draw intentionel?

il serait idiot de refuser un id si il t'arrange mais le fait que wizard l'autorise est plus douteux. Les joueurs qui echouent a la 9eme place sont ceux qui en patissent. Pour ceux qui echouent a la 15 eme place ou plus loin ça change rien. De facto, l'ID associés au hasard de l'appariement peut bien t'empecher de faire top 8 avec tes defaites. Et ça augmente la composante aleatoire du jeu et de l'appariement. Le 9 eme a souvent autant de victoires au compteur que le 8eme (juste un draw de moins). Le 9eme a joué 14 rounds intensifs par 30°. Il en a meme joué 2 ou 3 de plus que le 8eme qui a fait ID.

Faut dire qu'il faut être a moitié débile pour jouer la dernière marche d'un gros tournois alors qu'un ID suffisait pour faire top8 (bon ok si tu n'aime pas ton adversaire tu peux la jouer et encore ...)

Le débile que je suis est complètement d'accord avec Molodiets. Je préfère finir 9ème et voir quelqu'un de plus méritant que moi faire top 8 plutôt que d'accepter l'ID et briser les espoirs de la personne en question. Que le meilleur joueur gagne et tant pis si ce n'est pas moi.

Ce que vous oubliez, c'est que les joueurs qui patissent des ID, ce ne sont pas les gars qui étaient 9ème ou 10ème avant la dernière manche. Ceux-là ont probablement presqu'autant de points que les 8premiers, et s'ils gagnent leur dernière manche ils en dépasseront quelques-uns. (les 7 et 8ème ne font pas d'ID, car ils n'ont pas assez de points d'avance)

Ceux qui en patissent, ce sont les types situés entre la 11ème et la 15ème place environ, et je ne trouve pas que gagner sa dernière manche après en avoir perdu une ou plusieurs auparavant soit plus méritant que de gagner toutes ses manches sauf la dernière contre le gars qui a fini dans le top8. Pour moi ceux qui peuvent être qualifiés en faisant un ID, c'est clairement qu'ils le méritent

[ Dernière modification par Araniel le 14 jui 2008 à 11h09 ]

Le 14/07/2008, Araniel avait écrit ...

Ce que vous oubliez, c'est que les joueurs qui patissent des ID, ce ne sont pas les gars qui étaient 9ème ou 10ème avant la dernière manche. Ceux-là ont probablement presqu'autant de points que les 8premiers, et s'ils gagnent leur dernière manche ils en dépasseront quelques-uns. (les 7 et 8ème ne font pas d'ID, car ils n'ont pas assez de points d'avance)

Ceux qui en patissent, ce sont les types situés entre la 11ème et la 15ème place environ, et je ne trouve pas que gagner sa dernière manche après en avoir perdu une ou plusieurs auparavant soit plus méritant que de gagner toutes ses manches sauf la dernière contre le gars qui a fini dans le top8. Pour moi ceux qui peuvent être qualifiés en faisant un ID, c'est clairement qu'ils le méritent

l'argumentation est sensé mais j'ai un doute. On ne triche pas avec le nombre de ronde.


Si tu es 3eme a l'issue de l'avant derniere ronde et que tu es apparié contre le 1er, il y a fort a parier que tu va t'assurer une place dans le top 8 avec un ID. Si tu avais été apparié contre ce meme joueur en ronde 1, il n'y aurait pas eu d'ID et tu te serais peut etre fait battre. Meme en gagnant toutes les autres parties tu te serais retrouvé a la 9eme ou 10eme place. Ton top 8 final est donc du a tes victoires mais aussi a l'ordre dans lequel tu as affronté tes adversaires.

Les joueurs qui font id en derniere ronde sont comme tu le dis des joueurs qui n'ont pas perdu avant justement parce qu'ils n'ont pas été confronté au meilleur joueur qu'ils vont finalement eviter d'affronter. Les 9eme et 10eme sont les memes qui ont eu la malchance d'etre apparié contre le meilleur joueur avant la derniere ronde et ont gagné toutes leurs autres rondes
Dommage pour tous ceux qui ont du jouer contre lui en premiere, deuxieme ou 3eme ronde.

[ Dernière modification par molodiets le 14 jui 2008 à 13h00 ]

Le 14/07/2008, molodiets avait écrit ...

Les joueurs qui font id en derniere ronde sont comme tu le dis des joueurs qui n'ont pas perdu avant justement parce qu'ils n'ont pas été confronté au meilleur joueur qu'ils vont finalement eviter d'affronter. Les 9eme et 10eme sont les memes qui ont eu la malchance d'etre apparié contre le meilleur joueur avant la derniere ronde et ont gagné toutes leurs autres rondes

non, là tu te trompes... les joueurs qui peuvent se permettre de faire ID ont non seulement beaucoup de points, mais aussi un très bon rating OGW... et donc, c'est qu'ils ont rencontré des bons joueurs

Personnellemen, je trouve que c'est de l'anti-jeu. Si un tournois se déroule sur une certains nombre de rounds, c'est justement pour évaluer les capacités des joueurs sur ce nombre de rondes, et pas permettre à certains de se mettre en sécurité avant par accord, en empêchant potentiellement d'autres joueurs d'arriver assez haut au classement.

Tu dis qu'un ID empêche des gens de passer en top8, mais ça permet également de qualifier 2 joueurs qui ont gagné toutes leurs rondes. Perso, je trouve pas ça choquant de qualifier 2 personnes qui ont tout gagné jusque là. Et si l'ID des autres joueurs te sort du top 8, bah il fallait juste mieux jouer. Ce n'est pas l'ID qui t'empêche de faire top 8, ce sont tes défaites.

