne me suis probablement pas fait attaqué, et donc que je survivrais sûrement à cette nuit grâce au fait que je sois vieux.
Pour le métier, je savais juste qu'il n'était pas salvateur. Entre les 6 métiers restants, j'ai mis le plus enquiquinant pour le village : Inquisiteur. Au moins si je devais mourir d'un rêve paranoïaque, pardon d'un Dream paranoïaque, je sais qu'il n'était pas dans les deux métiers les plus enquiquinants.
J2
Ma tentative d'assassinat a échoué, ce qui était le plus probable.
Mordian a été tué (avec Riqius), donc je perds celui que je voulais sonder ensuite. Dr_Z repasse alors de la quatrième à la troisième place, et ce sera d'ailleurs lui que je sonderai nuit 3.
J'espère alors qu'un statisticien va se révéler pour éviter d'avoir à m'expliquer sur le "Bluerain a agi". À part ça, je suis vraiment dans le flou sur ce que je pourrais faire, ou même si j'ai été sondé par les loups, ou s'ils me considèrent comme étant une urgence à traiter.
Lord_Darkmore se révèle alors et indique qu'on aurait plein de voyantes. Et ça aurait fait plus avec les chômeurs, mais il y a eu une erreur du MJ, donc ça intègre déjà les chômeurs. Donc si LD est de bonne foi quel que soit son camp, on peut tabler sur un bon nombre de voyantes. Mais deux sont déjà au cimetière. Qu'à celà ne tienne, un médecin ressucite Mordian, qui m'innocente.
Une porte s'ouvre alors dans laquelle je m'engouffre. Grâce à mon innocenté qui pourrait s'ajouter aux infos de Mordian, et au fait que je sais que la trace que j'ai laissée le jour précédent pourrait signer ma mort prochainement, et aussi pour rassurer les éventuels sceptiques sur le plan de Weeds, je me révèle.
Je profite que j'ai été innocenté pour intégrer un bluff que je n'aurais probablement pas tenté si je ne l'avais pas été. Après avoir retourné les possibilités durant le début de journée, j'ai décidé de me faire passer pour un chômeur.
Pour le rôle, j'avais quatre choix : Voyante n'était pas possible, et Statisticien non plus sinon ça aurait risqué d'embrouiller les loups sur le "Bluerain a agi". J'ai choisi paranoïaque car c'est le seul des quatre ayant le pouvoir de dissuader un peu les loups de vouloir me sonder, aussi infime que soit l'effet. Les deux seuls moyens directs pour un loup de découvrir mon bluff sont soit avec un psy qui me sonderait toujours voyante, soit avec une commère qui m'aurait sondé, n'importe quand depuis le début de la partie. Mais c'est pour le moment indétectable au détective.
Après une bonne défense, Dream finit sur le bûcher.
N3
Je sonde Dr_Z. Je sais que si mon bluff a marché, c'est probablement la dernière nuit durant laquelle les loups pourrait choisir de me free kill, s'ils n'ont pas de meilleure cible.
J3
J'apprends que Weeds s'est connecté avec son pouvoir d'araignée. Je suis le premier à le contacter, et lui révèle de suite mon bluff. Durant cette journée et jusqu'à ce qu'on lui prouve à nouveau que ce n'est pas possible que Mordian, Moi, LD et tant de monde soient loups, il s'est montré assez distant, mais a quand même rapidement proposer de révéler mes sondes futures en public à ma place, en cas de besoin, en se faisant passer lui-même pour une voyante.
Je lui révèle aussi ma sonde de Dr_Z et mes raisons (qu'il soit près de Mordian surtout, alors qu'on savait qu'il y avait probablement 2/3 loups à coté de lui). Lui m'aurait plus vu sonder LD.
En jeu, j'ai compris que les détectives allaient vite se rendre compte que je n'étais pas paranoïaque à cause de mon rôle qui cible, donc j'ai révélé le bluff pour faire un sur-bluff, sous la pression de El-Emmental. Et qui là serait vraiment invisible aux détectives (sauf recoupement d'informations peut-être, mais les effectifs loups fondant comme neige au soleil, avec notamment Dr_Z que Weeds était sur le point de révéler).
Et là, paf, Mordian qui a sondé aussi Dr_Z. À lui les lauriers et tout, mais ça a l'avantage de pouvoir laisser Weeds et moi cachés, et pour lui de se faire un fait d'arme.
La journée se termine avec Weeds qui me révèle que SuperA est salvateur, puis me recommande de sonder LD ou Wizzards. Pour le duel Niic-Euro, si au début j'étais plus pour Euromycel, au fil des débats ça s'est rééquilibré. Je me disais que vu les pertes louves, ça aurait été risqué pour Niic de faire cette stratégie s'il était loup parano. (d'ailleurs si vous faites attention au post de New, vous verrez quand Fibul a commencé à lâcher le morceau)
N4
Je sonde LD.
J4
Niic est en lien avec moi. D'abord, il me détaille ses sources, ce qui rend ses dires plausibles s'il est villageois. Puis il me dit qu'il attend que les voyantes révélées donnent leurs sondes avant d'intervenir (mais après c'est disparition radar).
Coté Weeds, il me dit qu'il est entré en contact avec ff26.
Plus tard dans la journée, il m'a envoyé un mp avec toutes les infos qu'il avait sur les joueurs, en fusionnant ses infos et celles de ff26. Il m'avait mis en Voyante/Chômeur, j'ai corrigé pour mettre Voyante/Assassin. La liste est la suivante :

