[Concept] Les possibilités de build et d'innovation

Le 21/04/2012 à 18:10, Olizdeust avait écrit ...

Mes zoizeaux volent hein =)
Et je donne toujours un conseil aux autres: ne jamais se fier aux apparences de mes oiseaux => j'ai déjà tué un zo-zu avec freewind falcon XD (bon le zo-zu n'était pas non plus super bien sorti, mais il m'a infligé la vingtaine en 5 tours quand même)

Monter un pack avec que des mauvaises cartes c'est loin de l'idée que l'on a de compétitif, du coup si on monte un pack ce seras pas à base de freewind falcon et autres.

C'est une idée sympa de donner des axes de travail si je puis dire.

Pour ma liste de Ruhan dont tu parles, aller plus loin ne me semble pas une bonne idée, j'avais déjà testé avant d'en revenir a la version que j'ai joué au final. A voir, si tu veux jouer la chevalière, t'es obligé de passé en 5cc, et selon moi c'est pas jouable.

Je suis intéressé par l'idée du Swan combo par contre ... Il y a Land's Edge en plus du sismique

Le Sliver je l'ai déjà monté, il y a vraiment des trucs à faire. (je dois avoir la liste quelque part ...)

=> A savoir qu'en ce moment je planche sur un EDH enchantement qui tuerait à l'.... Opalescence , je posterais une liste plus tard si ça intéresse et si quelqu'un veut brainstorm dessus avec moi un peu car le pack est bien contre certains généraux et ridicule contre d'autres x)

Il y a peut-etre moyen de monter un deck EDH agro-controle avec des beaucoup de demon avec  Rakdos comme general, vu les demons avec un ccm bas qui vont sortir dans avacyn restored, ceci dit, je sais pas si c'est viable ou fort face aux decks du metagame, c'est vrai que Malfegor est plus adapté en tant que "Wrath". Kaevrek pourrait etre pas mal comme general aussi en deck control, fort contre certains decks et faible contre d'autre, je le pense.



 

[ Dernière modification par Sankai le 22 avr 2012 à 11h02 ]

j'avais pense un edh polymorphisme avec commandant kaho,historienne de mimamo et on utillise son pouvoir pour aller chercher polymorphisme et polymorphisme de masse on joue 50 contres dans le pack 2 creatures( emrakul et colosse de pestacier et avec le pouvoir du commandant on sacrifie le commandant pour invoquer un des thon du deck

Ce sont des idées, si tu as testé l'idée jusqu'au bout je suis curieux de savoir ce que ça a donné, quelle était ta liste à la fin et pourquoi tu as laché l'idée.

Land's edge n'inflige des blessures qu'au joueur ciblé. J'ai trouvé des listes à trainer sur MV, une de Moondust, et une de Nolie pour swan. Celle de moondust ne respecte pas la banlist Française et la base de mana de Nolie est de ses propres dires à refaire (à priori c'était une base de mana pour animar et il n'a pas pris le temps de la refaire quand il est passé en 5c) et il mélange swan combo et splinter twin combo.

C'est à dire des trucs à faire ? Tu as testé face aux EDH compétitifs du moment ?

Si tu veux créer un topic sur l'EDH enchantement n'hésites pas, au pire on viendra te faire des suggestions, au mieux peut être que tu trouveras des gens avec qui le tester et l'améliorer.

Rakdos à priori c'est viable surtout dans une option suicide land destruction. Deck à thème démons si tu veux, mais des bons démons ça court pas les rues et il n'y a pas de papa démon pour justifier de se limiter à ce type de cartes. Dans le format Olivia a quand même l'air meilleure que kaerverk puisqu'elle peut rapidement venir contrôler la partie, a un ccm abordable et fly.

Polymorphisme ça a déjà été fait dans geist et tu es débarassé d'un des plus gros problèmes de la carte : antibête sur ta bête en réponse au sort. Kaho c'est fragile, cher, ça n'a ni l'hexproof ni la célérité, et si on te le casse les cartes que tu as retiré de la partie (polymorphisme ici, soit à dire ton kill) son révélées quand tu joues kaho et restent retirées si kaho meurt. J'ai peur que ce soit trop pour que le deck réussisse.

Bon en tout cas si des gens sont chaud on peut se plonger dans le build de Savra.

En partant de la liste de karrthus ici même www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-46852-savra-reine-des-golgari.html

Il y a des trucs à changer mais la base est bonne.

