LG : Sherlock Holmes VS Jack l'éventreur (MJ : Boris)

Le 04/02/2016 à 22:38, dieBrouzouf avait écrit ...
En quoi l'utiliser N1 serait moins optimal ? Je veux bien une explication du raisonnement, parce que je suis peut-être con, mais je vois pas de bonne raison de la jouer N2.

Parce que c'est pas qu'une question de timing, une potion de vie tu n'as pas forcément envie de l'utiliser pour sauver tout le monde.

Là, je pense qu'on voudrait surtout sauver Sherlock, Moriarty (sans qui notre "réseau" des codes aura bien l'air con quand même), et éventuellement le sergent. Idéalement Watson aussi mais il ne peut pas se protéger donc je l'écarte.
Tous les autres rôles on peut certainement compenser, soit par une sorte d'effet de remplacement pour Lestrade avec les villageois sans rôle qui peuvent aussi nous apporter quel Jack en particulier est mort, soit parce que leur effet est sympathique mais pas forcément garanti comme la Fauche ou même Mycroft.
Et bien sûr les villageois sans rôle sont naturellement sacrifiables.

Donc même si on a beaucoup de rôles, certains sont en quelque sorte prioritaires sur d'autres, et même si la prochaine journée n'apportera pas nécessairement plus de certitudes à Watson sur qui sauver de manière efficace, il y a toujours une possibilité, et la première mort nocturne est tout de même une information qui peut avoir son intérêt.

Après comme je le disais, le nombre de rôles qui ont tous un certain potentiel sur le long de la partie, et la non-possibilité pour Watson de se sauver, poussent à une utilisation plus tôt que dans une partie avec un ratio rôle/sv inversé ou une sorcière plus classique, d'où effectivement l'idée de la potion tout de suite qui d'un point de vue timing et sûreté me semble un play tout à fait correct.

Phileas.

Le problème que j'ai, c'est que les informations que Watson récupère après la N1 sont a peu près nulles. La seule info qu'il récupère, c'est le mort de la N1. Vu que l'utiliser post N2, j'ai l'impression que personne n'est chaud. On n'a pas plus de chance de sauver un "vrai" rôle en N2 que N1.

Le 04/02/2016 à 23:26, dieBrouzouf avait écrit ...
Le problème que j'ai, c'est que les informations que Watson récupère après la N1 sont a peu près nulles. La seule info qu'il récupère, c'est le mort de la N1. Vu que l'utiliser post N2, j'ai l'impression que personne n'est chaud. On n'a pas plus de chance de sauver un "vrai" rôle en N2 que N1.

C'est-à-dire qu'entre la N1 et la N2, y a une journée de jeu, quand même. Donc non seulement il a comme informations le mort du jour, les débats de la journée (et même si c'est la deuxième, d'expérience on peut quand même apprendre pas mal de choses), sans parler des contacts de Moriarty et celui possible de Sherlock.

Et ensuite, lors du sauvetage nuit 2, c'est pour justement ne pas prendre trop de risque par rapport au fait que Watson ne peut pas se sauver. Certes, on ne garantit pas beaucoup plus le sauvetage d'un rôle important, mais on limite la prise de risque à ce qui semble raisonnable.

Phileas.

J'ai une question : Watson a le nom des victimes même s'il a déjà utilisé la potion de vie ? Faut pas oublier que Watson a une liste des joueurs innocents, c'est pas négligeable.

La potion de vie, j'avoue que malgré ce que vous dites, pour moi, Nuit 1 ou 2 revient au même, si on perd Sherlock, Moriarty, ou n'importe quel rôle important, à la nuit 1, on sera autant baisés que si on les perds Nuit 2. La potion peut se révéler utile nuit 1 ou 2, à la différence que N1, on est sûrs de l'utiliser.

Sinon, en ce qui concerne la potion de vérité et de mort, on en fait quoi ?
 

Le 04/02/2016 à 23:38, Tsurugi-Aisuhino avait écrit ...
Sinon, en ce qui concerne la potion de vérité et de mort, on en fait quoi ?
 

Bah la popo de vérité, faudra attendre que quelqu'un révèle une incohérence dans les codes (genre si y'a 5 simple villageois et 3 watson), pour limité les chances d'échec. Ensuite, pour la potion de mort faut que le village soit convaincu de la culpabilité de deux joueurs, on décide alors d'en tuer un pendant la nuit, par exemple. (ou alors on s'en sert sur badness, mais on va pas commencer à évoquer les idées de merde)

Le 04/02/2016 à 23:52, moonwarrior avait écrit ...
(ou alors on s'en sert sur badness, mais on va pas commencer à évoquer les idées de merde)

Et c'est alors qu'on découvre qu'il est LG, meilleurs play du monde.

C'est-à-dire que pour qu'une potion de vérité soit efficace sur badness, faudrait déjà qu'il poste.

Phileas.

Le 04/02/2016 à 23:36, Weeds avait écrit ...

C'est-à-dire qu'entre la N1 et la N2, y a une journée de jeu, quand même. Donc non seulement il a comme informations le mort du jour, les débats de la journée (et même si c'est la deuxième, d'expérience on peut quand même apprendre pas mal de choses), sans parler des contacts de Moriarty et celui possible de Sherlock.

Le contact de Moriarty ne donne aucune info à Watson vu qu'il est anonyme. Le contact de Sherlock est ultra-improbable. La journée de débat ne donne aucune information sûre et si le plan est de sauver un rôle important, aucune info du tout a priori, les rôles importants vont éviter de se cramer.

