Tarmogoyf ???

la puissance du combo

alors

1-MBC défonce Tarmo (damnation, Korlash, distress et autres etc.)
2-Contrôle gère tarmo (bounce, contre, etc.)

et voila....c'est tout

Le 26/10/2007, f4k3 avait écrit ...

alors

1-MBC défonce Tarmo (damnation, Korlash, distress et autres etc.)
2-Contrôle gère tarmo (bounce, contre, etc.)

et voila....c'est tout

Fake, merci de lire les pages précédentes et d'assimiler que le problème n'est pas la gestion ou non de tarmogoyf mais son omniprésence dans les formats.

Le 26/10/2007, f4k3 avait écrit ...

alors

1-MBC défonce Tarmo (damnation, Korlash, distress et autres etc.)
2-Contrôle gère tarmo (bounce, contre, etc.)

et voila....c'est tout

1) MBC splash vert pour Tarmo
2) Controle splash vert pour Tarmo

bon c'est peut-etre un peu caricatural mais en gros c'est ca, comme l'a dit chaudakh le problème c'est pas qu'il soit ingérable mais que seules les listes combo ne le jouent pas, et encore...

franchement, Tarmo restreint a x1 ca serait quand meme moins malsain mais comme l'a dit ShyGuy, on le verrait quand meme toujours dans toutes les listes, meme en x1...simplement on ne verra plus de deck tourné autour de lui...ma foi ca resout pas completement le probleme mais ca serait quand meme un bon compromis

Le 26/10/2007, mangane avait écrit ...

1) MBC splash vert pour Tarmo
2) Controle splash vert pour Tarmo

Pas MBC. Les listes que j'ai pu voir à des tournois aux US n'en joue pas, actuellement MBC n'as même plus besoin de splasher (merci toughseize), ou alors du blanc pour cercle de l'oubli. Par contre il est clairement obligé de jouer une douzaine solution à tarmo (mais aussi aux autres bêtes) MD.

Le 26/10/2007, chaudakh avait écrit ...

Le 26/10/2007, f4k3 avait écrit ...

alors

1-MBC défonce Tarmo (damnation, Korlash, distress et autres etc.)
2-Contrôle gère tarmo (bounce, contre, etc.)

et voila....c'est tout

Fake, merci de lire les pages précédentes et d'assimiler que le problème n'est pas la gestion ou non de tarmogoyf mais son omniprésence dans les formats.

je sais, mais j'avais juste envie de signaler qu'a fond tarmo n'est pas si fort que ca

j'espère que les gens s'en rendront compte un jour

Le 26/10/2007, mangane avait écrit ...

1) MBC splash vert pour Tarmo
2) Controle splash vert pour Tarmo

bon c'est peut-etre un peu caricatural mais en gros c'est ca, comme l'a dit chaudakh le problème c'est pas qu'il soit ingérable mais que seules les listes combo ne le jouent pas, et encore...

franchement, Tarmo restreint a x1 ca serait quand meme moins malsain mais comme l'a dit ShyGuy, on le verrait quand meme toujours dans toutes les listes, meme en x1...simplement on ne verra plus de deck tourné autour de lui...ma foi ca resout pas completement le probleme mais ca serait quand meme un bon compromis

Je ne sais pas contre qui vous jouez en général mais quand je vois un deck contrôle qui contient Tarmogoyf, moi, ça me fait bien rire.
Je ne vois que Tarmorack qu'on puisse considérer comme contrôle (ou aggro-contrôle?) et où il soit efficace.
Dans un deck contrôle classique, soit on veut pouvoir faire Wrath/Damnation au tour 4 et poser Tarmo t2 pour attaquer 2X avec lui (tour 3 et 4 où il aura maximum 3 en force) avant de l'éliminer tour 4 c'est loin d'être bon).
Soit on veut pouvoir contrer tour 2 et on n’a pas envie de jouer de sorts en rituel (donc de créature sans le flash). Bien sure on peu le jouer une foi qu'on a Tefeiri sur table, mais alors on a déjà 5 mana disponibles et on lui préfèrera alors une 8/8 trample...

Bien sure je ne doute pas du fait qu'il y a plein de gens qui jouent Tarmogoyf dans des decks contrôle sur MWS mais il y a un monde de différence entre les listes couramment rencontrée sur MWS et celle des hauts niveau en tournoi. Je n'ai par exemple jamais vu une liste "The Omnipotent" avec Tarmogoyf alors que c'est une liste avant tout basée sur des créatures (19 créatures pour celle de Luis Scott-Vargas qui fini premier du national US) qui contient 3 Corde d'adjuration et pourrait donc le tutoriser très facilement (et pourtant il n'y aurait même pas besoin de splasher pour le jouer). C’est simplement parce que dans ce type de deck il y a pleins d’autres créatures bien plus utiles.

