Topic de la convivialité

Le 16/03/2018 à 09:06, jokerface avait écrit ...
Moralité : faut qu'on devienne tous pédés.

Certains sont bien partis : ce sont de vrais enculés.

THIS !!

Moi ça va inchala comme on dit dans la téci, je me suis trouver quelqu'un, enfin elle ma trouver et il ma fallu 5 marvin gaye pour l'embrasser....

Ma semaine :

Retour de vacances, j'arrive à mon casier lundi matin, ça ne fait pas 1min chrono que je suis là que déjà trois collègues arrivent en même temps pour me parler TPE, AP, etc. Ok...
Un collègue m'apprend par hasard et oralement que le proviseur a décidé dimanche dernier de réduire les délais d'une semaine à un jour pour finir les bulletins des terminales. On est lundi et il faut que ce soit prêt pour le lendemain. M'étonnant de ne pas avoir eu l'info, je passe voir la secrétaire du proviseur : "ah bah oui j'ai oublié de vous inscrire dans l'une des listes de diffusion". Super... (je suis TZR arrivé en cours d'année).
Le lendemain je récupère les copies bac blanc. 2 classes à corriger. Chouette !
Un collègue m'apprend le surlendemain par hasard et oralement que je dois remplir Parcoursup pour les terminales. N'étant pas au courant je fonce voir l'adjointe : "ah bah oui, on a envoyé il y a quelques semaines (je suis là depuis plus d'un mois) les identifiants et le mot de passe à votre collègue malade (celui que je remplace). Je n'ai pas les codes, vous devez allez voir le proviseur pour les obtenir". J'y vais, il est en entretien, il me tend une feuille et un stylo pour que je lui fasse ma demande par écrit. Ok. Je reviens, un collègue sympa me montre vite fait le fonctionnement de Parcoursup. Ok, c'est pas compliqué et on a 15 jours pour le faire. Là il me dit que "ce serait sympa si ça pouvait être fait d'ici quelques jours." Ok...
Jeudi mes 1ères ES habituellement juste bruyants se montrent particulièrement et anormalement infects ce jour-là. Je passe voir la CPE car durant l'heure j'ai exclu une élève qui m'avait déjà posé problème  durant ce cours et que j'avais mis en retenue précèdemment. Mais n'ayant pas récupéré le travail je voulais savoir pourquoi. Les collègues me préviennent qu'une des deux CPE est coutumière de "supprimer" les demandes de retenue selon son bon vouloir. Je vais voir les AED, qui me disent qu'elle n'est pas là (mais apparemment j'ai de la chance, c'est la bonne CPE la référente de la classe, celle avec qui on peut discuter, dixit les collègues) et j'explique la situation (je fais l'idiot : je demande pourquoi mon élève n'a pas été collée, que j'ai entendu des rumeurs comme quoi certaines retenues seraient enlevées). Ils bafouillent un truc "oh non ça ne se fait pas ici" mais je sens que c'est pas clair. J'insiste et finalement ils avouent de concert qu'ici ce sont les CPE qui décident. Je réponds que non et que je repasserai le lendemain pour lui expliquer
Vendredi j'ai cours que le matin de 11h à 12h mais j'ai un conseil de classe prévu à 18h30. Donc comme j'habite loin (1 heure de route, je suis hors zone) je reste tout l'aprem pour bosser sur les TPE (on m'a prévenu oralement la veille des vacances, au détour d'un escalier, que je devrais m'en occuper à la rentrée).
Avant ça j'ai mon rendez vous avec la CPE. Elle me dit "ah oui c'est la politique de l'établissement, si c'est pour le téléphone portable sorti en classe, on avertit la première fois et on punit la deuxième". J'explique que j'ai dit à l'élève qu'elle serait mise en retenue et que donc retenue il y aura. J'obtiens gain de cause. Elle me dit qu'elle regroupera la retenue pour l'utilisation du portable avec l'exclusion du cours "parce qu'on peut pas sanctionner deux fois si on exclut". Je lui dit que quand on se prend un PV on perd des points et on paye une amende, et que l'école sert à se préparer à la vie. Elle est d'accord mais ici non ça ne se fait pas. Je soupire mais au moins j'ai obtenu la colle.
L'aprem je m'occupe donc des TPE. Alors les TPE, les élèves ont déposé un dossier papier mais ont aussi déposer une version numérique sur l'ENT. Je suis en SDP, je regarde le premier dossier en ligne, j'ouvre et en le lisant je vois qu'il est incomplet (juste la partie II, pas de I ni de III). Du coup pas le choix, comme le dossier n'est pas fini je ne mets pas beaucoup de points. Et puis un doute me prend : je décide d'aller consulter la version papier récupérable dans le bureau de l'adjointe...qui n'est pas là et dont le bureau est fermé à clé. Pas de secrétaire non plus exceptionnellement. Je retourne donc en SDP, je continue à bosser un moment sur les autres dossiers (pas toujours complets non plus, certains n'ayant pas toutes les synthèses). Je retourne encore voir l'adjointe, c'est toujours fermé, je retourne bosser, je retourne voir l'adjointe, ça y est c'est ouvert. Je lui demande les dossiers, on les cherche ensemble, on trouve, ils sont déclassés, on reclasse, je les emmène et en les consultants je vois qu'ils sont complets.
Donc là je suis bien embêté : j'avais prévu de travailler le weekend chez moi dessus, mais la version numérique est incomplète, comment faire ? Les oraux sont mardis et lundi je n'aurai pas le temps (c'est pas un manque d'organisation de ma part, je n'ai pas d'autres moments que celui-là pour m'y consacrer). Je préviens mes collègues de la situation : ils râlent tous parce qu'eux aussi sont concernés : ils comptaient travailler dessus le weekend sur les formats numériques. Du coup à cette heure on ne sait toujours pas comment va se passer l'évaluation. Je m'inquiète car je crains que des élèves sous notés sur des versions numériques incomplètes fassent des recours vu que dans les versions papier il y a tout. Les collègues leur avaient dit de bien déposer la version numérique de façon complète mais visiblement ça n'a pas été fait par tout le monde...
Bref, le temps passe, il est 18h15 donc bientôt l'heure d'aller à mon conseil. Là j'apprends qu'en fait mon conseil n'aura pas lieu ce soir mais la semaine prochaine. Je reste pétrifié de colère. Je savais qu'ils avaient modifié les conseils non pas une, non pas deux mais trois-quatre fois. N'ayant pas vu ces changements dans les mails (cf l'oubli de la secrétaire du proviseur) je m'étais arrangé pour récupérer la toute dernière version du planning auprès de la secrétaire de l'adjointe. qui en fait s'est trompée. J'ai donc passé l'aprem hier au lycée alors que j'aurais pu travailler chez moi, au calme (sans parler des autres trucs que j'avais à faire).

