LG, le grand retour (ou pas)

Très content que Senen remplace Darkspell. Tu sais comme je t'ai à l'oeil, et je sais aussi que tu peux tout analyser un peu logiquement; alors j'te demanderai tes confirmations là où les autres (et potentiellement les sorcières que ça gênera) vont douter, mais aussi, si tu peux, de répondre à ma question de début de partie sur les probabilités, car les utiliser ne nous ferait pas de mal.
Je n'ai évidemment pas besoin de te demander de me reprendre si je me foire quelque-part.

Le pavé, ctrl C ctrl V :

le MJ :
Talen était donc dans le camp du village.

Ca c'est ouf. Comment est-ce possible d'autant jouer contre son camp?

ff26 :
Oui. ça,et accessoirement, il me reste du coup un crochet, donc, même si je vais mourir, je peux appeler quelqu'un à la chapelle. Et innocenter /accuser quelqu'un, puis le dire de vive voix ou en passant par le mausolée.

Ceci est moins bien que le plan d'origine : en allant au labo, tu pouvais confirmer que Boris a la potion de vie (donc qu'il a bien utilisé son crochet J1), et tu continuais à niquer la tempo des sorcières en fabriquant une nouvelle potion de vie.
Là, tu as un crochet, donc la sonde par le nombre de crochets ne marchera pas avec toi, et tu aides les sorcières (si tu n'en es pas une toi-même).
Ce qui me gêne (sinon je hurlerais pour qu'on te crâme), c'est que ff26 sorcière implique Superarcanis sorcière ce qui implique Mendeed sorcière. Peu probable, donc. Attention, pas impossible... mais ça me paraît pas très intéressant de crâmer ff26, là.
En revanche (c'est équivalent)... Mendeed villageoise implique Superarcais villageoise implique ff26 villageoise. Et ça ça serait plus fort... sauf qu'on doit absolument crâmer une sorcière aujourd'hui, pas une villageoise, même si ça ferait plein d'info. u_u

ff26 :
NewMilenium dit nombre de choses qui me paraissent peu au point.

Plus que tes actes! Tu mesures pas ce que tu fais alors que j'ai déjà prévu ce qui était mieux (et t'avais pas bronché), c'est pas croyable d'oser m'accuser après!!

Me mettre dans un labo vide alors que j'aurais été le plus à même d'aller à la chapelle, car innocenté, parler de peste noire, alors qu'on a tout fait pour que les sorcières usent leurs crochets, et donc ne puissent attaquer (donc réflexion au mieux prématurée, sinon complètement infondée).

Le labo vide, t'étais censé le re-remplir pour qu'on aie une potion de vie supplémentaire après (lis les règles, bon dieu) ET ça aurait confirmé que Boris avait bien utilisé son crochet! Je l'ai déjà écrit hier, tout ça!!
A la chapelle??? Mais t'étais APRES sur la liste, et la chapelle est prioritaire! Tu te souviens que je ne pouvais PAS changer la liste d'entrée????
La peste noire, c'est quand y'a aucune sorcière? Bah j'trouve étrange [à la relecture du pavé : je trouvais étrange] que les sorcières attaquent toujours pas. Et ça aurait été parfait avec une nouvelle potion de vie...

ff26 > JE NE PEUX PAS CHANGER LA LISTE D'ENTRéE!!! Je l'ai dit et répété, c'était un des intérêts de me tuer! P'tain, c'est dingue!

Boris
Concernant le cas boocat, j'admets que je suis assez mal à l'aise. J'ai tendance à penser qu'un loup qui, même pour économiser un crochet, se lance dans une action aussi spectaculairement débile n'est pas réaliste. Un villageois qui se plante, je conçois ça plus que boocat le loup qui se dit qu'il va économiser un crochet en montant un mensonge qui a d'énormes chances de le faire brûler....

Mais il a dit quoi, en fait? Tout ce que je vois, c'est "je me suis emmelé les pinceaux, je suis allé à la tour de guet et n'ai pas pu entrer".

Boris
- zwouip, mon grand ennemi d'hier, a dans son pétage de plombs foruméen d'hier eu une attitude qui m'a plutôt semblée celle d'un villageois furax. Pour l'instant j'ai pas grand chose contre lui.

Ouais mais il a quand même soutenu des avis contre l'intérêt villageois.