PS: je ne parle que pour le Type2, en Legacy je ne connais pas grand chose (bien que je doute que les deck contrôle du Legacy différent tant dans leurs principes de ceux du standard qu'ils aient besoin de poser une créature sans habilité au tour2).

bah Tarmo dans controle ca permet quand meme de mettre une bonne pression tout en ayant 2 lands dégagés. du pain béni pour UG Tempo quoi ^^

Corde d'adjuration on peut presque considérer ca comme un deck combo...et si les Cordes ne sortaient pas du T2 on y aurait vu des Tarmo x1, juste pour pouvoir bloquer les tarmos adverses ^^

Omnichord faisait donc partie des 20% des decks qui ne jouent pas tarmo ^^

EDIT : Ya quand meme un format ou tarmo est pas joué du tout...le Peasant!

[ Dernière modification par mangane le 27 oct 2007 à 10h42 ]

Suffit de regarder Threshold.
Sinon moi je pensais que MBC ca splashait G pour Krosan Grip en side.

+ 1

edeheusch, tu dis de la merde là ... Nan parce que Tarmo c'est juste une 5/6 pour deux qui te permet de passer des instant genre counterspells le tour ou tu le joues tout en ayant du mana en back up.

@+

Merde.....j'suis d'accord avec jb.....

edeheusch c'est pas parce que tarmogoyf coute 2 a joué que tu es forcé de le jouer tour 2 ... la preuve il est bien joué dans coalition control alors que ce deck fait énormément de mana ... et the omnipotent joue pas Tarmo car il n'est pas en phase avec l'optique du paquet.

[ Dernière modification par kilkiller le 27 oct 2007 à 13h36 ]

Bon, je vais donner quelques chiffres parce que visiblement, bien qu'il y ai les listes des top 8 des 5 derniers nationaux SUR MC, il n'y a pas grand monde qui prenne la peine de les regarder. (Ou alors la plupart des gens n'ont pas l'aire d'avoir la même définition que moi du mot "surjoué"...).

On dit ici que, à l'exception des decks combo, tout les deck splash vert pour Tarmo, ou que "Omnichord faisait donc partie des 20% des decks qui ne jouent pas tarmo".
Et bien moi j'aimerais bien savoir sur quoi sont basés ses affirmations.

Si on regarde les derniers gros tournois t2 présents sur MC (qui font tout les 5 partie des derniers nationaux) et qui étaient tous avec FS on a 40 listes des top8 (il ne sont pas très vieux puisque seule le national français date d'avant la sortie de la 10ème édition).
Parmi ses 40 listes, seule 18 contiennent du vert (moi qui avait lu que "tout les decks splash verts ..."). Et parmi ses 18 decks seul 9 contiennent des Tarmogoyf (ça fait à peine 50%). On peut même aller encore un peu plus loin: seul 6 de ces decks le joue en X4 Main deck (on arrive à l'énorme nombre de : 33.3% des decks verts joue Tarmogoyf en 4 exemplaires de base).
Au final sur 40 decks ça fait à peine 22.5% qui contienne au moins 1 Tarmogoyf.
Si on veut comparer à une carte vraiment surjouée (et qui n'a pas été bannie non plus), on compte 22 decks qui contiennent de Bleu (55% des decks), parmi lesquels 16 contienne 4 remand main deck (soit 72.7% des decks bleu) ce qui amène à 40% des decks qui contiennent remand contre 22.5% pour Tarmogoyf (et seulement 15% en X4 main deck).
Et un dernier élément amusant, le seul deck MGA qui arrive à fair top 8 dans un de ces nationaux ne contient pas un seul Tarmogoyf (comme quoi même les decks aggro…).

Peut-être que je suis un peu fana des chiffres mais moi au moins je ne sort pas de phrase à la « truck est surjoué » sans avoir aucun élément à l'appui!

Pour information, tout le monde peu très facilement vérifier mes comptes, il suffit de cliquer sur "Decks des Champions" dans l'onglet "Tournois" et de compter.

PS: je sais déjà qu'on vas me répondre que avec Lorwyn c'est différent, mais pour l'instant, aucun tournois important n'apporte de FAITS qui justifieraient auprès de WOTC de bannir Tarmogoyf en standard.
Peut-être que quand les premiers tournois importants avec Lorwyn serrons passé on constatera qu'il pose problème dans le format (Block TS+10èm+LRW) mais, d'ici là, ce n'est certainement pas parce que la majorité des gens jouent Tarmo sur MWS que WOTC va le bannir (et le bannir serrait manquer de professionnalisme).

Edit:

Le 27/10/2007, kilkiller avait écrit ...

... et the omnipotent joue pas Tarmo car il n'est pas en phase avec l'optique du paquet.

Comme il n'est pas en phase avec l'optique de la pluspart des decks contrôle...

[ Dernière modification par edeheusch le 27 oct 2007 à 14h24 ]

Le monde ne se limite pas au T2, dieu soit loué. Tarmo est moins joué en t2 parce qu'il n'y a pas par exemple d'artos de jouable, de fetchlands et ce n'est pas un format ou le grave est blindé tour deux/trois.

Les jeux controles jouent Tarmo parce que c'est un gros thon pour deux manas. C'est totalement en phase avec le principe ! Pas cher, grassouillet, permet de garder du mana quand on le joue, que demande le peuple ?

Au final sur 40 decks ça fait à peine 22.5% qui contienne au moins 1 Tarmogoyf.

Je trouve ça gras comme chiffre. 1 deck sur 5 joue Tarmogoyf, impressionant non ?

@+