Topic de la convivialité

Le 21/06/2015 à 17:28, Weeds avait écrit ...

Le 21/06/2015 à 17:13, badness6 avait écrit ...
je veux pas trop rentrer dans le débat, j'entends tout le monde, je connais pas (bien) votre parcours même malgré vos explications, mais voilà, j'ai vraiment du mal à voir enfin à lire vos argumentaires de "nik la Frensse j'lui doix ri1" 
bref je suis assez d'accord avec Boris, vous êtes un peu à côté de la plaque

Sinon t'as le droit d'apprendre à lire parce qu'en ce qui me concerne, je n'ai jamais dit ça.

Weeds.

ok

Dire que l'État a financé vos études, c'est vrai. Que vous ayez bossé, reçu des bourses et autres ou pas, l'État n'en a pas moins financé vos études, par ce que comme le soulignait Boris, entre les frais d'inscriptions à 4k£ qui demandent un prêt juste pour s'inscrire et les notres à 400€, mutuelle de santé compris, y'a un fossé. Et ce fossé, c'est l'État qui le finance.

Après il est tout à fait légitime, quand on ne trouve rien, de partir. De ne pas souffrir plus que de raisons par ce qu'on se sent redevable, surtout, comme vous le disiez, quand on passe par le chômage avant (qui augmente le poids de la culpabilité, au final).

Mais ça me semble assez logique de ne pas se dire au moment ou tu fais tes études, "Dès que j'ai fini, je me casse". C'est le minimum du respect, quoi.

Article sur la situation américaine : « The White House said 40 million Americans have student loans. More than 70 percent of U.S. students who graduate with a bachelor’s degree leave with debt, which averages $28,400. »

Nan mais que des gens qui sont chomeurs partent, ça me semble incritiquable. Mais par rapport à mes études (le droit) c'était vraiment l'ultra-minorité, le nombre de sacs à chiasse qui sont partis tapin.. travailler en Suisse parce qu'en France ils n'auraient touché que 2500 euros au lieu de 4000, et parce que ça fait cool sur le CV. Après t'as des cas comme les chercheurs sous-payés du CNRS auxquels on propose dix fois plus aux USA, bon, vu leur travail et ce qu'on les rémunère en France pareil j'ai du mal à leur en vouloir.

Boris.

 Après t'as des cas comme les chercheurs sous-payés du CNRS auxquels on propose dix fois plus aux USA, bon, vu leur travail et ce qu'on les rémunère en France pareil j'ai du mal à leur en vouloir.

Le problème avec les USA c'est que tu es payé beaucoup plus mais tu es sur un siège éjectable.
Tu pète un coup t'es plus en poste ^^

arf. Le week-end est fini. 1 matinée de cours et de répétitions, 1 matinée d'audition, 2 après-midi de concert, et j'ai déménagé suffisamment de pianos et de batteries pour ouvrir un magasin. Le tout avec un nombre impressionnant d'heures de préparation en amont. Je me sens bien reposé pour entamer une semaine de préparation au spectacle de fin d'année, remplie d'heures supplémentaires 1 jour sur 2. Et le seul salaire pour tout ça c'est : 2 boîtes de friandises offertes par des élèves.

Je sais pas si le pire c'est ça, où le fait que j'arrive à en être heureux ^^.

 

Le 21/06/2015 à 19:41, Supter avait écrit ...
Après il est tout à fait légitime, quand on ne trouve rien, de partir. De ne pas souffrir plus que de raisons par ce qu'on se sent redevable, surtout, comme vous le disiez, quand on passe par le chômage avant (qui augmente le poids de la culpabilité, au final).

Mais ça me semble assez logique de ne pas se dire au moment ou tu fais tes études, "Dès que j'ai fini, je me casse". C'est le minimum du respect, quoi.
 

Ou parce qu'on se sentirait redevable, au conditionnel. Alors on pourrait discuter d'à quel point la France a financé mes études ou globalement mon éducation, des points précis sur lesquels je lui dois quelque chose ou pas. Dans tous les cas je ne nie pas qu'entre ça et au niveau médical notamment je doive quelque chose à la France.