Mendeed
Autant hier, j'étais plutôt confiant sur le cas NewMillenium, autant là, son action de la fin de soirée me rend vraiment ultra-perplexe quand à son cas...

Un seul "L" à "NewMilenium".

Serieux, je veux bien le tirage au sort et tout ça, d'accord... mais on n'a toujours pas vraiment de preuve pour dire que ce n'est pas téléguidé selon tes volontés, surtout que tu changes ça pendant la journée.

J'ai téléguidé celui d'hier que par le bon sens et, quand il fallait choisir, mes feelings. Celui qui était aléatoire était le premier, celui de la Nuit 1 (donc la liste d'entrée Nuit 2, qui, je le rappelle, est identique à la Nuit 1).

En bref, tu t'es quand même débrouillé pour me nommer au seul endroit où je ne pouvais pas me faire innocenter puisqu'on ne peut pas s'appeler soit même et dire j’atteste que je suis clean...

Je vois pas pourquoi on chercherait à t'innocenter : TU   AS    LE    BOIS. Ca fait plusieurs fois que je le dis. Tu l'utilises pour un bâtiment = t'es crâmé. Tu joues comme une villageoise = t'es comme les autres, suspect, ni plus ni moins. Pourquoi t'insistes autant pour te faire innocenter??? Ca fait au moins deux fois que tu en parles comme d'une évidence.

De même, hormis ta présence, les 3 personnes au bistrot sont STRICTEMENT LES MEMES entre les deux nuits et SuperA et moi sommes aux deux rôles-clefs.

Tout à fait exact. J'ai déjà dit pourquoi, j'en ai MAAAAARRE que vous me lisiez pas putain, et pourtant je condense les informations : JE NE PEUX PAS CHANGER LA LISTE D'ENTREE. J'ai dû composer avec LA MEME LISTE D'ENTREE. Là, j'ai évité tout ninja de place en fonction des importances des bâtiments : 1) chapelle, 2) tour de guet, 3) labo, 4) bistrot. C'est SIMPLE!!

Toutes façons je commence à en avoir plein le cul que vous râliez APRES les faits au lieu d'avant quand je propose! C'est pas croyable comme mentalité ça! [relecture: ah j'étais bien gavé quand j'ai écrit ça. Mais sur le fond c'est vrai que vous déconnez avec ce genre de propos.]
En plus on en récolte plein, des infos. Les seuls problèmes du jour, c'est boocat qui dit des trucs bizarres et ff26 qui n'est pas allé au labo. A part ça et le temps qui presse violemment, on est bons.


En vrac, des réponses, des élements :
* le double bûcher. Ce qui me gêne, c'est que s'il est vrai que brûler une sorcière today a des avantages immenses, en revanche brûler deux villageoises c'est la merde. Et comme personne ne m'a répondu depuis le J0 sur les probabilités, on ne va pas pouvoir calculer les probas de brûler une sorcière (merci les mecs). Je crois qu'il faut le faire si on a une grande proba de brûler au moins 1 sorcière. A voir avec la base de faits.
* le cas Boris. Hier, il était cohérent, et s'est trompé comme moi ou m'a fait persister volontairement dans mon erreur en crâmant talen. Today, on lit de tout et n'importe-quoi de sa part. Je ne crois pas qu'un Boris villageoise dirait autant n'importe-quoi; ça va de "ouais double bûcher à fond" à "crâmons New c'est un bon compromis". Je suis aussi saoulé du coup du "il a la potion on le crâme pas"; p'tain, l'argument ULTIME pour que 1) les sorcières n'attaquent jamais de nuit, 2) on ne touche jamais à un Boris sorcière.
Bref, je vois de plus en plus Boris sorcière pour ces raisons. Et d'autant plus GAVE que ff26 n'aie pas créé la deuxième potion au labo...

CECI DIT. Mes feelings étant pourris (puisque talen était innocent), il ne faut pas s'y fier.
Faut donc se fier à la seule chose valable : la base de faits.


