[Concept] Les possibilités de build et d'innovation

Bonjour à tous,
Topic pour parler des généraux et des concepts qu'il pourrait être intéressant de builder.

Tout d'abord la liste des généraux d'EDH.

Ensuite la liste de ceux que l'on a déjà vu perfer :

1 Rofellos, Llanowar Emissary
1 Isamaru, Hound of Konda
1 Azami, Lady of Scrolls
1 Iname, Death Aspect
1 Kiku, Night's Flower
1 Zo-Zu the Punisher
1 Merieke Ri Berit
1 Gwendlyn Di Corci
1 Braids, Cabal Minion
1 Erayo, Soratami Ascendant
1 Grand Arbiter Augustin IV
1 Lyzolda, the Blood Witch
1 Teferi, Mage of Zhalfir
1 Akroma, Angel of Fury
1 Jhoira of the Ghitu
1 Doran, the Siege Tower
1 Horde of Notions
1 Nath of the Gilt-Leaf
1 Wydwen, the Biting Gale
1 Vendilion Clique
1 Sygg, River Cutthroat
1 Wort, the Raidmother
1 Rhys the Redeemed
1 Rafiq of the Many
1 Karrthus, Tyrant of Jund
1 Jenara, Asura of War
1 Omnath, Locus of Mana
1 Drana, Kalastria Bloodchief
1 Ezuri, Renegade Leader
1 Karador, Ghost Chieftain
1 Nin, the Pain Artist
1 Edric, Spymaster of Trest
1 The Mimeoplasm
1 Animar, Soul of Elements
1 Ruhan of the Fomori

Ensuite la liste de ceux que l'on sait / suppose jouable :

1 Seton, Krosan Protector
1 Arcanis the Omnipotent
1 Eight-and-a-Half-Tails
1 Azusa, Lost but Seeking
1 Xira Arien
1 Captain Sisay
1 Adun Oakenshield
1 Adamaro, First to Desire
1 Niv-Mizzet, the Firemind
1 Teysa, Orzhov Scion
1 Momir Vig, Simic Visionary
1 Arcum Dagsson
1 Zur the Enchanter
1 Ib Halfheart, Goblin Tactician
1 Dralnu, Lich Lord
1 Scion of the Ur-Dragon
1 Numot, the Devastator
1 Radha, Heir to Keld
1 Gaddock Teeg
1 Sygg, River Guide
1 Wort, Boggart Auntie
1 Oona, Queen of the Fae
1 Thraximundar
1 Uril, the Miststalker
1 Emrakul, the Aeons Torn
1 Geth, Lord of the Vault
1 Skithiryx, the Blight Dragon
1 Thrun, the Last Troll
1 Glissa, the Traitor
1 Jor Kadeen, the Prevailer
1 Skullbriar, the Walking Grave
1 Damia, Sage of Stone
1 Kaalia of the Vast
1 Riku of Two Reflections
1 Geist of Saint Traft
1 Olivia Voldaren
1 Thalia, Guardian of Thraben

Ensuite parmis les généraux restant ceux dont il faut peut être avoir entendu parler :

