blue-monday  Hors Ligne  Membre Inactif depuis le 13/11/2007
Grade : [Nomade]  Inscrit le 29/12/2005
226 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts |  Envoyé par blue-monday le Mercredi 17 Octobre 2007 à 21:47
Je suis d'accord avec toi Lazy quant à l'exemple que tu donne.
Mais quand tu regarde le Legacy, un pool de carte impressionant, donc des moyens variés pour gérer les problèmes (je parle en terme de gestion des types de cartes) ; et pourtant le Tharmo est omniprésent (des cartes de side suffisent même plus, maintenant il faut l'intégrer main deck et même construire autour de lui). Et c'est là qu'il y a un problème selon moi.
[ Dernière modification par blue-monday le 17 oct 2007 à 21h47 ]
___________________ blue monday, misanthrope ? Affirmatif ! Anarchiste ? No comment !
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Reeko  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 01/01/2012 Grade : [Nomade] Inscrit le 22/03/2007
340 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Reeko le Mercredi 17 Octobre 2007 à 21:53
La carte en elle même n'a pas un effet surpuissant.
C'est plutôt son coût (2, dont un seul coloré) qui fait qu'elle est d'un rapport qualité/prix imbattable et jouable dans nombre de deck. Elle est donc jouable dans nombre de deck differrents, allant de aggro, contrôle, en passant même par des decks terrains et autres originalités.
Si elle venait à être bannie, wizard se mettrait pas mal de joueurs à dos, ce qu'ils ont par exemple évité en revanant sur leur décision de sortir le bird de la Xe. Imaginez le gars qui vient de s'acheter le set...
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Moa_Nonyme  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 29/07/2008 Grade : [Nomade] Inscrit le 01/09/2007
227 Messages/ 0 Contributions/ 3 Pts | Envoyé par Moa_Nonyme le Mercredi 17 Octobre 2007 à 22:37
Moâ je suis pour le ban (c'est c*n, je viens d'en trouver 4...), elle pourrit totalement le format (T1, T1.X et T2 inclu), tout le monde là joue en c'en est presque malsain, quand je vois les (petits) tournois où n'importe qui peut se afire sa place dans le Trio avec un jeu bien construit, y'a toujours un enfoiré de base (genre moâ  ) qui se ramène avec ses tarmo et qui owned tous le mondes parceque les autres joueurs ont bien construit leur jeux mais n'ont pas assez de fric/échange... pour se les procurer...
Mais comment jouer sans ? ça plille la game à lui tout seul face à contrôle, c'est de plus en plus fort au fur et à mesure de la partie et surtout, le mec en face en prend un coup en moral quand on lui en sort un 2ème... (ça m'ait arrivé qu'on m'en joue 3 de suite, c'était des 4/5 heuresement j'avais ma Wrath en main )...
Tout ça pour dire que je suis Pour le Ban à 100%
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Et vive Moa !!!
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TheLazyHase  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 05/02/2008 Grade : [Druide]  Inscrit le 17/03/2007
1479 Messages/ 0 Contributions/ 51 Pts | Envoyé par TheLazyHase le Mercredi 17 Octobre 2007 à 22:53
Bah, il plie pas spécialement la game contre Controle. Il fait que si l'autre deck a une sortie trop faible il meurt, indépendanmment du controle. C'est plutôt aggro qui est géné, car une beête verte sans capa, normalement ca meur sur la moitié de tes anti béte en controle.
Mais sinon, oui il fait quand même une grosse différence entre ceux qui l'ont et ceux qui l'ont pas.
___________________ Hase Paresseuse, Noble Sidhe d'Arcadie de la maison Du Soleil Couchant
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Moa_Nonyme Hors Ligne Membre Inactif depuis le 29/07/2008 Grade : [Nomade] Inscrit le 01/09/2007
227 Messages/ 0 Contributions/ 3 Pts | Envoyé par Moa_Nonyme le Mercredi 17 Octobre 2007 à 23:01
autant pour moi, je voulais mettre aggro... mais sinon, ctre contrôle aussi il gère bien...
mais c'est pas ça qui me dérange, c'est surtout que c'est limite impossible dd'en avoir (moi ça va ) mais pour les petits joueurs, c'est broken à chaque tournois...