Base de faits.
* Mendeed villageoise [implique] Superarcanis villageoise [implique] ff26 villageoise
(et son équivalent logique : ff26 sorcière [implique] Superarcanis sorcière [implique] Mendeed sorcière)
* Mendeed a le bois.
* Aucun bâtiment (même pas le labo) n'a été souillé Nuit 1 et tout le monde a utilisé ses crochets Nuit 1 (car aucun vol n'a été commis Nuit 2).
* Si le labo a été souillé Nuit 1 ou Nuit 2, alors Boris et boocat sont sorcières OU Boris, Superarcanis et Mendeed sont sorcières.
* Le compte des crochets est nécessairement le suivant :
v1 = Mendeed (0) (ou 1 si sorcière avec Boris et Superarcanis et a fait un rituel de souillure Nuit 2)
v2 = Superarcanis (0) (ou 1 si sorcière avec Mendeed et boocat)
v3 = ff26 (1)
v4 = Borislehachoir (0) (ou 1 si sorcière avec boocat et qu'un bâtiment a été souillé Nuit 2 OU si sorcière avec Mendeed et Superarcanis)
v5 = boocat (0) (ou 1 si sorcière avec Boris et et qu'un bâtiment a été souillé Nuit 2 OU si sorcière avec Superarcanis et Mendeed)
v6 = NewMilenium (0)
v7 = Tripel_Ix (0)
v8 = zwouip (0)
v9 = Senen (0)


Déductions à faire "si" :
si un bâtiment brûle ou qu'un double bûcher a lieu [ça implique] Mendeed sorcière.
si la potion de vie est encore au labo [ça implique] Boris sorcière.
si un mort différent de Boris a lieu N3 [ça implique] Boris sorcière.



Par ailleurs, je crois qu'il est finalement impossible que le rituel de mutisme ait été fait. Si j'ai bien calculé, et grâce aux appels à la chapelle, ff26 a nécessairement dit la vérité sur son ultime crochet.
C'est la seule raison pour laquelle je n'applique pas le sacro-saint précepte : "pas faire ce qui a été décidé = crâmé". Parce-qu'ici, la seule possibilité pour que ff26 soit sorcière, c'est que Mendeed et Superarcanis soient les deux autres, et ça implique aussi qu'ils n'ont fait aucun rituel cette nuit (et ff26 dit donc la vérité sur son crochet).

J'allais charger Boris pour son double bûcher insistant et qu'il dise un peu nawak en ce Jour 2 car avec un rituel de mutisme on perdrait aujourd'hui, mais en fait ce n'est pas possible.

Donc... donc...
...zwouip?
Nan, c'est du feeling ça, faut que j'arrête avec les feelings.

Je poste plus tard ce soir.

Je retire mon vote contre darkspell/Senen.

Petit message depuis mon portable pour dire que moi aussi, j'aimerais avoir une explication sur le post de boocat. Il a visiblement fail puis édité son message et on est plusieurs à n'avoir jamais lu le message d'origine.

Le 21/06/2014 à 17:37, NewMilenium avait écrit ...

De même, hormis ta présence, les 3 personnes au bistrot sont STRICTEMENT LES MEMES entre les deux nuits et SuperA et moi sommes aux deux rôles-clefs.

Tout à fait exact. J'ai déjà dit pourquoi, j'en ai MAAAAARRE que vous me lisiez pas putain, et pourtant je condense les informations : JE NE PEUX PAS CHANGER LA LISTE D'ENTREE. J'ai dû composer avec LA MEME LISTE D'ENTREE. Là, j'ai évité tout ninja de place en fonction des importances des bâtiments : 1) chapelle, 2) tour de guet, 3) labo, 4) bistrot. C'est SIMPLE!!
 

Ben écoute, j'avais pas lu à un seul instant que tant que tu serais en vie, la liste ne devrait pas varier d'un iota...
et du coup, j'ai pas compris pourquoi il y avait eu un switch... Initialement, c'était Tripel_Ix qui devait y aller.(effectivement, en relisant c'était au cas où tu mourrais). Mais du coup, c'était quoi l’intérêt de faire un aléatoire non modifiable ? Mettre en position des gens non-stop et obliger certaines personnes à faire du "non-sortage" pendant la nuit toute la partie ?

D'autre part, je peux t'accorder que l'intérét de me faire innocenter n'est pas évident. C'est l’intérêt de me démasquer précocemment qui l'est si j'étais LG parce que j'ai le bois, histoire de préserver, je sais pas... la chapelle, le bistrot, la tour de guet, en le cramant avant qu'un Mendeed LG utilise son bois en one-shot, ce qui serait un handicap pour le village...
De même que sonder Boris pourrait avoir l’intérêt d'être sur que le village peut compter sur la potion...