Aujourd'hui cours de 8h à 12h le samedi (j'adore...) je prends en charge une nouvelle classe qui se montrer curieuse et intéressée et mes 1ères ES se comportent de nouveau "normalement". Ouf.

Bref, j'ai passé une super semaine de rentrée.
 

On dirait que ce n'est pas fini : je viens de recevoir un mail à l'instant de la collègue qui corrige les copies bac blanc EAF de mes 1ères ES (copies non anonymes).
"Salut Joker, j'ai le regret de te dire que ton élève XXX a utilisé son portable durant l'épreuve (qu'on fait les collègues qui surveillaient ???) et a utilisé un corrigé type d'internet pour son devoir. Blablabla, signalement, sanction,etc."

Et oui, il s'agit encore de la même élève. Celle que j'ai collé pour le portable et exclu pour insolence.

Même chez moi je suis poursuivi par les em*****.

Mais n'ayant pas récupéré le travail je voulais savoir pourquoi. Les collègues me préviennent qu'une des deux CPE est coutumière de "supprimer" les demandes de retenue selon son bon vouloir.

Boris.

Je suis pas du genre à plaindre les profs, je me suis fait emmerder pour des âneries pendant toute ma scolarité collège et une grosse partie du lycée, mais pour le coup tu les collectionnes les emmerdes Joker

Et depuis quand on fait sauter les retenues? Après on se plaint que les élèves ne respectent plus l'autorité mais si les sanctions partent c'est normal, déjà que les parents qui font le forcing je trouve ça insupportable mais si les CPE rajoutent une couche... Dire que les fois où je me suis prit des retenues je me prenait double tarif à la maison

Les retenues qui sautent ça dépend de la "politique de l'établissement".

