[Compétitif] Doran, la Tour de siège %B %G %W

my bad, rock pour moi cest noir vert blanc.
Je me suis dit que en edh, on est obligé de jouer de la gestion, qui est de tte facon dans l'esprit rock quand on joue doran.

Bon, j'ai l'impression que Papa n'est plus trop à la mode (Animar...). Cependant, il reste un général très agréable a jouer, à mon sens, et possède beaucoup de solution.
Voici donc une liste à jour. Je fais tourner cette liste depuis un petit bout de temps,mais certains slot sont encore en test.
J'ai très orienté la liste anti-bleu/controle, meta local oblige (Thraxi/Jenara/..)

Plop!
Pour relancer la discussion voici la liste de doran aggro qui m'a permi de gagner le dernier tournoi sur cocka:
Commander :
1 Doran, the Siege Tower
Acceleration :
1 Llanowar Elves
1 Fyndhorn Elves
1 Avacyn's Pilgrim
1 Birds of Paradise
1 Arbor Elf
1 Elves of Deep Shadow
1 Deathrite Shaman

1 Green Sun's Zenith

1 Mox Diamond
1 Chrome Mox

Aggression :

1 Putrid Leech
1 Skinshifter
1 Tarmogoyf
1Vinelasher Kudzu
1 Scavenging Ooze
1 Voice of Resurgence
1 Knight of the Reliquary
1 Silverblade Paladin
1 Dreg Mangler

1 Bitterblossom
1 Elspeth, Knight-Errant
1 Umezawa's Jitte
1 Sword of Fire and Ice
1 Sword of feast and famine

1 Mother of Runes
1 Qasali Pridemage
1 Stoneforge Mystic

Disruption :

1 Duress
1 Inquisition of Kozilek
1 Thoughtseize
1 Castigate
1 Hymn to Tourach
1 Tidehollow Sculler

1 Mana Tithe

1 Nature's Claim
1 Harmonic Sliver
1 Seal of Primordium

1 Swords to Plowshares
1 Dismember
1 Go for the Throat
1 Abrupt Decay
1 Putrefy
1 Maelstrom Pulse
1 Vindicate
1 Liliana of the Veil
1 Parallax Wave
1 Oblivion Ring

1 Diabolic edict
1 Aven mindcensor
1 Gaddock Teeg
1 Braids Cabal minion
1 Cataclysm
Keeping constant pressure :
1 Ad Nauseam
1 Sylvan Library
1 Dark Confidant
1 Dark Tutelage
1 Phyrexian Arena
1 Skullclamp
Other :

1 Demonic Tutor
1 Tainted Pact
1 Steelshapter's gift
1 Eternal Witness

Lands :

1 Dryad Arbor
1 Stirring Wildwood
1 Horizon Canopy
1 Bojuka Bog
1 Wasteland
1 Flagstones of Trokair
1 Shizo, Death's Storehouse
1 Pendelhaven
1 Gaea Craddle

1 Verdant Catacombs
1 Isolated Chapel
1 Woodland Cemetery
1 Wooded Bastion
1 Wooded Foothills
1 Polluted Delta
1 Twilight Mire
1 Fetid Heath
1 Bloodstained Mire
1 Misty Rainforest
1 Flooded Strand
1 Windswept Heath
1 Arid Mesa
1 Marsh Flats
1 Command Tower
1 Temple Garden
1 Bayou
1 Overgrown Tomb
1 Savannah
1 Scrubland
1 Godless Shrine
1 Urborg, Tomb of Yawgmoth
1 Llanowar Wastes
1 Caves of Koilos
1 Razorverge Thicket
1 Sunpetal Grove
1 Plains
1 Forest
1 Swamp


La liste est assez classique,les match-up controle et aggro sont plutot positifs,les match-up combo plutot négatifs mais restent,à l'exception d'animar,largement gagnables avec du skill ( et de la chance).
La liste est très agréable à jouer avec plein de tricks et peut facilement gagner un tournoi dans un méta avec très peu d'animar.

[ Dernière modification par teyi le 10 jun 2013 à 21h02 ]

Up du topic pour signaler une nouvelle carte excellente dans le deck : council's judgment.  Un out de plus à animar et geist, et un très bon removal sinon, bien que le WW soit un peu gênant.

Il va remplacer quoi ?

Le 17/06/2014 à 17:20, Talen avait écrit ...
Il va remplacer quoi ?

voilà une question qu'elle est utile ! o-ring, probablement ?

Pour l'instant fiend hunter. Même fonction, et ça change pas les besoins en couleurs ni la curve. Après si j'ai l'impression de manquer de créatures, j'essaierai de cutter autre chose pour en rentrer une de plus. O-ring je le joue plus mais oui, ça serait un bon cut aussi sinon.