NorthNikko : ? / ? / meneur
Bluerain : innocenté / parano ou psychologue ou commère mais en fait voyante / assassin
Dr_Z : LG / voyante / chômeur (selon Wizzards)
Dreamwalker : LG / psy / médecin
Mordian : vieux / voyante / chômeur ; mort ressuscité
MoonWarrior : ? / ? / ?
Wizzards : ? / commère (?) / ?
El-emmental : ? / ? / salvateur
FibulWinter : loup empoisonneur / ? / ?
Riqius : villageois / voyante / chômeur ; mort ressuscité
Tsurugi-Aisuhino : villageois / commère / inquisiteur
Euromycel : ? / détective / ?
ff26 : Villageois / psy / inquisiteur
Lord_Darkmore : Villageois / statisticien / ?
Crutch : ? / voyante / ?
Tripel_Ix : ? / voyante / médecin
Superarcanis : ? / détective / salvateur
Weeds : innocenté / commère / araignée
Niicfromlozane : Villageois / commère / araignée
 

Durant la journée, Mordian nous donne un loup à brûler.
Pour ma prochaine sonde, il me reste environ 5 joueurs d'importance.
J'hésite entre Wizzards et Euromycel, et je sens Tripel_Ix comme étant suspect aussi. Les deux autres sont Crutch et Moonwarrior.
Pour sa stratégie, Weeds me dit de sonder Tripel ou Crutch (il ne me dit pas pourquoi exactement, mais les deux sont voyantes donc j'ai supposé que ça avait un rapport).
N5
Je demande à sonder Tripel_Ix. Petit fail du MJ qui me fait sonder Crutch, mais c'est pas grave en une ligne je le rassure pour lui dire qu'on va dire que j'ai sondé Crutch.
J5
Aucune araignée ne m'a envoyé de message.
À défaut de loup sondé (mais ça c'est parce que Crutch n'a pas eu le temps de passer), on vote Euromycel. Fin de la partie.

Ça n'a pas été mentionné avant, mais j'avais parfaitement compris que Bluerain était toujours voyante. Par contre, j'avais imaginé qu'il était chômeur voyante qui s'est transformé en voyante juste pour feinter avoir changé de rôle. Je trouve ça même bizarre que Fibul et euro aient eu l'air de gober le fait qu'il était psy ou commère.

Et je n'y croyais pas puisque ça reviendrait à ne rien faire du tout. Si tu change de rôle pour éviter un freekill, tu évite de garder le même état civil à la fin. Mais le coup de l'assassin je ne l'avais pas vu venir par contre.

Sauf que quand on annonce clairement avoir changé de rôle et que l'on donne le rôle précis, ça pue le bluff à plein nez (est-ce que Dream nommera ça du feeling ? ^^).

Le 18/06/2016 à 15:48, Dr_Z avait écrit ...
Ça n'a pas été mentionné avant, mais j'avais parfaitement compris que Bluerain était toujours voyante. Par contre, j'avais imaginé qu'il était chômeur voyante qui s'est transformé en voyante juste pour feinter avoir changé de rôle.

J'ai cru ça aussi ! Et la N3, j'ai tenté de le sauver. Pourquoi vous l'avez pas attaqué mdr !