Là où je suis des élèves ont déjà cumulé des faits en toute impunité et auraient été déjà virés définitivement dans d'autres endroits. C'est vraiment variable.

Pourtant je ne suis même pas dans un établissement REP (le nouveau nom des ZEP), c'est un établissement avec un public hétérogène (du bon et du moins bon) mais à partir du moment où la répression est laxiste, ben ça ne peut pas fonctionner.

http://fakemedecine.blogspot.ie/

Je partage ici au cas où.

Weeds.

Homéopathie ou acupuncture sont des trucs qui sont censés faire du bien (placebo ou pas, on s'en fout tant qu'il y a un résultat), sans doute simplement parce qu'on s'occupe plus des gens que le doc ne le fait en balançant son ordonnance. Si ces médecins étaient malins, au lieu de vouloir bannir ces disciplines ils se les approprieraient et ainsi les encadreraient chez leurs patients pour éviter toute dérive.

On donne pas de cours de marketing sur la captivité des clients en médecine ?

Le 20/03/2018 à 15:17, Keren avait écrit ...
Homéopathie ou acupuncture sont des trucs qui sont censés faire du bien (placebo ou pas, on s'en fout tant qu'il y a un résultat), sans doute simplement parce qu'on s'occupe plus des gens que le doc ne le fait en balançant son ordonnance. Si ces médecins étaient malins, au lieu de vouloir bannir ces disciplines ils se les approprieraient et ainsi les encadreraient chez leurs patients pour éviter toute dérive.

Améliorer l'écoute, le suivi et le temps accordé au patient ok. Mais pourquoi se réapproprieraient-ils des thérapies sans efficacité propre et fondées sur des bases pseudo-scientifiques ?

Weeds.

L'acupuncture fonctionne. ca dépend par qui elle est pratiqué, mais des études, on en a, et une sacrée tripotée.

Pour ce qui est de l'homéopathie, c'est plus complexe, parce que souvent on se bat sur une absence d'efficacité démontrée sur des pathologies de fond pour lequel aucun traitement d'allopathie n'a démontré d'efficacité (genre le rhume ou l'arthrose), donc faut voire comment ou quand on les prescrit.
En revanche, les études prouvant l'inutilité de l'homéopathie, c'est aussi du flanc, avec des critères de jugement merdique.

Le problème, c'est que bien souvent ce sont les mêmes patients qui refuse les vaccins et considérent qu'on est tous payé par les industriels (et si c'est ça, où est l'argent ?), qui en consomment.
En bref, je trouve l'argumentaire merdique, même si dans le fond, ils n'ont pas tort sur tout...

Si je m'attendais à défendre l'homéopathie...

Mendeed

Bonjour,

Première fois que je poste ici, car je trouve que l'ambiance des débats a tendance à vite monter dans les tours, mais je souhaitais réagir au lien partagé, sur un sujet sur lequel je suis moi-même partagé. N'étant renseigné essentiellement que sur l'homéopathie et la médecine traditionnelle chinoise, je n'aborderai que ces deux points.

Il y a un point que je ne comprends pas dans la diatribe : tout du long les auteurs s'expriment avec violence contre l'homéopathie. Pas de souci avec ça, c'est un traitement qui repose sur de l'écoute et de l'eau sucrée, et beaucoup en profitent pour faire croire au miracle en se remplissant bien les poches au passage.
Mais quand viennent les points auxquels s'opposent cette pétition, surprise on fourre dans le même sac la mésothérapie (que je ne connais pas) et l'acupuncture!

Déjà il faudrait les prévenir que quand on voit (ou lit) des personnes en agresser verbalement d'autres à ce point, on a envie (plus ou moins consciemment) de se ranger du côté de la "victime". Et ensuite la présence d'amalgames a tendance à me faire sourciller largement sur la crédibilité des gens qui les font.
Je pense que la forme est gravement inadaptée à leur objectif.

