molodiets  Hors Ligne  Membre Inactif depuis le 27/09/2024
Grade : [Nomade]  Inscrit le 10/11/2006
8037 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts |  Envoyé par molodiets le Samedi 12 Juillet 2008 à 00:20
Que pensez vous de cette pratique honteuse scandaleuse et malheureusement légale du draw intentionel qui vous permet de vous accorder avec votre adversaire pour ne pas disputer un match, le declarer nul afin d'assurer le minimum de points pour rester en competition.
Cela fausse la libre competition, cela reduit le nombre de parties jouées et se faisant augmente le coté aleatoire qui est supposé etre applani par le grand nombre de parti jouées et ça empeche d'autres joueurs de continuer la competition alors qu'ils auraient peut etre eu moins de defaites que vous si toutes les parties avaient été jouées
___________________ Je ne suis pas arbitre. Juste un joueur de magic depuis 20 ans.
"mamie sera vite un vieux modèle " Lyon4
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smc  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 25/12/2022 Grade : [Divinité]  Inscrit le 22/07/2004
10634 Messages/ 0 Contributions/ 109 Pts | Envoyé par smc le Samedi 12 Juillet 2008 à 00:41
au début je pensais comme toi.
puis un jour, je me suis mis à avoir des classements pas trop dégueux... et arriver en ronde finale et te dire... hmmm... avec mon adversaire, on est tous les deux qualifiés si on fait DI et si on la joue, un des deux ne le sera pas. et ça risque d'être moi... DI !
ça permet en outre d'être nettement moins tendu avant la phase finale
___________________ Archmage_Fou : tu es responsable de mc6 smc?
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molodiets Hors Ligne Membre Inactif depuis le 27/09/2024 Grade : [Nomade] Inscrit le 10/11/2006
8037 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par molodiets le Samedi 12 Juillet 2008 à 00:55
c'est la le probleme. On est pour parce qu'on voit bien quand l' ID vous arrange mais on s'en apercoit pas quand ca vous defavorise
___________________ Je ne suis pas arbitre. Juste un joueur de magic depuis 20 ans.
"mamie sera vite un vieux modèle " Lyon4
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smc Hors Ligne Membre Inactif depuis le 25/12/2022 Grade : [Divinité] Inscrit le 22/07/2004
10634 Messages/ 0 Contributions/ 109 Pts | Envoyé par smc le Samedi 12 Juillet 2008 à 01:02
bah si, on s'en rend bien compte, mais il faut se dire que :
1° les joueurs seraient très bêtes de ne pas le faire
2° tu aurais fait pareil à leur place
___________________ Archmage_Fou : tu es responsable de mc6 smc?
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Dr_Z  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 28/05/2021 Grade : [Druide]  Inscrit le 21/08/2007
5747 Messages/ 0 Contributions/ 45 Pts | Envoyé par Dr_Z le Samedi 12 Juillet 2008 à 10:25
tu aurais fait pareil
Pas moi!
___________________ Le 02/04/2020 à 15:21, Borislehachoir avait écrit ...
Tant que New ne redebarque pas nous sortir des regles de 83 pages avec 6 camps et 9 conditions de victoire cumulatives...
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smc Hors Ligne Membre Inactif depuis le 25/12/2022 Grade : [Divinité] Inscrit le 22/07/2004
10634 Messages/ 0 Contributions/ 109 Pts | Envoyé par smc le Samedi 12 Juillet 2008 à 23:23
Le 12/07/2008, Dr_Z avait écrit ...tu aurais fait pareil
Pas moi!
et tu te serais mis tous les joueurs à dos... mauvais esprit...
___________________ Archmage_Fou : tu es responsable de mc6 smc?
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Keeki-jeeki  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 28/09/2012 Grade : [Nomade] Inscrit le 22/04/2005
1752 Messages/ 0 Contributions/ 4 Pts | Envoyé par Keeki-jeeki le Samedi 12 Juillet 2008 à 23:33
Le 12/07/2008, smc avait écrit ...Le 12/07/2008, Dr_Z avait écrit ...tu aurais fait pareil
Pas moi!
et tu te serais mis tous les joueurs à dos... mauvais esprit...
C'est aussi parfois le contraire !
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Dr_Z Hors Ligne Membre Inactif depuis le 28/05/2021 Grade : [Druide] Inscrit le 21/08/2007
5747 Messages/ 0 Contributions/ 45 Pts | Envoyé par Dr_Z le Dimanche 13 Juillet 2008 à 10:28
Quand on est contre une pratique, on assume.