Il faut voir aussi comment orienter le pack, j'avais pensé à un agro/combo pleins de créatures récursives et de moteurs de sacrifices afin de contrôler le board en tirant partit au maximum de la capacité du général, avec à côté du goostuff classique vert/noir (pulse, pernicious deed etc).

 Je suis ok pour aider à monter une liste Savra, j'ai joué ce général pendant un petit bout de temps même si j'ai dû le mettre de côté parce que mes potes jouent principalement avec des généraux contrôles...

Mes impressions: la liste de Karrthus est effectivement plutôt bonne. J'ai tenté de jouer avec des fongus producteurs de saprobionte, problème: c'est trop lent et les jetons sont verts.

Je suis d'accord avec toutes les idées de Gris, mais je mettrai bien un peu plus de dredge avec un plan B réanimator... De toutes façons, le plan dredge nous offre des créatures récursives à sacrifier... Et le plan Life from the Loam avec le rituel pistage qui pond des jetons est pas mal aussi... Ca offre mass jetons à sacrifier, ça fait des bloqueurs, et un bon plan de kill.

Le 22/04/2012 à 12:39, mechint avait écrit ...

j'avais pense un edh polymorphisme avec commandant kaho,historienne de mimamo et on utillise son pouvoir pour aller chercher polymorphisme et polymorphisme de masse on joue 50 contres dans le pack 2 creatures( emrakul et colosse de pestacier et avec le pouvoir du commandant on sacrifie le commandant pour invoquer un des thon du deck

Et lire les cartes, c'est en option ? 

Sek'kuar Garde-Mort en deck boui-boui est très fun à jouer, ce fut mon premier général et je l'avais monté pour avoir une tonne de combo débiles à base de pod, squelette reassemblable, autel phyrexian et autres... Il y a possibilité de le monter de manière à pouvoir jouer sans général et ça, c'est fort!

Quand à Zur l'enchanteur, j'en monte un en ce moment et il s'avère... compétitif! Une fois Zur lancé, seules l'image phantasmatique et métamorphe phyrexian peuvent l'arrêter!

Dans la catégorie généraux jouables, il y a encore Ib micoeur tacticien gobelin qui offre d'énormes possibilités avec Frappe guerrière des gobelins ou encore dragon vorace... Je tue régulièrement tour 4 avec, souvent le dragon vorace ne touche même pas la table, vu le nombre de gobelins en jeu. Par contre il faut aimer les risques car sacrifier ses lands est un peu maso mais c'est après test la capa la plus forte du général.

Et en deck fun, Djoïra des Guituks est assez fort: lancer emrakul pour 2 et 4 tours, ça n'a pas de prix. L'avantage de ce général réside aussi dans ses couleurs qui permettent d'avoir accès à de la pioche, aux contres et aux blasts de zones pour nettoyer régulièrement la table.

Je suis ok pour aider à monter une liste Savra, j'ai joué ce général pendant un petit bout de temps même si j'ai dû le mettre de côté parce que mes potes jouent principalement avec des généraux contrôles...

Mes impressions: la liste de Karrthus est effectivement plutôt bonne. J'ai tenté de jouer avec des fongus producteurs de saprobionte, problème: c'est trop lent et les jetons sont verts.

Je suis d'accord avec toutes les idées de Gris, mais je mettrai bien un peu plus de dredge avec un plan B réanimator... De toutes façons, le plan dredge nous offre des créatures récursives à sacrifier... Et le plan Life from the Loam avec le rituel pistage qui pond des jetons est pas mal aussi... Ca offre mass jetons à sacrifier, ça fait des bloqueurs, et un bon plan de kill.

Mettre du dredge et du réanimator sont de bonnes idées,

Je me suis penché sur Savra et j'ai testé la version de Karrthus en proxy, c'est hyper sympa à jouer et ce général a vraiment du potentiel.

Je propose d'ouvrir un sujet spécifique à Savra pour discuter de l'orientation, de la composition et du plan du pack.

Je vais monter un scion de l'ur dragon combo je pense .

Avec Serment des druides , nicol bolas , Dragon avaleur des mondes .

Sa peut être interessant je pense .

 actuellement je travaille sur un mout RG, ramp casse land, il est encore instable pour l'instant mais les sorties cheaté sont imparables

Le 21/04/2012 à 19:19, jboubou avait écrit ...

