Topic de la convivialité

Le 21/06/2015 à 15:04, jokerface avait écrit ...
Si tu crois qu'en France les étudiants n'empruntent pas pour payer leur étude...

Oui ta pays étrangers où c'est plus cher, mais quand tu vois la précarité des étudiants français, ça ne change plus grand chose à la fin du mois quand ils sont restreints à pâtes/biscottes pendant des jours.

Sur ce point Boris a quand même plutôt raison, tant que tu restes dans le système public t'as quand même parmi les études les moins chères en Europe et même globalement des pays dits "riches". Bien sûr il y a des pays qui aident bien plus leurs étudiants (pour avoir rencontré des étudiants néerlandais ils ont déjà bien plus de bourses que nous), mais sur ce plan là on a une situation quand même confortable.

Là il ne s'agit que du coût des études, pas du coût de la vie pendant les études. Donc la précarité des étudiants français oui, mais dans d'autres pays t'étudierais même pas forcément parce que rien que t'inscrire ça peut des fois te coûter plus de 4 000€ à l'année.

Weeds.

C'est quoi l'intérêt de se faire "payer" des études si c'est pour être en dessous de tout après ?

Non parce que c'est vrai que si tout le monde se barre, c'est parce qu'en France ça vaut le coup.

C'est tellement bien la France que le Quebec, l'Australie, le Lux, la Belgique, la Suisse , ont en ras le cul des français qui débarquent chez eux en masse. Et l'Angleterre commence à râler aussi.

Le 21/06/2015 à 15:11, Borislehachoir avait écrit ...

Je comprends pas pourquoi tu postes un pavé alors que tout est dit là-dedans. T'estimes normal de te foutre des gens qui t'ont financé, pas moi. C'est une question de rapport aux autres, quand on m'aide, je rend la pareille si je peux, quand un pote me dépanne je lui paye l'apéro et quand l'état paye pour que je puisse étudier, je me dis que c'est parfaitement normal de lui rendre un peu la pareille. Ca me parait un peu la base pour quelqu'un (je parle de moi) qui se dit de gauche, et ce alors que je me suis aussi tapé plein de merde durant mes études, au départ je partais clairement pas pour bosser aux impots 

Non, t'as pas compris. Je ne me fiche pas des gens qui m'ont financé. D'ailleurs je suis pareil hein, quand on me donne un coup de main j'essaye de rendre la pareille. Sauf que déjà ce sont des gens, des potes, de la famille et pas une entité comme l'État avec laquelle je n'ai pas de lien personnel.

Et puis c'est pas juste une histoire de m'en foutre, c'est que même si je ne m'en foutais pas, je ne pourrais pas renvoyer l'ascenseur à l'État français. C'est pas faute d'avoir essayé de trouver du boulot en France, au bout de 10 mois j'ai eu un remplacement de 4 mois dans un Conseil Général, et après ça j'avais pas franchement envie de me retaper du chômage pendant quasiment un an. 
Et genre pendant les 10 mois précédents c'est ma mère qui m'aidait parce que évidemment j'avais pas droit aux allocations chômage ni au RSA. Donc évidemment le premier truc que j'ai fait en recevant mon salaire c'était d'aller la rembourser.

Donc y a deux considérations, la première c'est qu'effectivement je me sens plus redevable envers ma mère par exemple qu'envers l'État Français, la seconde c'est que le rembourser ben pour ça faudrait trouver du travail en France et que si c'est pour raisonner comme ça ben j'ai autre chose à foutre que d'allonger la dette avec du chômage ou de nouvelles études.
Comme je l'ai dit dans mon pavé, si l'État se fout de ma gueule avec ses formations qui ne permettent de trouver du boulot qu'en allant ailleurs, bah il ne peut s'en prendre qu'à lui-même.

Justifier son départ par le fait que les choses ne devaient pas se passer comme elles se sont passées... Reveillez-vous les copains. C'est le cas pour nous tous.

Je ne justifie pas mon départ parce que les choses ne se sont pas passées comme prévu. Je justifie mon départ par plusieurs facteurs et ceci en est simplement une des raisons principales et parce que si on veut de moi en Irlande mais pas en France, bah la France n'a pas à se plaindre.
Une des autres raisons c'est que ce que je préfère en France actuellement, c'est le vin et la bouffe. Et quand ce qu'on aime de son pays d'origine, c'est la même chose que les touristes, je pense que c'est plutôt bon signe qu'on risque d'être mieux ailleurs.