La question c'est : et alors ?
Déjà on ne m'a pas forcément formé dans l'objectif de rendre après service à la France. Ensuite y a une histoire de proportion et de moyens. Une dette envers un État je pense que c'est pas tout à fait la même chose qu'un mec qui t'aide pour ton déménagement et qu'un bon repas au restaurant ça ne suffit pas (sinon j'en connais un très bien à Gundershoffen en Alsace on peut se faire ça début juillet).

Donc voilà, je dois quelque chose à la France, mais je ne me sens pas spécialement redevable, en tout cas pas au point de me condamner à y rester. Et si c'était le cas, comme on l'a déjà dit, ça risquerait d'empirer le problème.

En plus je veux pas dire, mais à comparer avec les autres pays dans lesquels on doit s'endetter auprès d'une banque pour étudier, et en conclure que je dois quelque chose à la France pour le coût des études. Déjà tu contredis un peu le principe de ce financement de l'État, le but étant justement de ne pas avoir des gens endettés par les études, et si c'est pour me recoller la dette ne serait-ce que moralement ben je vois pas trop l'intérêt puisque au moins avec une banque je peux rembourser d'où je veux.

Sinon tu dis que c'est un minimum de respect de pas se barrer direct mais si tu formes à un mec à une spécialité X et qu'il n'y a pas de boulot pour cette spécialité X en France, ça me semble un peu hypocrite d'aller lui dire de rester pour soit ne rien faire, soit pour faire quelque chose pour lequel il n'a pas été formé et donc parfois de suivre une autre formation.
Au bout d'un moment, l'État paye la formation je veux bien mais d'un autre côté t'as quand même un mec qui investit quand même plusieurs années dans un certain objectif. Si c'est pour lui dire "Ah mais en fait non" à la fin c'est pas seulement idiot, c'est dégueulasse. Fallait pas le former à ce moment-là.

Weeds.

Le 21/06/2015 à 19:48, Borislehachoir avait écrit ...
Nan mais que des gens qui sont chomeurs partent, ça me semble incritiquable. Mais par rapport à mes études (le droit) c'était vraiment l'ultra-minorité, le nombre de sacs à chiasse qui sont partis tapin.. travailler en Suisse parce qu'en France ils n'auraient touché que 2500 euros au lieu de 4000, et parce que ça fait cool sur le CV. 

Oui effectivement ça c'est une autre histoire. Ceci dit j'imagine que tu parles par exemple des conseillers juridiques dans des entreprises et ça ne m'étonne pas beaucoup qu'ils cherchent majoritairement à se faire du blé.

Après ça me fait quand même un peu penser à mon IUT qui auparavant proposait un module sur un langage spécifique que l'on pouvait facilement surnommer le module des banques luxembourgeoises tellement c'était explicite (c'était carrément revendiqué) que l'objectif était de s'y faire embaucher à 5 000€ par mois et une belle voiture.

Weeds.

De toutes façons, partir du principe que rembourser un état c'est pareil que rembourser un pote, c'est soit être de mauvaise foi, soit ne pas connaître le système actuel.

Si y'a quelqu'un qui te baise, c'est bien l'Etat. Alors, te sentir redevable.... .?????
 

Si y'a quelqu'un qui te baise, c'est bien l'Etat.

Va vivre en Corée du nord, tu seras crédible.

Aaaah l'argument du "c'est pire ailleurs donc ici c'est bien". J'adore.

Genre "j'ai cassé le bras de ma femme mais il y a des maris qui les tuent , donc là ça va !"

Non. Ce qui est inacceptable ailleurs peut l'être tout autant ici dans une autre mesure.

Nan, l'argument de "y a des endroits merdiques mais celui-ci n'en fait pas partie."

Je suppose que tu saisis la différence?

Le 21/06/2015 à 21:42, jokerface avait écrit ...
Aaaah l'argument du "c'est pire ailleurs donc ici c'est bien". J'adore.

Genre "j'ai cassé le bras de ma femme mais il y a des maris qui les tuent , donc là ça va !"