1 Cao Cao, Lord of Wei
1 Hua Tuo, Honored Physician
1 Kongming, "Sleeping Dragon"
1 Meng Huo, Barbarian King
1 Sun Quan, Lord of Wu
1 Xiahou Dun, the One-Eyed
1 Jolrael, Empress of Beasts
1 Sliver Queen
1 Balthor the Stout
1 Chainer, Dementia Master
1 Pianna, Nomad Captain
1 Ixidor, Reality Sculptor
1 Kamahl, Fist of Krosa
1 Visara the Dreadful
1 Akroma, Angel of Wrath
1 Mistform Ultimus
1 Karona, False God
1 Sliver Overlord
1 Slobad, Goblin Tinkerer
1 Nagao, Bound by Honor
1 Takeno, Samurai General
1 Meloku the Clouded Mirror
1 Uyo, Silent Prophet
1 Marrow-Gnawer
1 Godo, Bandit Warlord
1 Kiki-Jiki, Mirror Breaker
1 Dosan the Falling Leaf
1 Seshiro the Anointed
1 Phelddagrif
1 Cromat
1 Gerrard Capashen
1 Nebuchadnezzar
1 Rubinia Soulsinger
1 Stangg
1 Ertai, Wizard Adept
1 Soraya the Falconer
1 Hanna, Ship's Navigator
1 Kangee, Aerie Keeper
1 Balthor the Defiled
1 Hazezon Tamar
1 Rasputin Dreamweaver
1 Sunastian Falconer
1 Tetsuo Umezawa
1 Lin Sivvi, Defiant Hero
1 Zirilan of the Claw
1 Taniwha
1 Hakim, Loreweaver
1 Squee, Goblin Nabob
1 Hokori, Dust Drinker
1 Chisei, Heart of Oceans
1 Kira, Great Glass-Spinner
1 Patron of the Moon
1 Shirei, Shizo's Caretaker
1 Toshiro Umezawa
1 Sakiko, Mother of Summer
1 Homura, Human Ascendant
1 Iname as One
1 Kami of the Crescent Moon
1 Rune-Tail, Kitsune Ascendant
1 Sakashima the Impostor
1 Sasaya, Orochi Ascendant
1 Savra, Queen of the Golgari
1 Ghost Council of Orzhova
1 Experiment Kraj
1 Rakdos the Defiler
1 Lovisa Coldeyes
1 Sek'Kuar, Deathkeeper
1 Endrek Sahr, Master Breeder
1 Jaya Ballard, Task Mage
1 Norin the Wary
1 Thelon of Havenwood
1 Mishra, Artificer Prodigy
1 Saffi Eriksdotter
1 Stonebrow, Krosan Hero
1 Oros, the Avenger
1 Venser, Shaper Savant
1 Sliver Legion
1 Ashling the Pilgrim
1 Brion Stoutarm
1 Maralen of the Mornsong
1 Rosheen Meanderer
1 Kresh the Bloodbraided
1 Sedris, the Traitor King
1 Child of Alara
1 Iona, Shield of Emeria
1 Thada Adel, Acquisitor
1 Kozilek, Butcher of Truth
1 Ulamog, the Infinite Gyre
1 Kemba, Kha Regent
1 Zedruu the Greathearted
1 Ghave, Guru of Spores
SB: 1 Sek'Kuar, Deathkeeper

Parmi tout ça les généraux que je propose de builder :
Arcum daggson : combo très fort avant mais qui avait souffert des bans, avec draw-go de moins en moins présent et l'unban de emrakul, metalworker et mindslaver il est temps de le rejouer. Des listes trainent déjà sur MT.

Geist : Des listes trainent partout, mais le pack n'est encore presque pas joué, pourtant il a moyen de se frayer son chemin dans le méta actuel.

Momir vig : les listes sont importées de mtgs, c'est encore un combo qui gagne sur son général passe un tour sur table, ou en fin de partie juste si il touche le board. Vraiment très fun à jouer mais un peu compliqué et fragile encore;

Sygg UW : traversée des iles, bon ccm, donne des protections, couleurs intéressantes pour du fish, pourquoi ne pas essayer ?

Uril : beaucoup de gens disent qu'il doit pouvoir faire des choses monté en zoo.

Balthor : un mono noir aggro, les couleurs sont peut être un peu faibles mais si on essaye pas... Le général donne un second souffle monstrueux.

Experimental Kraj : un pack mono combo, le problème c'est qu'il nécessite que kraj passe un tour sur table (à moins d'avoir des jambières) et repose sur des bêtes. Cela dit les couleurs se prêtent bien au jeu (U des contres, G des bêtes comme tarmo qui tiennent bien la table en attendant de comboter etc).

Ghaveh : on en entend plus vraiment parler, il est éclipsé par doran et karador, mais lui il peut partir en combo ou autres, on doit pouvoir en faire quelque chose.

Hanna : en enchant / artos il y a des milliers de trucs à faire, un général qui récupère tout quand on lui a cassé ses jouets ça parait pas mal.

Hokori : mono blanc lock.

Iona : Mono blanc contrôle.

Kami du croissant de lune : lock.

Kira : mono bleu aggro.

Mishra : un combo dans des couleurs qui se prêtent très bien à survivre dans le format.

Patron of the moon : des combos débiles en tout genre à base de high tide, l'amulette qui fait arriver détapper, time spiral, meloku...

Savra : les couleurs sont fortes, et le concept me parait déjà meilleur que glissa même si le général est bien moins fort sans sa capa.

Sliver legion : un 5cc horde ça a assez de couleurs pour avoir des réponses à tout, les slivoides se boostant entre eux il y a moyen que ça fasse les fesses à aggro / aggro contrôle, reste le problème des wraths qui se gère à coup d'escorte intrépide / ordre du patriarche je suppose.