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Et vive Moa !!!
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pic  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 18/10/2010 Grade : [Seigneur]  Inscrit le 20/04/2006
1789 Messages/ 0 Contributions/ 147 Pts | Envoyé par pic le Mercredi 17 Octobre 2007 à 23:17
Le 17/10/2007, Moa_Nonyme avait écrit ...Moâ je suis pour le ban (c'est c*n, je viens d'en trouver 4...), elle pourrit totalement le format (T1, T1.X et T2 inclu), ...
n'exageres pas quand meme. en T1, elle n est pas exceptionnelle. ( en type 1.V, elle l'est déja plus ).
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arcarum  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 19/04/2021 Grade : [Modo Forum]  Inscrit le 27/11/2002
4604 Messages/ 0 Contributions/ 709 Pts | Envoyé par arcarum le Mercredi 17 Octobre 2007 à 23:38
lol quoi
une créature bannie, se serait bien assez exceptionnel.
qu'il bannisse une des cartes dredge avant et on discutera du tarmo
___________________ pas mana, pas chocolat, testé et vérifié, arbitre lvl 2
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mercurio  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 16/09/2019 Grade : [Nomade] Inscrit le 30/10/2006
190 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par mercurio le Jeudi 18 Octobre 2007 à 06:16
Se serait possible d'avoir un lien vers une liste de deck Tarmogoyf, parcequ'on en parle beaucoup, mais je vois pas les cartes qui l'aide pincipalement a augmenter (sauf les arpenteur qui eux sont un parratonnerre a créature.)
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edeheusch  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 20/09/2012 Grade : [Nomade] Inscrit le 10/12/2004
1113 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par edeheusch le Jeudi 18 Octobre 2007 à 08:24
Pour le standard il y a principalement 2 decks qui rentabilisaient bien le tarmogoyf dans les derniers tournois pré-Lorwyn. Les Red decks win splash vert (parfois appelé RDW splash goyf et qui avec l'augmentation de la qualité des blast de la 10ème édition ont complètement remplacés les decks gruuls) et les Tarmorack.
Voici un exemple de RDW splash goyf qui fait 7ème aux nationaux Américains:
http://www.magiccorporation.com/modules.php?name=Tournois&file=reports/decks&op=deck_liste&did=1890
Ce qui fait gonfler très vite le Tarmogoyf est la combinaison Incinération/ Char (instant), Eclair de faille (sorcery), Sceau de feu (Enchanyment), Maréchal de guerre mogg/ Mogg fanatique (créature) qui arrivent tous très vite aux cimetière. Il faut ajouter à ça que si l'adversaire joue des signets les Aigrefin de la rue d'étain en envoient très vite un au cimetière et que si on a trop de terrains on en sacrifie un au Grand gargadon et on comprendra que le tarmogoyf gonfle très vite. Ce qui fait que le deck tourne bien est aussi que toutes ces cartes sont très bonnes individuellement.
Il y a aussi une version que j'appellerais plus RDW splash vert dont fait partie le deck qui finit premier aux nationaux Anglais:
http://www.magiccorporation.com/modules.php?name=Tournois&file=reports/decks&op=deck_liste&did=1864
Qui joue un peu plus de vert puisqu’il joue aussi Ascète troll.
Pour Tarmorack en voici un exemple typique (fini 3ème aux nationaux Anglais):
http://www.magiccorporation.com/modules.php?name=Tournois&file=reports/decks&op=deck_liste&did=1866
Le principe ici est que comme on joue un deck défausse c'est dans le cimetière de l'adversaire qu'il y aura surtout de quoi faire grossir le Tarmogoyf.