Non. Ce qui est inacceptable ailleurs peut l'être tout autant ici dans une autre mesure.

Nan mais vous avez vraiment un putain de discours d'adolescents immatures là. L'Etat fera jamais tout ce que vous voulez qu'il fasse, et vous aurez toujours des raisons de le détester. Sauf que ne pas vouloir voir qu'en France vous avez de quoi bouffer, des études à prix abordables et une protection sociale parce que vous estimez que ça suffit pas c'est vraiment d'un narcissisme que je trouve insupportable. On dirait qu'on vous doit tout et que vous vous posez jamais la question de ce que vous avez pu couter vous-mêmes aux finances publiques. 

Ca me fait penser, j'avais un ancien copain (qui mériterait une vie de Boris juste sur lui tellement c'était un cas) qui disait toujours " je peux être très con quand on me cherche ". En pratique, il était très con tout le temps. Le gars t'expliquait à chaque fois que vu que le monde marchait pas comme il le souhaitait, ça lui donnait en quelque sorte le droit d'être un trou du cul. Il se posait jamais la question de sa propre responsabilité, c'était les autres qui lui devaient tout. Le pur irresponsable. Logiquement, il fut déclaré également irresponsable sur le plan pénal et balancé à l'asile. On n'a pas de nouvelles depuis.

Boris.

 Sauf que ne pas vouloir voir qu'en France vous avez de quoi bouffer, des études à prix abordables et une protection sociale parce que vous estimez que ça suffit pas c'est vraiment d'un narcissisme que je trouve insupportable.

Je sais pas si tu me mets exactement dans ce panier-là mais je voulais rajouter quelque chose là-dessus parce que ça me semble important.

Quand les gens apprennent que tu pars à l'étranger, la plupart des réactions se rangent en deux catégories : les "trop cool" et les "je comprends pas pourquoi tu te barres, c'est pas mieux ailleurs". Inutile de préciser que dans les deux cas de réponse l'immense majorité des gens n'ont jamais vécu à l'étranger.

Par contre y a un truc de base, c'est que c'est pas forcément plus cool ailleurs qu'en France, ni moins bien. Donc ma réponse à ça est horriblement relativiste : l'herbe est pas forcément plus verte ailleurs, mais peut-être que tu lui trouveras meilleur goût. Ça dépend des gens, y en a qui se plaisent bien à l'étranger et d'autres pas vu que les systèmes sont différents et que c'est mieux de savoir à quoi tu t'attends.

En France, t'es moins bien payé, on te prend plus d'impôts et parfois on te fait un peu chier mais y a un truc clair : si t'as un problème de santé, t'es tranquille financièrement (je parle d'un vrai problème hein, évidemment la comparaison se fait pas sur un rhume).
Quand tu dois hypothéquer ta maison ou autre pour payer le traitement de ton cancer, c'est quand même une autre histoire.

Bref dans les autres pays tu gagnes mieux mais c'est en partie au prix de tout ça donc faudrait quand même éviter de tomber dans l'extrême "la France est un pays de merde" même si la situation est nettement améliorable sur certains points.

Weeds, dans tous les cas "l'État qui te baise" en France ça me semble un peu comme les usagers de la SNCF qui racontent qu'ils sont pris en otages pendant les grèves.

Le " vous " s'adressait à Joker et New.

Boris.

Pour ce que ça vaut, je suis plutôt de l'avis de Boris sur le fait que l'on est quand même bien privilégié en France pour les études en général (et la santé) par rapport à d'autres pays.
Mais faut bien avouer que dans certains domaines, t'as pas vraiment l’occasion de rester en France pour travailler, tout simplement parce qu'il n'y a pas/peu de travail dans le domaine lié aux études que tu as faites. D'où le fait que certains partent voir ailleurs. Pour ceux qui partent aux États-unis, la récupération des "cerveaux" des autres pays est quand même très classique là-bas, avec pas mal d'avantages pour eux...Donc forcément, ça incite à partir.

Par contre le coup de c'est l'État qui te baise, c'est plutôt drôle à lire...