Enfin, bon faut pas avoir fait St-Cyr pour le piger normalement...

+10000, Senen au passage...

Mendeed

Je suis le seul à avoir lu le message de boocat ou quoi ?

Boris.

Non, non, boocat a l'air franchement à la masse...

Pour rappel NM, si j'avais été au labo,  j'aurais potentiellement pu créer une potion voire accuser boris si j'avais pu en récupérer une.

Mon plan semble un poil meilleur :
j'ai un crochet pour aller à la chapelle, avec SuperA innocenté par Mendeed, lesquels sont prioritaires à moi.

ça implique :
- si je meurs par attaque, Boris sorcière, car ne m'a pas sauvé et, en le crâmant, vous récupérerez alors un crochet, pour ensuite aller au mausolée connaitre ma sonde ; Et l'appel à la chapelle est prioritaire à tout.
- si chapelle incendié, je meurs, mais vous avez Mendeed sorcière.
- si chapelle empuanti par un sort, on aurait pas mal de menteurs...

Ma visite au labo aurait apporté du matos au labo si Boris innocent ; dans ce cas, faut encore envoyer quelqu'un le lendemain au labo faire et récupérer la potion, sauf que sans crochet, c'est beaucoup plus dur. Or sans sorcière tuée, ça  veut juste dire un crochet perdu, surtout en l'état.

édit rajout : du coup, quitte à, décidons-nous sur une personne à zigouiller, au hasard, boocat, senen, tripel,etc, et continuons avec, pourquoi pas, le nom de personnes à sonder.

Le 1e message de boocat aujourd'hui était un truc du style :

Le 19/06/2014 à 10:31, boocat avait écrit ...
Je n'ai pas pu entrer à la chapelle.
 

Après il a corrigé ça dans le post suivant en disant qu'il est allé à la tour de guet, ce qui correspondait à la logique, donc j'ai pas cherché plus loin. Par contre, éditer le message de base je trouve ça très limite, surtout s'il y a eu des posts entretemps et qu'ils y font référence. Peu importe le rôle, l'honnêteté en tant joueur ça serait de laisser le message initial inchangé.


@senen: dans le double-bûcher, je vois plus le high risk que la high reward, je dois avouer. Sinon, tu pourrais nous donner un avis succinct sur les joueurs à l'état actuel?

@New : avec tous les placements assignés pareillement, et tous les bâtiments doublés sauf 1, je vois pas comment qqn pouvait ninja un bâtiment sans se faire repérer. Les loups peuvent déjà pas attaquer avec un tel maillage, je peux pas penser qu'ils essaient de ninja un bâtiment. Et c'est chaud de critiquer ton placement quand tu le donnes 3h avant la deadline.
Edit : et non, c'est bien mieux que ff26 ait un crochet plutôt que d'avoir un matériel au labo inutilisable en l'état, et overkill si on trouve une sorcière. Et c'est pas comme si le crochet supplémentaire de ff26 allait faire foirer la sonde de masse, il est déjà innocenté à 99%.
Edit : pour les votes, boris est toujours mon 1e choix et tripel_Ix est mon 2nd choix, bien que j'aie plus de doute sur lui.

Le 21/06/2014 à 19:18, zwouip avait écrit ...
Après il a corrigé ça dans le post suivant en disant qu'il est allé à la tour de guet, ce qui correspondait à la logique, donc j'ai pas cherché plus loin. Par contre, éditer le message de base je trouve ça très limite, surtout s'il y a eu des posts entretemps et qu'ils y font référence. Peu importe le rôle, l'honnêteté en tant joueur ça serait de laisser le message initial inchangé.

Je n'ai rien dit au départ car j'ai cru que boocat avait édité quelques secondes après avoir posté. Mais comme ce n'est visiblement pas le cas (ce que je n'ai compris que ce matin), je suis complètement d'accord avec toi et je désapprouve complètement cet edit.

Ivan, contre ce type de pratique, j'écrirai De l'urgence d'être encore plus réactionnaire, la suite de mon dernier livre à succès.