Et qui te dit que les bons joueurs de début de partie se ramasseront pas à la fin. Tu fais primer l'ordre des victoires et des défaites sur le résultat final. Un type qui se ramasse au début et réussi à la fin sera exclu. Un type qui réussi au début pourra se qualifier sans qu'on sache s'il allait se ramasser à la fin. S'il y a un nombre de tour définis, c'est comme l'a dit molodiets pour juger au mieux des capacités de tout le monde en aplanissant le côté aléatoire.

Quand aux arguments fouareux d'smc qui dit que "ça arrange bien ceux qui en profitent", je lui répondrait que la question est pas là. C'est l'esprit de compétition qui compte en compétition, pas les calcules savants et les accords entre joueurs.

Superarcanis, qui n'a jamais fait de tournois, donc qui ne peut être qu'impartial.

Un type qui se ramasse au début et réussi à la fin sera exclu

Forcément en perdant les 1ères rounds tu vas affronter des joueurs en théorie moins fort que si tu avais gagner donc forcément si un joueur moyen ce fait battre dans les premières rounds et que derrière il ne rencontre que des joueurs d'un niveau inférieur au sien, il gagnera et trouvera injuste ce système alors qu'au final il n'avait qu'a gagner toutes ces premières rounds pour mieux prétendre au top8 tout simplement ...

Superarcanis, qui n'a jamais fait de tournois, donc qui ne peut être qu'impartial.

Comment un joueur qui ne fait pas de tournois peut donner son avis sur quelque chose qui s'y passe tout le temps ?

Pas compris la dernière question, ou alors elle est vraiment con.

Le 14/07/2008, Superarcanis avait écrit ...

Pas compris la dernière question, ou alors elle est vraiment con.

pour le coup la question est claire et pas conne...

Je ne vois pas en quoi le fait de n'avoir pas fait de tournoi empèche de donner son avis sur une pratique qui s'y déroule et à laquelle on n'adhère pas!

Pour faire dans l'absurde je n'ai jamais été emprisonné à Abu Ghraib et pourtant je suis scandalisé par ce qui s'y est passé.

Voici une analyse interessante mais tout en anglais

Elle est beaucoup plus poussée que ce que je peux faire.

Je cite les conclusions.

With IDs, however, the pairings change, and produce these results
Now the Top 4 looks different, and Scissors wins the event

Intentional draws, to ensure a place in the Top 8, are a fact of life. They are legal under the rules. They also change the make-up of the Top 8, and the pairings, but so do wins and loses when matches are played out. Like them or not, IDs are legal, and that's just how it is.


A further note: IDs are never required. Some players come to Magic events to play Magic. They don't want to sit around for an hour when they could be playing. Those players may want to play it out instead of drawing. That's their right – they paid their money, they can do so. If you are paired against them, and they force you to win the match to make Top 8, then win the match. If you lose, there will be someone else that makes Top 8 instead – probably because they won their match.


If, on the other hand, you are at 4-1-1 and expecting your 4-2 opponent to scoop you into the Top 8, think again. Your opponent is supposed to throw the match and burn some rating points so you can bump someone else out of the Top 8? That's unethical and unreasonable – and if they do it expecting you to pay for it later, it's also illegal. True, if you are careful never to admit that it happened, you will probably get away with it, but that doesn't make it legal. Just illegal and not prosecuted

Le 14/07/2008, smc avait écrit ...

Le 14/07/2008, Superarcanis avait écrit ...

Pas compris la dernière question, ou alors elle est vraiment con.

pour le coup la question est claire et pas conne...

Si elle est débile ! En quoi il faudrait absoluement avoir fait un tournois pour avoir un avis constructif sur la question ?! Si demain j'en fais un et que je reviens avec les mêmes arguments, ça change quoi ?!

Maintenant il est clair que s'attaquer à la crédibilité d'un discours est l'argument de ceux qui n'en ont pas.

Le 15/07/2008, Superarcanis avait écrit ...

Le 14/07/2008, smc avait écrit ...

Le 14/07/2008, Superarcanis avait écrit ...

Pas compris la dernière question, ou alors elle est vraiment con.

pour le coup la question est claire et pas conne...

Si elle est débile ! En quoi il faudrait absoluement avoir fait un tournois pour avoir un avis constructif sur la question ?! Si demain j'en fais un et que je reviens avec les mêmes arguments, ça change quoi ?!

Maintenant il est clair que s'attaquer à la crédibilité d'un discours est l'argument de ceux qui n'en ont pas.

comme ça a été dit avant, à peu près tout le monde est contre a priori, sans savoir vraiment ce que ça représente...
un match en dernière ronde, si une place est en jeu est extrêmement éprouvant nerveusement...
ensuite, il semble quand même assez idiot de dire "je suis sûr d'être qualifié, toi aussi... on va la jouer pour qu'un des deux soit éliminé"

sinon, tu peux avoir un avis, mais tu parles d'un truc que tu ne connais pas... avec le biais que cela comporte

Le 15/07/2008, EveilDuFou avait écrit ...

Je plussoie sur le fait que supera devrait se taire s'il n'y connaît rien.
Je plussoie aussi que faire ID n'est pas tricher.

pas se taire, mais prendre conscience que son avis est infondé par manque d'expérience et ainsi adapter sa manière de s'exprimer face à ceux qui n'ont pas le même avis que lui

Alors d'un, Eveil ferme ta grande gueule !
De deux, même sans faire de tournois ont pas facilement comprendre tous les problèmes que cela apporte. Tout ce que tu dis smc, ça rentre dans l'argument "ceux qui en profitent sont bien content". Mais ca reste tout de même totalement déloyale. Est-ce normal que certains joueurs puissent se reposer avant la phase final et pas d'autres ?