___________________ Le 02/04/2020 à 15:21, Borislehachoir avait écrit ...
Tant que New ne redebarque pas nous sortir des regles de 83 pages avec 6 camps et 9 conditions de victoire cumulatives...
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Confucius  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 14/06/2021 Grade : [Sortisan]  Inscrit le 15/05/2005
722 Messages/ 0 Contributions/ 29 Pts | Envoyé par Confucius le Dimanche 13 Juillet 2008 à 13:36
libre à toi d'accepter ou non, on ne te force à rien.
je ne suis pas d'accords avec la chose en croûte, c'est un jeux, et même si cette pratique est légale, j'avoue qu'elle est douteuse (même si je le fais  ) si tu trouve ça deloyale, ne te sent pas obliger de le faire pour passer pour un mec sympa...
johannes trouve que c'est de la triche et m'a fait un peu la gueulle à un tournois.
un pote a proposé la derniere fois à son adversaire, il a refusé et s'est fait battre, dommage pour lui.
la derniere fois que je l'ai fais, comme on est là pour jouer, avec l'adversaire, bien qu'ayant décider de faire un draw, j'ai quand même gagner la partie, et là c'est tant mieux pour lui, ça offre des chances à certains joueurs, et ça c'est sympa.
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kilkiller  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 16/09/2022 Grade : [Divinité] Inscrit le 13/10/2002
6381 Messages/ 0 Contributions/ 164 Pts | Envoyé par kilkiller le Dimanche 13 Juillet 2008 à 22:37
le ID (en anglais) permet aux joueurs après 7 rounds de jeu intensive de ne jouer les dernières rounds ce qui permet de se reposer mentalement (ce qui est un luxe avant un top 8 de QT, GP, PT ...), personnellement et de l'avis de beaucoup de joueurs ne pas accepter ID c'est limite antisportif car tu sort quelqu'un du top8 (d'ailleurs sur Tours on a une liste de personne contre qui on ne doit pas faire ID pour diverse raison) après tout les mecs qui finissent entre 10 et 15ème trouveront ça injuste mais pas les autres car ils savent que le système est comme ça, un jour c'est toi qui assure ton top8, un autre un ami ...
Cela fausse la libre competition
Justement libre a eux de faire ID
cela reduit le nombre de parties jouées
tu as déjà joué 14 rounds intensive par 30° dans des matchs a enjeux niveau argent ? J'en doute fortement ...
ça empeche d'autres joueurs de continuer la competition alors qu'ils auraient peut etre eu moins de defaites que vous si toutes les parties avaient été jouées
Ah pas compris ...
avec mon adversaire, on est tous les deux qualifiés si on fait DI et si on la joue, un des deux ne le sera pas. et ça risque d'être moi... DI !
ça permet en outre d'être nettement moins tendu avant la phase finale
Enorme +1
bah si, on s'en rend bien compte, mais il faut se dire que :
1° les joueurs seraient très bêtes de ne pas le faire
2° tu aurais fait pareil à leur place
Faut dire qu'il faut être a moitié débile pour jouer la dernière marche d'un gros tournois alors qu'un ID suffisait pour faire top8 (bon ok si tu n'aime pas ton adversaire tu peux la jouer et encore ...)
johannes trouve que c'est de la triche et m'a fait un peu la gueulle à un tournois.
Depuis quand s'assurer une place dans un top8 c'est tricher ? Fallait gagner avant et non a 0/2 puis faire le maxi sous marin....
___________________ "The thing that I love about Magic is that the game is constantly evolving and changing and there is always room for improvement"
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smc Hors Ligne Membre Inactif depuis le 25/12/2022 Grade : [Divinité] Inscrit le 22/07/2004
10634 Messages/ 0 Contributions/ 109 Pts | Envoyé par smc le Dimanche 13 Juillet 2008 à 22:54
je pense qu'on a clairement l'opposition entre les personnes à qui il est déjà arrivé de faire top 8 et ceux à qui ce n'est jamais arrivé 
___________________ Archmage_Fou : tu es responsable de mc6 smc?
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molodiets Hors Ligne Membre Inactif depuis le 27/09/2024 Grade : [Nomade] Inscrit le 10/11/2006
8037 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par molodiets le Lundi 14 Juillet 2008 à 00:09
ceux a qui ca n'est jamais arrivé parce qu'il y a une poigné de joueurs qui trust les places et font des ID avec leusr potes pour exclure le 9eme du top 8
Une conspiration en somme.
Le message final c'est quand meme: Il faut faire ID pour etre top 8 plutot que ne pas le faire et prendre le risque de se faire sortir ou de sortir un type qui est aux portes du top8 et ne merite pas d'en etre évincé.