J'ai écrit mon message rapidement en passant, et j'y ai dit que j'avais à la chapelle, ce qui est faux. Presque 1h après je suis repassé sur le topic et j'ai vu la remarque fraîchement postée de zwouip, qui m'a fait aller vérifier mon affectation de la nuit, puis mon MP reçu le matin et j'ai édité le message, car j'ai essayé d'entrer dans la tour de guet et non dans la chapelle.

Dans ce cas, pourquoi l'avoir caché ? suffisait de nous le dire au 2è post, non ?

Mendeed :
Ben écoute, j'avais pas lu à un seul instant que tant que tu serais en vie, la liste ne devrait pas varier d'un iota...

ne PEUT PAS varier d'un iota. J'y suis pour rien, c'est la règle. Ouais, tu m'as pas lu. Donc pas ma faute, je l'ai écrit au moins deux fois, la deuxième étant quand quelqu'un m'a répondu quant à me tuer.
J'espère que tu te rappelles un autre point de règle essentiel : si A et B essayent d'entrer dans un bâtiment, si A a plus de crochets que B, il entrera dans le bâtiment, même s'il est plus loin que B sur la liste d'entrée.

Mais du coup, c'était quoi l’intérêt de faire un aléatoire non modifiable ?

L'aléatoire était important! Mais "non modifiable", j'y SUIS POUR RIEN!!! Les règles!! Si je présentais une liste sans aléatoire, le moindre coup de sorcière allait m'être reproché!! Là on s'en sort hyper bien, franchement; on accumule les infos et y'a aucun meurtre de sorcière.
On dira ce qu'on voudra, mais mon plan baise les sorcières, elles peuvent pas jouer, et nous on a des infos.

Je vois pas l'intérêt de te démasquer; tu te démasques tout seul en jouant ton bois. On va pas niquer un "démasquage" quand tu le fais pour nous.

De même que sonder Boris pourrait avoir l’intérêt d'être sur que le village peut compter sur la potion...

Non, même principe.

Il faut démasquer ceux qui ne peuvent pas se démasquer, pas ceux qui peuvent. C'est évident.
On prend les sorcières en otage, pas le contraire.

Enfin, bon faut pas avoir fait St-Cyr pour le piger normalement...

C'est rigolo!

ff26 :
Pour rappel NM, si j'avais été au labo,  j'aurais potentiellement pu créer une potion voire accuser boris si j'avais pu en récupérer une.

Bon, mon cher, je ne comprends rien à ce que tu dis, c'est officiel. Tu répètes ce que j'ai dit avec "pour rappel" en début de phrase, c'est littéralement insensé.

Mon plan semble un poil meilleur :
j'ai un crochet pour aller à la chapelle, avec SuperA innocenté par Mendeed, lesquels sont prioritaires à moi.

PAS   SI   TU   AS   PLUS   DE    CROCHETS    QU'EUX. Cf ce que je viens de rappeler à Mendeed.
Heureusement qu'on a un compte exact des crochets et qu'on a la démonstration que tu ne mens pas sur ton crochet. Mais ça, tu ne le savais pas avant que je ne le démontre moi-même, très cher...

ça implique :
- si je meurs par attaque, Boris sorcière,

Aucun rapport avec ton crochet. AUCUN. J'ai   déjà    écrit : "si n'importe-qui meurt par attaque, Boris est sorcière".

- si chapelle incendié, je meurs, mais vous avez Mendeed sorcière.

De quoi? On meurt pas dans un incendie dans cette partie, wtf? Et encore une fois : l'utilisation du bois n'a AUCUN RAPPORT avec ton crochet.

- si chapelle empuanti par un sort, on aurait pas mal de menteurs...

Encore une fois, aucun rapport avec ton crochet.

Ma visite au labo aurait apporté du matos au labo si Boris innocent ; dans ce cas, faut encore envoyer quelqu'un le lendemain au labo faire et récupérer la potion, sauf que sans crochet, c'est beaucoup plus dur. Or sans sorcière tuée, ça  veut juste dire un crochet perdu, surtout en l'état.

C'est le seul truc vrai; dans le cas où on tue vraiment pas de sorcière today, comme on a la démonstration que tu dis la vérité, c'est utile. Tu aides un peu en cas d'échec.
Mais je compte pas sur un échec today.

édit rajout : du coup, quitte à, décidons-nous sur une personne à zigouiller, au hasard, boocat, senen, tripel,etc, et continuons avec, pourquoi pas, le nom de personnes à sonder.