Weeds.

Je suppose que comme moi, la plupart d'entre vous sont des anciens boursiers. Donc l'idée d'être redevable à la France qui nous a payé, ça peut se tenir sur le papier. Sauf que:
_L'idée des bourses n'est pas de rendre les boursiers redevables. Verser des bourses permet plutôt de se donner une stature de pays qui peut se payer un enseignement supérieur produisant des diplômés. L'idée peut aussi être de créer un peu d'égalité sociale dans les études.
_Ça a déjà été dit, mais si être redevable à son pays veut dire être sans emploi, je pense que l'on ne va pas être d'accord. Et l'état ne se plaindra pas non plus de ne pas entretenir des chômeurs.

Au passage, dans à peu près tous les pays, le doctorat à un coup, mais dans la mesure où les doctorants sont payés, c'est un faux problème. Le vrai problème de ceux qui n'arrivent pas à commencer de thèse, c'est qu'ils ne trouvent pas de contrat.

Le 21/06/2015 à 15:31, jokerface avait écrit ...
C'est quoi l'intérêt de se faire "payer" des études si c'est pour être en dessous de tout après ?

T'es pas en-dessous de tout t'es prof, t'as sensiblement le même salaire que corum qui est polytechnicien de formation. Donc bon....

Le 21/06/2015 à 16:01, Dr_Z avait écrit ...
_L'idée des bourses n'est pas de rendre les boursiers redevables. Verser des bourses permet plutôt de se donner une stature de pays qui peut se payer un enseignement supérieur produisant des diplômés. L'idée peut aussi être de créer un peu d'égalité sociale dans les études.

Je vais te dire, quand quelqu'un me file du fric, je me demande pas trop pourquoi il fait ça, simplement comment je peux le rembourser.

Boris.

Le 21/06/2015 à 16:01, Dr_Z avait écrit ...
Je suppose que comme moi, la plupart d'entre vous sont des anciens boursiers. Donc l'idée d'être redevable à la France qui nous a payé, ça peut se tenir sur le papier. Sauf que:
_L'idée des bourses n'est pas de rendre les boursiers redevables. Verser des bourses permet plutôt de se donner une stature de pays qui peut se payer un enseignement supérieur produisant des diplômés. L'idée peut aussi être de créer un peu d'égalité sociale dans les études.

J'étais boursier vu que ma mère avait officiellement deux enfants à charge. Du coup je suis plus à charge de ma mère et là en gros ma soeur vient de se faire refuser ne serait-ce que le statut (qui permet au moins de ne pas payer les coûts d'inscription).

Puis moi j'étais à échelon 1, j'avais en gros 150€ x 10. C'est évidemment mieux que rien, dans le fond c'était même presque ridicule puisque ça ne me servait pas pour mes études. Et pas parce que ma mère avait en fait du pognon ou quoi hein. Non c'est juste que comme on vivait à Nancy ben je pouvais faire mes études à Nancy sans avoir de logement à payer ou autre. Par contre si y avait eu besoin d'aller ailleurs ça aurait été une autre histoire.

Enfin sinon je suis assez d'accord avec Z sur l'idée que l'objectif n'est pas de rendre les boursiers redevables, mais c'est pas là le problème. La question, c'est est-ce que tu te sens redevable quand même ou pas.

Weeds.

Le 21/06/2015 à 16:07, Borislehachoir avait écrit ...

Le 21/06/2015 à 15:31, jokerface avait écrit ...
C'est quoi l'intérêt de se faire "payer" des études si c'est pour être en dessous de tout après ?
 

T'es pas en-dessous de tout t'es prof, t'as sensiblement le même salaire que corum qui est polytechnicien de formation. Donc bon...

Boris.

Que dalle.