Si Doran est le gros de ton agro earlier alors oui fiend hunter pourquoi pas. Sinon O-ring semble mieux à cutter.

Bonjour,

cela fait quelques temps que je me demande s'il est possible de monter une liste alternative compétitive de Doran utilisant au mieux la capacité atypique de ce général. En effet, après avoir regardé beaucoup de deck compétitifs utilisant ce général, je suis toujours un peu déçu de voir qu'il est souvent utiliser soit pour ses couleurs, soit comme menace à 5/5 pour 3. C'est bien sûr deux excellentes raisons d'utiliser Doran, mais qui passent toutes les deux à coté du principal attrait du monsieur : "Chaque créature assigne des blessures de combat égales à son endurance à la place de sa force."


Alors bien sûr, si une telle liste pouvait percer en compétitif, cela ferait longtemps qu'on en aurait vue et l'utilisation actuelle du général confirme un peu cette idée. Mais je pense qu'en compétitif local, il doit être possible de monter un deck aggro, voir peut-être middrange, à base de bestioles à forte endurance, utilisant au mieux la capacité de Doran.

J'ai commencé à travailler sur une liste qui est plus une liste d'idées jette sur le papier qu'un deck réellement jouable. Mais il peut servir de base à cette discussion. Je précise d'ailler que vu mon objectif (les parties/tournois locales) c'est un deck budget, mais que j'ai accès à pas mal de cartes, du coup vous pouvez faire des propositions de cartes onéreuses et je pourrais vous dire si je possède la carte ou si elle est hors de ma porté. (au pire on pourra également faire une liste budget et une liste non budget si on arrive à trouver des idées).

Bref, le premier problème que je rencontre avec ce deck, c'est celui des créatures à forte endurance. La plupart des cartes réellement intéressantes en terme de rapport coût/endurance sont des murs ou des défenseurs. Et donc des cartes avec "défenseurs", cela demande à la fois des sorts pour retirer cette capacité (Animation de mur, Pierres agressives) et la présence de Doran pour infliger des dégâts. Bien que j'ai essayé de trouver des défenseurs "utiles", le plan de jeu du deck devient difficilement applicable à moins de trouver une bonne idée pour rentabiliser tout ca. Et éviter ainsi de se faire rouler dessus par tous les autres decks par ce qu'on a des tas de pierres immobiles à la place d'une armée.

Bien sûr, il existe des exceptions, tel que Anciens indomptables 2/13 pour 4, un vrai monstre en présence de Doran, pas complètement inutile lors de son absence. C'est le cas également pour Changepeau multifonctionnelle et très méchante avec son 0/8. 

En fait, plus je relis mon ébauche de deck, plus je me demande si un deck orienté plus contrôle ne serait pas la solution, ne serait-ce parce que pas mal de créatures à forte endurance ont des effets appréciables dans ce genre de plan de jeu, tel que Mage du Tabernacle , Arbre de la rédemption ou Ravaudeur de foi rhox. Si on élimine une bonne partie des créatures pour remplacer par de la gestion et capitaliser sur un petit groupe de créature à forte endurance...

Bref, je suis ouvert à toute proposition, surtout que je débute dans ce format, malgré l'aide de joueurs meilleurs que moi.
 

Avec Anafenza dans le format, Doran n'a plus vraiment raison d'être non ?

Tout depends du format, anafenza a l'avantage de defoncer reanimator, la ou doran est meilleur vs un format plus ramp.

Je suis conscient qu'il existe des commandeurs plus compétitifs dans cette couleur, mon idée est plus d'essayer de sortir des idées concernants Doran. Dans une optique certes compétitive tant qu'à faire, mais ma prétention n'est pas du tout de réinventer un archétype à moi tout seul.

(disons que si j'arrive à faire de belles choses avec Doran par chez moi, cela sera suffisant pour me consoler de ne pas être un top player.)

Bien sûr, je connais encore mal le métagame local, je risque d'avoir de mauvaises surprises.

Doran et Anafenza ont chacun leur points forts et faibles, tout depends des metas. Anafenza  a l'avantage de méchamment savater Reanimator, la ou Doran est plus fort contre les autres aggros.

 

Pourquoi doran est meilleur vs ramp? J'avais limpression qu'ils étaient sensiblement équivalents a ce niveau.
 

J'avais plutôt l'impression que Doran était bien contre Zur essentiellement et je vois pas pourquoi Anafenza défonce réanimator?

Quand je parle de reanimator, il s'agit pour moi d'un deck control, avec un fort pool de carte qui défoncent le board. Et si elle est pas sur le board, en quoi elle gène reanimator?

C'est l'impression que j'ai, ça se passerai différemment en réalité?