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Dr-Tenma  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 06/11/2013 Grade : [Nomade] Inscrit le 20/04/2007
4134 Messages/ 0 Contributions/ 3 Pts | Envoyé par Dr-Tenma le Jeudi 18 Octobre 2007 à 09:46
Pour comprendre comment tarmo est si fort c'est simple:
"-T1 bird à toi.
- tarfire sur bird, go.
-tarmo 3/4? pourquoi tu t'en va?"
Un exemple parmi tant d'autres.
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arcarum Hors Ligne Membre Inactif depuis le 19/04/2021 Grade : [Modo Forum] Inscrit le 27/11/2002
4604 Messages/ 0 Contributions/ 709 Pts | Envoyé par arcarum le Jeudi 18 Octobre 2007 à 10:33
Le 18/10/2007, Dr-Tenma avait écrit ...Pour comprendre comment tarmo est si fort c'est simple:
"-T1 bird à toi.
-tarfire sur bird, go.
-tarmo 3/4? pourquoi tu t'en va?"
Un exemple parmi tant d'autres.
Matignon et Wafo Tapa, m'ont fait comprendre que dredge tuait en moyenne T 2,7. Je le trouve un peu léger le tarmo pour le coup.
[ Dernière modification par arcarum le 18 oct 2007 à 10h33 ]
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chaudakh  Hors Ligne  Modérateur Actif
Modération : Arts, Decks Grade : [Modo Forum] Inscrit le 11/10/2003
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7039 Messages/ 0 Contributions/ 605 Pts | Envoyé par chaudakh le Jeudi 18 Octobre 2007 à 10:36
Je parlais surtout du Legacy (format que je connais le mieux) ... Il mériterait un ban dans ce format pour les raisons que j'ai exposé .... J'attends les worlds avec 8 jeux tarmogoyf dans le top8 Legacy ...
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arcarum Hors Ligne Membre Inactif depuis le 19/04/2021 Grade : [Modo Forum] Inscrit le 27/11/2002
4604 Messages/ 0 Contributions/ 709 Pts | Envoyé par arcarum le Jeudi 18 Octobre 2007 à 10:43
moi c'était en étendu. En légacy le dredge est encore plus gros.
pour rappelle
analyse du format à valenceDredge was one of the more popular choices on the weekend with a full 34 players running it without making Day 2. Affinity was also a very popular choice clocking in with 35 players, which may explain while the dealers at the venue were completely sold out of Hurkyl's Recalls by Saturday night. Scepter Chant saw a surprising 20 entrants with the combo deck, but its turnover to Day Two was not very high and its 20 supporters may be surprising only because it is often underrepresented on Magic Online due to the high prices of some older cards from Invasion Block which are used in the deck.
je rappelle enfin que le format legacy n'est pas encore définit et que pour la première fois, du fait de sa présence au worlds, il pourrait y avoir de vrai suprise en construction
___________________ pas mana, pas chocolat, testé et vérifié, arbitre lvl 2
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lyon4  Hors Ligne Modérateur Actif Modération : Forum, Lexique, Cartes Grade : [Modo Forum] Inscrit le 15/01/2003
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31996 Messages/ 0 Contributions/ 191 Pts | Envoyé par lyon4 le Jeudi 18 Octobre 2007 à 10:50
mal d'invoc donc on le voit arriver, pas de pietinement, facilement gerable dans la plupart des couleurs => aucune raison de la bannir.
vous n'avez qu'à changer vos jeux au lieu de raler des qu'une carte met votre deck en peril.
[ Dernière modification par lyon4 le 18 oct 2007 à 10h51 ]
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Tsan  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 14/12/2023 Grade : [Modo Forum] Inscrit le 07/12/2002
6171 Messages/ 0 Contributions/ 229 Pts | Envoyé par Tsan le Jeudi 18 Octobre 2007 à 11:20
Ah ça j'ai vu tourner un dregde friggorid étendu joué par un +1900 ... c'est impressionnant.
Depuis Tarmo c'est le cadet de mes soucis. (et puis au début c'était facile d'en récupérer, même en redistribution de draft en 3ème tour)
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