Je suis stagiaire et jeudi prochain des gens qui ne m'ont jamais vu, qui ne savent pas tout ce que j'ai accompli, qui ne savent comment je travaille, qui ne sont pas au courant des progrès que j'ai pu être amener à faire chez des élèves/classe en difficulté, vont me juger sur la base de quelques questions et d'un rapport pourri au 3/4 par une inspectrice qui m'a vu bosser 1 heure dans l'année mais qui va primer sur les deux autres rapports qui sont eux excellents mais dont ils ne tiennent compte qu'a titre "consultatif".
Si ça foire c'est le redoublement (malgré tout ce que j'ai accompli) et si ça foire encore, c'est le licenciement, au revoir et merci d'avoir joué.

J'ai sacrifié mon temps, ma santé, je me suis donné à 100%, je me suis fait insulter , menacer, on m'a abîmé ma voiture deux fois, je fais 200 km (aller retour) par jour pour aller bosser.

Et je devrais être redevable ? Seriously ?

Si on ne veut pas de moi malgré tout ce que j'ai fais...eh bien j'irais voir ailleurs...avec pas beaucoup de regrets.

Ah ouais , et j'ai jamais été boursier, mes parents sont de classe moyenne et j'ai un frère, donc comme ils pouvaient pas aider les deux, ils ont aidé aucun pour ne pas faire de différence.

Durant mes études j'avais à un moment donné, DEUX jobs étudiant.

Donc être redevable...mouais.

C'est quoi le rapport entre l'état qui te finance tes études et l'état de ta bagnole ???

Boris.

Le rapport c'est que t'a l'air de dire que comme on m'a "payé" des études , je devrais dire merci et rester dans un pays qui n'a jamais rien fait pour moi , et même au contraire me donne toutes les raisons de ne pas y rester.

Le 21/06/2015 à 16:24, jokerface avait écrit ...
Le rapport c'est que t'a l'air de dire que comme on m'a "payé" des études , je devrais dire merci et rester dans un pays qui n'a jamais rien fait pour moi , et même au contraire me donne toutes les raisons de ne pas y rester.

Ouais bon laisse tomber.

Boris.

Non mais Boris, c'est vrai quoi...

Je faisais deux jobs étudiants parce que l'état se base sur les revenus des parents, pas celui du jeune. Pendant que je me cassais le cul à bosser à côté de mes études, je connaissais quelqu'un qui utilisait ses bourses pour s'acheter des costumes hors de prix, parce que tu vois sa mère travaillait pas + souci de santé (mal au dos).

À un moment donné je peux pas me sentir "redevable". Je ne suis pas "jaloux"  des boursiers mais en revanche je ne dois rien à l'Etat, je suis désolé.

Le 21/06/2015 à 16:19, jokerface avait écrit ...

Je suis stagiaire et jeudi prochain des gens qui ne m'ont jamais vu, qui ne savent pas tout ce que j'ai accompli, qui ne savent comment je travaille, qui ne sont pas au courant des progrès que j'ai pu être amener à faire chez des élèves/classe en difficulté, vont me juger sur la base de quelques questions et d'un rapport pourri au 3/4 par une inspectrice qui m'a vu bosser 1 heure dans l'année mais qui va primer sur les deux autres rapports qui sont eux excellents mais dont ils ne tiennent compte qu'a titre "consultatif".
Si ça foire c'est le redoublement (malgré tout ce que j'ai accompli) et si ça foire encore, c'est le licenciement, au revoir et merci d'avoir joué.

Le monde industriel te ferai chaud au cœur dans ce cas ^^'.


 

je veux pas trop rentrer dans le débat, j'entends tout le monde, je connais pas (bien) votre parcours même malgré vos explications, mais voilà, j'ai vraiment du mal à voir enfin à lire vos argumentaires de "nik la Frensse j'lui doix ri1" 
bref je suis assez d'accord avec Boris, vous êtes un peu à côté de la plaque

Le 21/06/2015 à 17:13, badness6 avait écrit ...
je veux pas trop rentrer dans le débat, j'entends tout le monde, je connais pas (bien) votre parcours même malgré vos explications, mais voilà, j'ai vraiment du mal à voir enfin à lire vos argumentaires de "nik la Frensse j'lui doix ri1" 
bref je suis assez d'accord avec Boris, vous êtes un peu à côté de la plaque

Sinon t'as le droit d'apprendre à lire parce qu'en ce qui me concerne, je n'ai jamais dit ça.

Weeds.