Thada Adel : le seul côté intéressant du général c'est souvent imblocable et qui va chercher des équipements et autres vedalken shackles.

Uyo : général intéressant pour tout ce qui est combo avec des cartes comme high tide et time spiral.

Bon soyons réalistes, à froid comme ça seuls geist, momir et Uril ont l'air d'avoir des chances de perfer un jour, mais on ne sait jamais.

Les stratégies à développer que je propose :

Ad nauseam tendrills : j'ai commencé à réfléchir à ça et j'ai une liste à l'arrache que je pourrais poster. Le jeu tue tour 4/5/6 et est plutôt stable, il y a un plan B reine des slivoides + écho de mana, très intéressant à jouer, mais clairement à améliorer car actuellement la moindre perte de pv peut s'avérer fatale. Deck très intéressant à builder et jouer en tout cas.

High tide combo : à priori en mono bleu avec comme général uyo ou vendilion clique. C'est possible, ça marche, les problèmes éventuels : les contres, la rapidité. Encore une fois j'ai une première ébauche de liste qu'il faut améliorer et tester.

Destruction de lands de masse : un deck qui irais plus loin que le ruhan de Saint Nazaire, plus de cachets, jouer armageddon + ravages of war en plus voir même cataclysme, soit dans les couleurs de ruhan, soit en 5cc horde de notion, avec des cartes comme terravore, chevalière du reliquaire et des arpenteurs.

Aluren combo : Tsan y était arrivé je crois, reste à remonter une liste et voir si ça peut marcher dans le méta. Jouer des cip ça reste fort avec ou sans aluren.

Swans combo : Avec assaut sismique, life from the loam, chain of plasma, c'est à dire des cartes pas mauvaises en soit, en 5cc si loam, patriot sans loam.

Storm combo : Pleins de cartes possibles dans l'optique en 5cc, plein de producteurs de mana, des cartes comme volonté de yaugzebul et le nouveau truc qui donne le flashback peuvent permettre au deck de piocher et accélérer assez pour gagner à emrakul / tendrills.


Ce topic peut être un topic général où chacun propose des idées de concepts à développer, ou il peut être le tramplin pour un nouveau truc un peu comme le deck de la semaine dans la partie jeu, du genre chaque semaine / 2 semaines on se met d'accord sur un concept à développer et on crée un topic d'innovation sur le sujet dans le but de s'amuser et peut être de renouveller le format si certains packs fonctionnent vraiment bien.

/discuss !

 Je pense que tu zappes la combi   pour faire des combos.
En effet avec Melira + murderous redcap + moteur de sac (viscera seer, poste de déflagration) ca te fait dégats infinis ^^
Ya du vert donc c'est pas trop dur à assembler comme combo avec mass tutors et hormis Melira les autres cartes font des trucs seules donc ca ne mange pas de pain
J'avais buildé un sek-kuar en multi avec ca comme kill, je pense pouvoir faire ca avec xira arien en 1v1 !

Note également une combo qu'animar pourrait bien apprécier : food chain + le griffon de AR qui se joue depuis l'exil

wow cool l'initiative.
Moi je prefererais comme general une surprise.
J'aime bien l'idéee d'un edh a base de jeton pour gaveh.
Ou un bon build avec beaucoup de cout aet le gege rosheen meanderer
J'ai essayer le rosheen mais comme je suis mauvais en build grosse claque.

Pas bête du tout melira pod porté en EDH, fauna + pod + survie + un bon deck dans les couleurs, si on choppe l'un des trois gros tutors on gagne la partie. Sek-kuar ça doit se faire dans le principe avec des trucs type bloodghast et autres.

Les decks tokens font un peu rien en ce moment, le concept est lent et fragile, ghaveh je pensais plutôt l'utiliser comme moteur de CA / combo du coup (pacte de la tombe and co).

Je sais pas si animar a besoin de plus de combos, mais si les joueurs choisissent de jouer food chain autant jouer le griffon pour avoir une nouvelle combo je suppose.

Rosheen faudra tester un jour, mais il n'y a pas masse bons spells avec des coûts en X dans ces couleurs (pas de mind spring et compagnie, seulement genesis wave), du coup le général ne fait pas rêver à côté de mout.

Il y a aussi la combo 2 couleurs 2 cartes : Valakut / Prismatic Omen

 Excellente initiative !

Savra, Reine des Golgari est vraiment un général offrant de grosses possibilités. Je suis sur qu'on peut arriver à un truc avec elle.