J'ai depuis 1 an dans mon entourage une personne pratiquant la médecine traditionnelle chinoise, après l'avoir étudiée des années en Chine notamment. Bien que très sceptique par nature et croyant volontiers que des personnes "charlatanisent" sous couvert de "médecine alternative", force m'a été de reconnaître qu'il existe une réelle théorie de la médecine traditionnelle chinoise, qui s'agrémente de divers pratiques.
Théorie construite de façon très empirique au cours du temps (juste quelques millénaires!) certes, mais je laisse le soin à des études avec des statistiques solides d'en débattre.

Et justement des études! Cette personne de mon entourage fait partie de l'union française des praticiens de médecine traditionnelle chinoise, et depuis maintenant plusieurs années constitue (avec le reste du bureau de son union) un dossier sur les pratiques de la médecine traditionnelle chinoise, études à l'appui, afin de faire voter un projet de loi ayant pour vocation d'encadrer et de faire reconnaître ces professions, en créant au passage un diplôme universitaire dédié. Le dossier comprend donc un "état de l'art", des études scientifiques, renvoie à de multiples traités et essais en la matière, et propose une maquette type avec les UE à enseigner dans le cadre du diplôme, on est quand même loin de l'ésotérisme.

Car non, les professionnels de cette branche n'apprécie pas non plus le charlatanisme qui décrédibilise toute leur branche d'activités! Au contraire ils préféreraient (et pour certains se battent depuis des années pour) que ce domaine avec une législation un peu floue soit officialisé, et qu'ainsi les personnes abusant de la crédulité des gens en se faisant passer pour des praticiens soit démystifiés.

Ça c'était pour ajouter mon petit grain de sel. Maintenant que trouve-t-on sur le reste du site partagé?

Sur 17 sources, 7 seulement à caractère scientifique, le reste de la presse classique. 5 contre l'homéopathie et 3 contre les compléments alimentaires. D'un texte avec autant de véhémence j'attends un peu plus, surtout sur les points qui ne sont pas abordés dans le corps du texte (amalgame homéopathie et acupuncture essentiellement).

Une FAQ à laquelle je répondrais par points pour ne pas agrandir le pavé d'avantage :
Q1
Tout à fait d'accord (étant dans le domaine scientifique également), mais merci de ne pas trop taper dans le tas en mettant tout dans le même sac.

Q2
Le lobbyisme existe (que ce soit dans les domaines de l'environnement ou de la santé) et sait parfaitement ce qu'il fait, j'ai pu le constater. Il faudrait arrêter de vivre avec des œillères et penser que certaines compagnies (pharmaceutiques ou non) ont autre chose que l'appât du gain en tête.

Q3
Les praticiens prenant au sérieux leur profession désirent justement un cadre légal clair pour éviter les abus, ce qui leur est refusé depuis longtemps (lobbyisme re-bonjour!).

Q4
Il va m'être difficile de ne pas tomber dans le point anecdote (je sais que c'est mal) ici, pour me faire pardonner je demanderai les références des études du dossier à la personne de mon entourage concernée.
Il m'arrive de souffrir de migraines inexpliquées (symptômes : maux de tête terrassant ciblés juste derrière les yeux, troubles du langage (parole et lecture), nausées voire vomissements, parfois pendant une journée entière) que rien en médecine savante occidentale n'a jamais pu soulager. Un jour que cela m'arrivait (chez la personne que je connais pratiquant la médecine traditionnelle chinoise), on m'a proposé de voir si l'acupuncture pouvait changer quelque chose.
Très sceptique (encore une fois et j'insiste!) mais me disant que n'ayant rien à perdre à essayer, j'ai accepté, et sans que l'effet ne soit miraculeux (45 minutes de pose d'aiguilles et encore vague mal de crâne ensuite), j'ai tout de même pu profiter de ma soirée en fin de compte, alors qu'un début de migraine était pour moi synonyme de journée terminée dans la douleur et les larmes. L'expérience a été renouvelée avec succès et maintenant je suis curieux de lire tout ce qui me passe sous la main sur le sujet pour me faire un avis plus éclairé.

Q5
Le souci des anecdotes justement, entièrement d'accord.