C'est oublié trop vite qu'a chaque fois que tu fais id , tu evite de prendre un risque et en sauvant ton adversaire (ou toi meme) tu evince un type qui ne le mrite pas plus.
La vrai question est a mon sens: L'id est il evitable?
Si la pratique etait interdite, les joueurs s'accorderaient-il pour temporiser la partie jusqu'au nul d'un commun accord?
Bon j'ai 25 faeries en jeu, t'es a un point de vie et il reste une minute a jouer bon ben je t'attaque pas!!!
caricatural certe mais si des joueurs ont decidé de faire match nul des le debut de la partie et qu'ils jouent de sorte que personne ne prene l'avantage, va t'on les sanctioner?
[ Dernière modification par molodiets le 14 jui 2008 à 00h19 ]
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neithan56  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 28/09/2015 Grade : [Nomade] Inscrit le 08/10/2005
565 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par neithan56 le Lundi 14 Juillet 2008 à 00:25
Je ne trouve pas que se soit forcement de la triche.C'est certe un peu dur a avaler si tu loupe le top8 d'un place parce que les 4 prremier ont fait ID pour assurer cette dernière partie de tournoi.Mais si tu te trouve dans un senario ou tu te trouve a2 ronde de la fin avec 3 ou 4 victoire et que 22 draw minimum te valent un top8 d'assuré: moi j'hesite pas je fonce(je tiens a preciser que la situation ne m'estjamais arrivée).Ca fait partie du de la competion,si tu ne peux pas comprendre ça,alors les tournois ne sont peut etre pas dans ta façon de voir magic
___________________ neithan56,joueur et papa le plus heureux du monde
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Confucius Hors Ligne Membre Inactif depuis le 14/06/2021 Grade : [Sortisan] Inscrit le 15/05/2005
722 Messages/ 0 Contributions/ 29 Pts | Envoyé par Confucius le Lundi 14 Juillet 2008 à 00:43
La vrai question est a mon sens: L'id est il evitable?
Si la pratique etait interdite, les joueurs s'accorderaient-il pour temporiser la partie jusqu'au nul d'un commun accord?
Bon j'ai 25 faeries en jeu, t'es a un point de vie et il reste une minute a jouer bon ben je t'attaque pas!!!
caricatural certe mais si des joueurs ont decidé de faire match nul des le debut de la partie et qu'ils jouent de sorte que personne ne prene l'avantage, va t'on les sanctioner?
selon moi ce serait considerer comme de la triche si on part du principe que le draw intentionel est interdit.
apres, magic est aussi un jeu de stratégie qui prends plus de sens en tournois.
dans l'esprit imager de ce qu'est un match, tu est un sorcier, affrontant un autre sorcier, ton but est de gagner, toute stratégie est bonne, sous marin ou "alliance" dû moment que c'est bénéfique pour toi.
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Sheep  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 24/07/2024 Grade : [Divinité] Inscrit le 15/04/2002
455 Messages/ 0 Contributions/ 357 Pts | Envoyé par Sheep le Lundi 14 Juillet 2008 à 01:29
Même sans ID, je vois mal comment tu peux empêcher 2 joueurs de staller et d'enchaîner les misplay pour arriver à un draw en fin de ronde.
Pourquoi l'ID serait-il honteux et scandaleux ? Faudrait voir à ne pas oublier que les joueurs qui ont la possibilité de faire ID pour passer en top8 ont très certainement gagné toutes les rondes précédentes. Un ID ça se mérite.
Tu dis qu'un ID empêche des gens de passer en top8, mais ça permet également de qualifier 2 joueurs qui ont gagné toutes leurs rondes. Perso, je trouve pas ça choquant de qualifier 2 personnes qui ont tout gagné jusque là. Et si l'ID des autres joueurs te sort du top 8, bah il fallait juste mieux jouer. Ce n'est pas l'ID qui t'empêche de faire top 8, ce sont tes défaites.
Pour ceux qui refusent l'ID, j'aimerais voir votre tête quand vous échouerez connement à la 9ème place d'un tournoi alors que le top 8 était assuré avec un ID.
Refuser un ID, c'est passer pour un con dans tous les cas, que tu gagnes ou que tu perdes.
Si tu veux jouer à Magic de manière compétitive, en aucun cas tu ne vas refuser un ID pour sortir ton adversaire du Top8 en risquant de te faire sortir toi même, et surtout pas pour permettre à un joueur que tu ne connais pas d'accèder au top8.
Sheep, qui a déjà fini 8ème après ID, et qui a également déjà fini 9ème après avoir gagné la dernière ronde d'un tournoi.
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