J'ai joué un moment Ghave, Guru of Spores mais il est en tout points moins performant que Teysa pour ce qu'il fait, l'apport du vert étant son seul avantage.

Sinon, pensez-vous que Sek'Kuar, gardemort peut éventuellement être envisageable ?

Initiative interessante.

 J'en suis sur qu'il y à moyen de faire quelque chose avec Malfegor peut devenir un GG assez bon dans un jeux adapté à sa capa. Un peu cheros à jouer mais, il peut faire des belles choses.

Savra est effectivement un bon general, permet de kill l'adversaire avec un bon board

http://www.magiccorporation.com/gathering-cartes-view-19439-malfegor.html 

Le problème de malfégor c'est qu'il t'oblige à sacrifier ta main, chose absolument horrible, pour raser le board, alors que la plupart des decks actuellement n'ont pas de board (contrôle) / peuvent repartir très facilement (Edric, Ezuri, karador...), du coup un petit antibête et hop, tu es à poil alors qu'ils sont très bien. RB c'est une bonne combinaison de couleurs, mais jamais je jouerais malfégor en général, même rakdos est plus attirant dans une optique pox, small pox, death cloud, sinkhole et compagnie.

Savra, c'est le premier général avec lequel j'ai joué, et franchement, ... C'est l'éclate .
Le problème, c'est que c'est un deck très boui-boui, un peu comme Teysa, sauf qu'on a pas de combo 2 cartes avec le gg (painter's ou darkest hour pour Teysa).
Il prend aussi pas mal de temps à s'installer (moteur de sac, moteur à récursion et savra), mais une fois installé, c'est généralement game. Par contre, faut gérer le early game et c'est un vrai casse-tête à équilibrer la partie tricks et la partie "contrôle".

Dire que j'ai réussi a un peu perf avec Soraya des faucons contre isamaru et 1 fois lyzolda   x) (5e sur un tournoi a 12... les autres n'en revenaient pas)

Je propose de monter un tribal serpent / guerrier avec en général sosuke, fils de seshiro, rien que pour tapper le Soraya de Olizdeust


Plus sérieusement très bon topic, bonnes listes de kiku.


Les généraux (outre ceux qui peuvent mener à des combos) qui doivent pouvoir rendre pas mal, et qu'on ne voit pas :

- Xira arien. Bonnes couleurs, une 1/2 vol qui résiste aux chiées d'edric, peu toujours faire du CA... Les couleurs se prêtent bien à la destruction de land

- Balthor. En attendant de voir les dernières légendes d'Avacyn, il me semble être un des généraux (peut être avec quelques autres vampires) à permettre de tenter le monoB agro.

- Sigarda. L'ange W/G de Avacyn est une 5/5 vol hexproof. C'est gras, et même si ça offre une couleur de moins qu'Uril, j'aime bien.

- Toshiro et Ulasht. Du potentiel. A noter que Rosheen doit être fun à jouer

Un tribal serpent ça peut être rigolo, mais dans ce cas c'est avec seshiro et pas son fils.
Xira et balthor y sont, sigarda pas encore parce que pas sorti, toshiro et ulasht non cités parce qu'ils me paraissaient en dessous des autres cartes dans les couleurs et ne permettent pas des combos ou autres.

 Ulasht ca fait des combales tokens infinis tkt pas ^^

Le 21/04/2012 à 16:31, orcslicer avait écrit ...

Je propose de monter un tribal serpent / guerrier avec en général sosuke, fils de seshiro, rien que pour tapper le Soraya de Olizdeust

Mes zoizeaux volent hein =)
Et je donne toujours un conseil aux autres: ne jamais se fier aux apparences de mes oiseaux => j'ai déjà tué un zo-zu avec freewind falcon XD (bon le zo-zu n'était pas non plus super bien sorti, mais il m'a infligé la vingtaine en 5 tours quand même)

Mikaeus, the Unhallowed combo?
Mikaeus, the Unhallowed controle bouiboui avec des creatures? (Shriekmaw and friends)

Personne ne se penche sur ce général? L'option 2, j'ai essayé, c'est un mauvais skitirix je trouve. C'est toujours fun d'avoir simulacre solennel qui entre en jeux 2 fois et sort 2 fois, mais ca ne fait pas gagner. La piste combo (triskele,  Automate abruti,  Écrabouilleur tourbillonneur, quelques moteurs de sac), me semble beaucoup plus sérieuse en ce moment.