Et ensuite, lors du sauvetage nuit 2, c'est pour justement ne pas prendre trop de risque par rapport au fait que Watson ne peut pas se sauver. Certes, on ne garantit pas beaucoup plus le sauvetage d'un rôle important, mais on limite la prise de risque à ce qui semble raisonnable.

Phileas.

Si on décide d'utiliser la potion à une nuit précise quelle qu'elle soit, les chances de sauver un rôle important sont identiques. (Pas le courage de faire une démonstration, mais si vous voulez vraiment, je peux le faire.)
Limite si on se mettait d'accord pour que Watson puisse choisir entre la N1 et la N2, il y aurait éventuellement une toute petite augmentation de chance si il lit super bien les gens et qu'il soit capable de deviner aux seuls posts du J0 qui n'a pas un rôle important. Auquel cas, c'est bon le village a gagné, à la fin du J2, il connaîtra le rôle exact de chacun. Mais bon, c'est limite de la digression tellement ça me semble improbable.

Par contre un fait qui n'est pas contestable c'est que plus le temps passe, plus il y a de chance que Watson casse sa pipe et utilise sa potion comme vinaigrette pour ses pissenlits.
Bref, utiliser la potion N2, c'est prendre un risque important (~15%) de voir la potion disparaître pour un bénéfice qui est selon moi nul et selon d'autres minime. Dans les deux cas, le ratio risk/reward est absolument ignoble et ne justifie aucunement ce choix.

Le contact de Moriarty ne donne aucune info à Watson vu qu'il est anonyme. Le contact de Sherlock est ultra-improbable. La journée de débat ne donne aucune information sûre et si le plan est de sauver un rôle important, aucune info du tout a priori, les rôles importants vont éviter de se cramer.

C'est marrant de voir un mec calculer des probabilités quand il a autant du mal à concevoir le principe de possibilité.
Faut vraiment que t'arrêtes de faire comme si je disais que c'est forcément meilleur d'utiliser la potion N2 que N1 en plus. Ce que je dis, c'est que ça présente un risque qui peut arriver à quelque chose. Le contact de Sherlock est improbable, mais la possibilité existe. Le contact de Moriarty peut éventuellement donner des informations aussi, même s'il est anonyme, dépendant de ce qu'il écrit dans le message et de sa manière de le faire.

Accessoirement, encore une fois les premières journées de débat donnent des informations, plus ou moins certaines, plus ou moins précises, mais elles en donnent. Entre la dernière fois où on a appris que t'avais la potion de salbatarisme, que pride était le masque et que Z avait la potion de mort, par exemple. Ou d'autres parties où l'on apprend l'action d'un type pendant la nuit, voire on a une autre révélation. En fait, je crois que plus de la moitié des parties que j'ai faites on a eu des informations tout de même assez importantes sur la première journée.

Par contre un fait qui n'est pas contestable c'est que plus le temps passe, plus il y a de chance que Watson casse sa pipe et utilise sa potion comme vinaigrette pour ses pissenlits.

Oui, c'est bien, on est tous d'accord. C'est pour ça qu'on dit pas N3, par exemple.

Encore une fois ce n'est pas mauvais d'utiliser la potion N1, je n'en voudrai pas à Watson pour ça et à la limite je suis effectivement d'accord pour lui laisser exceptionnellement le choix sur ce point. Donc y a un risque et y a aussi un potentiel mais bon j'en ai un peu marre que tu fasses un peu comme si j'ignorais le premier alors que c'est toi qui refuses de comprendre le deuxième.

Phileas.

Moi j'serais vraiment pour attendre.

Imaginez que badness soit Sherlock.

Sans déconner, faut attendre qu'il poste  u_u

Pour la potion de vie je rejoins ce que dis weeds concernant l'utilisation N1 ou N2, sauf que je suis toujours pour que la porteur de la potion fasse le choix (dans la limite des conseils proposés).
Autre point qui diffère, ce n'est pas la collecte d'information qui change grand chose à mon sens. Sachant que nous sommes d'accord qu'une utilisation post-N2 est plus que hasardeuse, les informations qui pourraient pousser à ne pas l'utiliser N2 ne serve à rien. En clair, si Watson ne l'utilise pas N1, et sait que la cible N2 est un simple villageois, doit-il utiliser sa potion ?

Pour la potion de mort c'est plus une silver bullet (ho ho ho) à utiliser lors d'une certitude pour prendre un avantage immédiat, de préférence après la mort de Gull / conjointement avec le sergent. De l'utilisation générale des potions, ça ne me dérange pas si elle n'est pas utilisé.
Potion de vérité, le boost d'infos pour clore les suppositions, à la louche vers la N4. Si elle est copiée elle ne peut rien apporter de mal.

badness ... je veux bien attendre un peu (disons demain soir au plus tard), mais dans tous les cas, Boris, c'est toi chef, chef.

 

Le mieux serait d'avoir une deadline précise histoire qu'on ai tous le temps de poster nos chaînes et qu'on en finisse.

Le 04/02/2016 à 18:12, Borislehachoir avait écrit ...
Si badness n'a pas posté demain midi je cloture la journée quand même, je crois que l'essentiel a été dit/fait.

Boris.

 

Dear Professor Moriarty,

074456649544648385558843713358

Warm regards,

(attention, cela ne signifie pas si j'ai été contacté ou non)

Je précise à tout hasard que si la team Jack n'a pas l'amabilité de nous en débarasser cette nuit, mon vote de demain sera a priori contre badness. 

Phileas, exorciste de villages hantés.

727926190225428247875134410892

Je serais pour un léger report de la deadline à ce soir pour que plus de gens aient le temps de poster les 30 chiffres.