Mikaeus, the Unhallowed combo?
Mikaeus, the Unhallowed controle bouiboui avec des creatures? (Shriekmaw and friends)

Personne ne se penche sur ce général? L'option 2, j'ai essayé, c'est un mauvais skitirix je trouve. C'est toujours fun d'avoir simulacre solennel qui entre en jeux 2 fois et sort 2 fois, mais ca ne fait pas gagner. La piste combo (triskele, Automate abruti,  Écrabouilleur tourbillonneur, quelques moteurs de sac), me semble beaucoup plus sérieuse en ce moment.

Je suis en train de travaillr la première idée :

Les combo :

Moteur de sac + Mikaeus, the Unhallowed + Grim Poppet= Board wipe
+ Bitter Ordeal= Kill
(grim poppet est remplaçable par skinrender, le truc lorwyn qui mets -1/-1 à tout en arrivant en jeu etc ...)

Mikaeus + Triskelion = Kill

Buried Alive+ Necrotic Ooze+ Phyrexian Devourer+ Triskelion + ranim = kill

Leyline of the Void+ Helm of Obedience= Kill

Dark Depths+ Vampire Hexmage= un gros token et une 3/2 first strike avec le général

Doomsday = n'importe quelle de ces combo sur la bili.

Les tutors

Au choix c'est pas ce qui manque en noir :

Demonic Tutor, Diabolic Tutor, Beseech the Queen, Diabolic Intent(très bon avec le général), Rhystic Tutor, Cruel Tutor, Entomb, buried alive, Doomsday et pour les plus fortunésImperial Seal,

Les moteurs de sacrifice

Viscera Seer
Carrion Feeder
Bloodthrone Vampire
Attrition
Diabolic Intent
Hecatomb

La pioche

Sign in Blood
Night's Whisper
Phyrexian Arena
Graveborn Muse
Altar's Reap
Undead Gladiator

Je n'ai pas mis confident et dark tutelage pour les dégâts mais ils sont envisageables.

Gestion :

Damnation
Black Sun's Zenith
Barter in Blood

etc ... 


+ spot removal au choix, c'est pas ce qui manque non plus. 

+ discard ou landkill (je crois qu'il faut choisir une des deux options : pour l'instant  : Thoughtseize, Inquisition of Kozilek, Duress, Hymn to Tourach, Cabal Therapy


+ créatures synergiques : 

Hex Parasite pour enlever les compteurs undying et permettre aux crétures de revenir plusirus fois 
Bone Shredder, Shriekmaw qui tuent  plusieurs créatures
 Nekrataal même effet si moteur de sacrifice dispo
bloodghast, Nether Spirit, Nether Shadow, pour rentabiliser les moteurs de sacrifice

Voila plus ou moins ou j'en suis en ce moent je n'ai pas encore de liste complète

Mais à première vue il faut aussi beaucoup d'accélérateurs

Le 22/04/2012 à 13:36, kiku avait écrit ...

Polymorphisme ça a déjà été fait dans geist et tu es débarassé d'un des plus gros problèmes de la carte : antibête sur ta bête en réponse au sort. Kaho c'est fragile, cher, ça n'a ni l'hexproof ni la célérité, et si on te le casse les cartes que tu as retiré de la partie (polymorphisme ici, soit à dire ton kill) son révélées quand tu joues kaho et restent retirées si kaho meurt. J'ai peur que ce soit trop pour que le deck réussisse.

Exace, je l'ai fait et c'est tellement puissant que je continue à le jouer. Actuellement j'ai joué une dizaine de parties avec (IRL + cck) et je n'en ai pas perdu une seule ^^ y compris contre des ricains (3 parties) qui jouaient avec leur banlist, dont 1 qui m'a sorti sensei's divin top t1, cette combo est juste trop forte : je joue masse contre, mass pioche, 3 tutor (personal, enlightenend et mystical) polymorph et proteus staff, comme bete j'ai bien entendue le général mais aussi batterskull, mutavault et mishra's factory sur emrakul et blightsteel colossus. Au final je sors la combo 3/4 et les 2 fois ou je l'ai pas eu, geist a très bien fait son travail (une fois accompagné de batterskull)

Pour moi, le vrai problème avec le plan polymorphisme c'est de piocher ta créature. Mais peut-être qu'en bi-color on peut plus facilement se permettre de mettre de la manipulation de bibliothèque.

J'ai complètement arrêté le plan Oath simplement parce qu'avoir Emrakul en main, c'est la loose.