Topic de la convivialité 2014 - v1.0

Là pour le coup, c'est toi qui extrapole, j'aurais compris exactement la même chose avec ton deuxième exemple.
Il faut quand même admettre que tu mets en balance deux artistes qui ont un registre très différent et que penser que tu les utilise comme emblème de leur registre n'est pas totalement dénué de sens.

Le 12/08/2014 à 16:03, Borislehachoir avait écrit ...
Le geste est plus important que le vocal, on va dire.

Boris.

Impatient de voir ça

Le 12/08/2014 à 16:05, Haakon avait écrit ...
Là pour le coup, c'est toi qui extrapole, j'aurais compris exactement la même chose avec ton deuxième exemple.
Il faut quand même admettre que tu mets en balance deux artistes qui ont un registre très différent et que penser que tu les utilise comme emblème de leur registre n'est pas totalement dénué de sens.

Dans la mesure ou je dis à côté que je considère que Le Masque de Zorro ou Goleneye sont pour moi des bons films, je crois que la hiérarchie films d'auteur > blockbusters (ou musique savante > musique populaire ou ce que vous voulez) me semble quand même plus proche de ce que vous voulez me voir dire que de ce que je dis.

Boris.

Doit-on se faire comprendre ou doit-on comprendre ?

Vous avez 10H22min23s123ms569µs169ns

Je n'ai jamais cru que tu faisais une hiérarchisation de ce style, j'avais juste compris que tu prenais ces exemple comme représentant de leur genre, et que du coup les exemple choisit auraient été un peu bancals.
En tout cas merci d'avoir développé.


 

C'est une réponse à l'Haakon.

Désolé, pas pu... m'en... empêcher.

Le 12/08/2014 à 16:18, Talen avait écrit ...
C'est une réponse à l'Haakon.

Désolé, pas pu... m'en... empêcher.

Pas de problème, c'est pas la première fois qu'on me la fait, et j'avoue que je la trouve plutôt à propos.

Je crois que la différence entre boris et un random spectateur comme moi, c'est qu'il parle de cinéma, moi je ne parle pas de cinéma, je m'en tape, je parle de spectacle.

Pour moi le 5e Element c'est du bon SPECTACLE, quand je regarde je ne m'ennuie pas, je rigole (oui même aux Bzzzzzzzzzz de Chris Tucker, autant pour mes 13 ans), et je passe un bon moment. c'est TOUT ce qui m'importe. C'est peut être cinématographiquement nul a chier, tant pis, ça va pas m'empêcher de dormir ni de chier.

Je pense que là on entre dans un débat amateur vs professionnel (au sens large du terme) plus qu'autre chose. Apres chacun est pointu dans certains domaines, et amateur dans d'autres, je vois pas ou est le mal, on ne peut pas être "pro" partout tout simplement car on ne peut pas s'intéresser à tout.

 

J'aurais tellement pu être d'accord, sauf que point de vue scénario, le 5ème élément est bon (univers fouillé, humour ammené et pas imposé, dialogues naturels, histoire originale), mais aussi du point de vue technique (le montage et les effets spéciaux n'ont pas de faille).
Qu'on le trouve pas à notre gout est une chose. Qu'on critique le niveau en est une autre. Ca rentre d'ailleurs dans une mouvance ''anti Besson'' que Boris n'a pas pour l'instant été capable de nous justifier

Parler d'originalité pour un film qui a pris un procès pour plagiat faut pas avoir peur du ridicule.

Boris.

humour am[m]ené et pas imposé

Parce-que "où est-ce qu'il a appris à négocier?", exemple cité dans ce topic de moultes fois, ça te paraît "amené" et pas imposé?

J'aime bien le 5eme élément (et je ne comprends pas ce que Boris reproche au jeu de Gary Oldman), mais je reconnais que certaines choses que montre Boris sont vraies et un peu pourries dans le film. Quand bien même je passe un bon moment aussi devant le film, je vois bien certains de ses défauts.
Et quand je pense à la vidéo de Mozinor sur Luc Besson, je peux pas m'empêcher de moins aimer les films de Besson

Autre-chose; qu'on ne commence pas avec une opposition débile "amateur - pro" ou "technicien analyste - spectateur qui se détend". Parce-que là je peux parler du jeu vidéo; je les dissèque et les analyse, et pourtant je prends mon pied avec un Snake à la con et j'admire les paysages de Starbound. L'un n'empêche pas l'autre. Et même si Boris y avait déjà répondu, ben voyez comme sa réponse était juste, là-dessus.