Heeeuuu, il s'est d'abord annoncé paranoîaque, hein, et chômeur ça collait bien avec les infos d'Euro. On s'était fait avoir dès lors qu'on est pa
arti sur le métier de chômeur, il aurait fallu que je le sonde pour en être sûr, mais c'aurait été flagrant.
Ca n'aura eu aucune incidence sur la game de toute manière.

Le 18/06/2016 à 16:04, Dr_Z avait écrit ...
Sauf que quand on annonce clairement avoir changé de rôle et que l'on donne le rôle précis, ça pue le bluff à plein nez (est-ce que Dream nommera ça du feeling ? ^^).

Oui ça puait le bluff a plein nez je suis d'accord ^^ par contre changer de Voyante à Voyante pour éviter un FK bah c'est pas malin... ^^
Donc franchement, moi je m'y suis fais prendre, Fibul et euro aussi, et même toi tu étais partisan d'attendre une nuit pour voir s'il ciblait encore..

Et tu peux appeller ça comme tu veux, c'était ptet un pressentiment pour toi ^^
Moi j'appelle ça feeling, et New considère que j'ai fait des déductions.. ^^ ce qui compte c'est le résultat..

Hey, je ne suis pas sûr. Mais je crois que quand t'as autant de dits "feelings" justes, comme Talen avant, c'est qu'en fait y'a des trucs que tu lis dans ce qu'ils écrivent qui te font réfléchir et faire des déductions (sans certitude de ton côté), en tous cas pas mal de fois.
J'aimerais bien que Talen en parle aussi, mais bon.

Accepter un abandon, c'est déclarer directement la fin de la partie en faveur de l'autre camp.

Non.
Accepter un abandon, comme je l'ai expliqué, c'est laisser faire quand ils arrêtent de jouer. Mais y'a l'expliquer publiquement, ou ne rien dire et laisser les autres jouer, j'ai lourdement insisté pour cette deuxième possibilité, j'ai déjà expliqué pourquoi en détails ici.
(et laisse tomber les comparaisons, Z...)

Je suis d'accord avec Z sur l'histoire de l'abandon.

Weeds.

Je le savais déjà pendant la partie.

Une démonstration mathématique, tout valable qu'elle soit, n'est PAS ce pour quoi les gens jouent au LG. Ils jouent pour voir et faire la partie.

Le 18/06/2016 à 22:29, NewMilenium avait écrit ...
Je le savais déjà pendant la partie.

Une démonstration mathématique, tout valable qu'elle soit, n'est PAS ce pour quoi les gens jouent au LG. Ils jouent pour voir et faire la partie.

Ce que tu dis n'a aucun sens.

La partie se termine quand un camp gagne. Avec deux camps, un camp qui abandonne engendre la victoire de l'autre et la partie est donc finie. Ce n'est pas "faire la partie" ni la "jouer" que de continuer artificiellement celle-ci. Tu joues quand ça a du sens, pas quand c'est terminé.

Ça donne des faux semblants puisqu'on croit encore jouer alors que la partie n'est plus simplement gagnante ou même verrouillée, elle est carrément finie.

Et je serais bien curieux de savoir qui penserait comme toi là-dessus.

Weeds.

Avec deux camps, un camp qui abandonne engendre la victoire de l'autre et la partie est donc finie et ce n'est pas "faire la partie" ni la "jouer" que de continuer artificiellement celle-ci.

Quand y'en a un qui se dit "ah merde on va perdre" et que ça démotive, ça ne doit pas empêcher tout le monde de voir le déroulement (même s'il doit bien sûr se faire en accéléré).

Ça donne des faux semblants puisqu'on croit encore jouer alors que la partie n'est plus simplement gagnante ou même verrouillée, elle est carrément terminée.

Non, ça consiste à voir POURQUOI et COMMENT elle va arriver à ce qui est déjà prévu (par certains).


Je suis sûr que d'autres peuvent expliquer le sens de ce que tu as cité en prétendant qu'il n'en a pas.

Eh bien quelle partie!

Je me suis vraiment amusé, et je remercie NM pour ces règles.

Je regrette aussi comme les autres que les choses se soient déroulées comme ça avec le full voyante.

J'espère pouvoir rejouer avec vous dans un avenir proche, vous avez été super !

Bonne soirée

Mordian.