Et là je comprends rien du tout à cette phrase. Désolé, vraiment.

zwouip :
Les loups peuvent déjà pas attaquer avec un tel maillage, je peux pas penser qu'ils essaient de ninja un bâtiment. Et c'est chaud de critiquer ton placement quand tu le donnes 3h avant la deadline.

J'ai pas cherché si les sorcières pouvaient attaquer, j'ai cherché à les bloquer au maximum. Marrant que tu penses de la manière inverse......
Pour le placement, je crois l'avoir donné + tôt, et re-donné à la deadline.


Senen, Boris, et toute personne osant essayer de penser 1 minute sans le MOINDRE feeling mais juste avec les infos nettes qu'on a : qui aurait le plus de chances d'être sorcière, s'il vous plaît, selon vous?

Franchement, là j'en sais foutre rien. Dans la mesure ou Mendeed m'a globalement convaincu dans ses justifications, et ou darkspell est mort avant de renaitre sous la forme de quelqu'un qui poste, me restent par élimination les nouveaux, zwouip et... toi (vu que je t'innocente surtout au feeling hein).

Boris.

Le 21/06/2014 à 22:05, NewMilenium avait écrit ...
Là on s'en sort hyper bien, franchement; on accumule les infos et y'a aucun meurtre de sorcière.
On dira ce qu'on voudra, mais mon plan baise les sorcières, elles peuvent pas jouer, et nous on a des infos.

Je sais pas dans quel monde tu joues, pour moi on est pas du tout bien ; on a quasiment pas d'infos à part des trucs très marginaux pour trouver des sorcières et 2 sondes que vous remettez tout le temps en question. C'est pas j10 qu'il faut buter les sorcières, c'est dans un futur très proche. On est également à portée de défaite immédiate si mendeed est loup et qu'on le laisse sans contrôle, ou qu'il choisit d'utiliser son bûcher même en pensant bien faire. Ton plan qui baise les sorcières, on en reparlera au moment où on aura vraiment trouvé une sorcière, si tu veux bien.

Le 21/06/2014 à 22:05, NewMilenium avait écrit ...
Pour le placement, je crois l'avoir donné + tôt, et re-donné à la deadline.

C'est faux. Tu nous as donné un premier placement ici, et uniquement si tu meurs, et un deuxième placement plus exhaustif ici, alors à 3h30 de la deadline, avec des changements par rapport à ton premier post et sans les expliquer. Et c'est pas raisonner à l'envers de dire que y avait pas besoin de contrôler le ninja des bâtiments, c'est du bon sens. Tu veux qu'une sorcière ailles ninja quoi? faire un matériel au labo? sonder quelqu'un pour qu'on s'en rende tout de suite compte et qu'on la descende dans la foulée? Bref, maintenant c'est passé mais c'est de loin pas un play optimal.


Sinon, c'est vraiment super d'appeler les réflexions de Senen qui joue la partie depuis environ 2h et boris qui est haut la main le gars le plus chelou de la partie. Et je parle pas de feelings là, je parle de plusieurs faits relevés plusieurs fois depuis le début de la game.

'tain mais lis ma phrase quoi. J'ai exclu personne nominativement. J'ai nommé ceux que je sais déjà capables, quand ils ont envie, de raisonner sur de la pure logique, sans aucun feeling. J'ai déjà écrit que je trouvais aussi que Boris disait un peu nawak en ce J2. Arrête de reprendre les autres pour livrer que du négatif et construis maintenant.

Bon, pour la faire un peu mieux, je redonne les faits qu'on peut reprocher à boris :
- propose j0 le plan d'aller tous au bistrot, soit un plan sous-optimal, et ne le remet pas en cause même lorsque un plan strictement meilleur est proposé conjointement.
- propose j1 de stocker les potions de vie du village, soit une idée dangereuse et strictement sans intérêt stratégique.
- propose j2 d'utiliser le double bûcher sur 2 personnes avec un manque criant d'informations, nous faisant risquer de perdre la game immédiatement en cas d'échec. À mon sens, l'argument le plus en sa défaveur.
Au final, clairement l'individu qui cumule le plus de plays suspects, et qui serait l'homme à brûler de façon évidente s'il n'avait pas la potion de vie.