Q6
Tout à fait! J'ai déjà réalisé des méta-analyses, et ce n'est pas avec juste 7 sources issues de la littérature scientifique que ça se fait. La paille dans l’œil du voisin, tout ça...

Q7 et 8
Rien à ajouter.

Le 20/03/2018 à 15:26, Xbod avait écrit ...
On donne pas de cours de marketing sur la captivité des clients en médecine ?

Non, on donne à peine des cours de psycho déjà, on a pas le temps de s'attarder sur le patient faut attaquer la maladie!

Sinon pour l'article, je comprend pourquoi on en arrive là mais es-ce réellement la solution? Déjà un petit tour des faits:
 - Bon vous savez déjà ce que je pense de l'homéopathie, suffit de revenir 2-3 pages en arrière.
 - Un truc me fait tiquer, c'est l'acupuncture. C'est pour le coup la médecine alternative dont on dit le plus de bien à la faculté, comprendre que c'est la seule qu'on ne descend pas en flamme. Mais j'y reviendrait plus tard
 - Pour la mésothérapie, je ne connais pas, je sais juste qu'il y a des résultats plutôt probants chez les sportifs

Alors revenons sur la tribune. Ca ressemble un peu à un concentré de rancoeur vis à vis des antivax. Seulement es-ce que le mépris est la meilleure réponse au mépris? Pour le coup je ne pourrai trancher, mais la seule réponse qu'on peut attendre des gens méfiants est une augmentation de la méfiance.

J'adore ce passage : "Ils interdisent le charlatanisme et la tromperie, imposent de ne prescrire et distribuer que des traitements éprouvés." cité du code de la santé publique. Alors petite info, pour pouvoir vendre un médicament il faut obtenir une AMM, une Autorisation de Mise sur le Marché. Seulement, on découvre fortuitement un bénéfice supplémentaire du médicament sur une autre pathologie. Du coup il existe une procédure qui s'appelle l'Autorisation Temporaire d'Usage, qui autorise à prescrire le médicament dans un autre usage qui lui est destiné à la base en attendant qu'on fasse des tests supplémentaires pour déterminer si l'effet est bien présent et si le rapport bénéfice/risque est satisfaisant. Si on suit la logique de la tribune qu'on peut résumer à "il faut virer ceux qui n'obéissent pas à nos dogmes", bah on devrait ne pas autoriser d'ATU vu que le traitement n'est pas éprouvé.

Un autre médicament qui me vient à l'esprit dont le fonctionnement n'est pas prouvé scientifiquement et c'est tellement gros que personne ne l'a vu venir, c'est le paracétamol. C'est peu connu du grand public mais on ne sait pas comment ça fonctionne exactement, ça se trouve, c'est le plus gros placebo de l'histoire (même si je ne le pense pas) du coup il faudrait interdire également le paracétamol

On a de nombreux exemple de médicaments qui n'ont pas fait preuve de leur efficacité au départ et qui sont maintenant des standard, celui qui me vient à l'esprit est d'ailleurs le valproate de sodium qui est à la base seulement un excipient et on a découvert que bien plus tard que l'efficacité venait de lui et non de la molécule de base

Maintenant revenons sur les techniques décriées. Bref j'ai déjà dit que l'homéopathie c'est pas ouf et cie, maintenant l'acupuncture n'a peut être pas été démontrée scientifiquement totalement, mais des expériences sur les différents méridiens ont permit déjà d'avoir des pistes et on en apprend jour après jour sur cette pratique, c'est pas impossible qu'on établisse le fonctionnement précis un jour. D'ailleurs il y a des études qui corroborent le bénéfice de l'acupuncture, avec un bémol énorme : la variance qu'il y a entre les divers praticiens. On n'aura pas la même performance avec deux professionnels différents et à mes yeux c'est là que ça fait mal, et c'est dommage parce que récemment on a permit d'alléger les symptômes de l'autisme grâce à cette pratique ce qui est juste ouf, mais en effet il faut savoir passer le flambeau quand c'est dépassé. Par contre la mésothérapie je peux pas trop me prononcer, j'y connais rien et je tire ma révérence humblement sur ce sujet, en espérant que quelqu'un de plus expérimenté là dessus complète ma réponse.