Le 13/08/2014 à 08:36, Borislehachoir avait écrit ...
Parler d'originalité pour un film qui a pris un procès pour plagiat faut pas avoir peur du ridicule.

Boris.

Plagiat de quel(s) film(s) ?

Le 13/08/2014 à 08:36, Borislehachoir avait écrit ...
Parler d'originalité pour un film qui a pris un procès pour plagiat faut pas avoir peur du ridicule.

Boris.

Et qui a gagné ?

A mon avis, y a quand même une ENORME part de nostalgie dans la défense de Besson. Si je pars du principe qu'ici, la plupart d'entre nous sommes nés disons entre 85 et 92 à peu près, on a découvert Léon assez jeune, puis le Cinquième élément vers dix-douze ans normalement et ça peut avoir un impact assez fort. J'ai remarqué que plein de gens relativement sereins et posés deviennent fous quand on s'attaque à leurs souvenirs d'enfance ou ce qu'ils estiment avoir constitué leur identité (suffit de voir les défenses a posteriori du Club Dorothée alors que c'était quand même tout pourri). Je me souviens d'un mec qui me répétait tout le temps TU PEUX PAS DIRE QUE C'EST POURRI MORTAL KOMBAT avec la plus grande sincérité du monde.

Le gars, c'est un des plus gros plagiaires de l'histoire du cinéma. Léon c'est le Gloria de Cassavetes (le premier quart d'heure, la trame en tout cas, c'est exactement ça), Le cinquième élément un mix Blade Runner-Metal Hurlant-L'incal-Métropolis, Nikita les scènes d'action sont complètement repompées sur du John Woo et Angel-a ben Les Ailes du désir de Wenders ça vous dit quelque chose ?

Après, on va me dire, plagier, s'inspirer, la différence est minime. OK. Mais entre Blade Runner et Le cinquième élément vous gardez quoi ? Entre Gloria et Léon, entre The Killer et Nikita ? C'est pas seulement qu'il s'inspire, c'est surtout que tous les éléments qui viennent de lui, c'est du simplisme idéologique (comparez Léon et Gloria quoi), des scènes d'une niaiserie à en pleurer, des femmes-enfants semi-salopes qui attendent de se faire troncher par le gros héros viril et des méchants même pas dignes des pires BD italiennes des années 70.

Quand je vois la vision de la femme qu'a Besson, ça me dérange. La Natalie Portman de Léon, la Leiloo du Cinquième élément ou la Nikita éponyme, elle me semblent toutes être issues de l'imaginaire d'un ado qui rêve de boobs et d'être un chevalier en armure qui va niquer la princesse, mais une princesse qui ferait du karaté. 

Je pose une question toute conne aux fans, une question d'une simplicité exemplaire : dans Léon, qui tue le fils du comptable véreux ? Je veux dire, y a une scène d'action ou toute sa famille est tuée, donc je demande qui tire sur le fils dans cette scène. Vous ne saurez pas me répondre ou vous vous contredirez les uns les autres - j'ai déjà fait l'expérience sur de gens- parce que la scène est tellement montée n'importe comment qu'on ne sait même pas qui tire quand, on ne sait pas à quel moment le gamin est tué ni par qui.

Je suis prêt à parier que le Cinquième élément, la moitié de ses défenseurs ne l'a pas revu depuis des années.

Boris.

Le 13/08/2014 à 10:21, Superarcanis avait écrit ...

Le 13/08/2014 à 08:36, Borislehachoir avait écrit ...
Parler d'originalité pour un film qui a pris un procès pour plagiat faut pas avoir peur du ridicule.

Boris.

Et qui a gagné ?

Besson. Merci la justice française d'avoir une fois de plus prouvée son incompétence.

Boris.