Alors voilà, faut il traiter avec intolérance les pratiques alternatives? C'est vrai que c'est tentant vu que démontrer qu'elles ne fonctionnent pas (cf l'homéopathie, démontrer que l'effet n'est pas supérieur au placebo est suffisant pour moi pour conclure à une non efficacité) n'est pas suffisant. Selon moi, il faudrait faire preuve de tolérance et d'ouverture d'esprit, même dans la médecine classique on n'est pas fichu de démontrer tout ce qui se passe, si on suit les dogmes à la lettre on ne soigne plus personne. Seulement, il faut sanctionner les professionnels qui refusent de traiter par des moyens médicamenteux des pathologies dans lesquels on sait qu'il n'y a aucun bénéfice attendu et pouvant sérieusement altérer le confort de vie du patient, après les patients sont aussi responsables de leurs soins, et ne pas les laisser se soigner comme ils le souhaitent c'est faire preuve en quelque sorte de prosélytisme et ainsi se rendre coupable du crime qu'on reproche à ses opposants...

Ha, et go regarder les sources, il y a des trucs très intéressants! Et surtout c'est bien plus nuancé que la tribune que je trouve hélas trop amère...

Conclusion : Des trucs qu'on ne comprend pas, il y en a partout. C'est pas pour autant qu'il faut taper dessus. Et on ne combat pas la haine par encore plus de haine. Même dans la médecine classique on a beaucoup de procédés qu'on n'explique pas et qui pourtant marchent très bien. La pensée "Je ne crois que ce que je vois" est idiote au possible dans un monde où la physique quantique basée sur des probabilités permet des découvertes fantastiques.

Bordel j'en ai mis du temps à répondre mais ça c'est mon soucis de complétude. Et rigolo pour Mendeed réagir dessus

Mendeed
L'acupuncture fonctionne. ca dépend par qui elle est pratiqué, mais des études, on en a, et une sacrée tripotée.

Si tu as des études sérieuses qui démontrent les effets de l'acupuncture au-delà de l'effet placebo, je suis preneur.

En revanche, les études prouvant l'inutilité de l'homéopathie, c'est aussi du flanc, avec des critères de jugement merdique.

Je ne vois pas en quoi.

Hellslayer 
mais des expériences sur les différents méridiens

Euh, hein ? quoi ?

EDIT 1:

Un autre médicament qui me vient à l'esprit dont le fonctionnement n'est pas prouvé scientifiquement et c'est tellement gros que personne ne l'a vu venir, c'est le paracétamol. C'est peu connu du grand public mais on ne sait pas comment ça fonctionne exactement, ça se trouve, c'est le plus gros placebo de l'histoire (même si je ne le pense pas) du coup il faudrait interdire également le paracétamol

Alors, comment dire, quelques exemples :
Paracetamol efficacy and safety in children: the first 40 years.
Comparative effect of paracetamol, NSAIDs or their combination in postoperative pain management: a qualitative review
Does paracetamol (acetaminophen) reduce the pain of osteoarthritis?: a meta-analysis of randomised controlled trials
Paracetamol versus placebo: Effects on post-operative course

Si c'est un placebo, il est effectivement très fort car il fait bien mieux que du placebo. 

EDIT 2: Ah oui je rappelle aussi que le point de la tribune est la question de l'efficacité, pas forcément de "comment ça marche", du coup ta remarque passe un peu à côté quand même.

Weeds.

ArkanaRavneik
Sur 17 sources, 7 seulement à caractère scientifique, le reste de la presse classique. 5 contre l'homéopathie et 3 contre les compléments alimentaires. D'un texte avec autant de véhémence j'attends un peu plus, surtout sur les points qui ne sont pas abordés dans le corps du texte (amalgame homéopathie et acupuncture essentiellement).

Ce ne sont pas simplement des sources mais des références pour justifier la tribune. Des références diverses qui sont généralement un bilan d'autres sources scientifiques, comme les sources de la revue Cochrane sur l'acupuncture de Mars 2018 qui sont listées ici. Ça fait un peu plus que 7.

Weeds.