[Deck] Horde de notions (contrôle) %W %U %B %R %G

J'aime plutot bien la liste

Par contre, meme en voulant rester dans le theme, je virerais plusieurs PW :
- chandra nalaar : je prefere la v3 en tout point, au moins elle a le merite de copier une discard ou un removal (pas forcement une wrath) le seul interet de la v1 etant de sniper qq grosses betes, mais la vu ton nombre de hate (tu aime pas les betes, ca se voit ^^) je pense que la v3 lui est strictement superieur (et je la mettrai meme pas)
- sorin : dans un jeu full hate crea et sans creas, il est carrement useless. ok il fait le cafe avec humility sur table, mais je ne joue pas une carte en EDH pour UNE interaction avec une autre carte. 
A la limite je jouerais sorin v1 au dessus : il fait quand meme -20 life quand il arrive, il snipe des betes (encore plus sous humility) fais recup de la life perdu sur fetch et impose une cloque assez consequente (mais longue, certes) une fois son -20 fais. Apres oui il coute BBB mais vuque tu joue mass cailllasse et que tu as une manabase en beton, ca devrait quand meme le faire.
- tezz 2 : son +1 risque de fizzle un peu trop souvent a mon gout et son -1 est useless puisque tu lock. Quand a son -4, il est encore pire que son -1

Avoir un theme et s'y tenir c'est bien, mais jouer des bonnes cartes, c'est mieux

dans ta manabase :
- rishadan port est une tres bonne carte mais a mon avis elle te pourrira trop tes mains de depart et ta manabase pour qu'elle en vaille la peine. Je tenterais peut etre Thespian's Stage par dessus qui a le merite de ne pas (trop) te mettre en color death
et qui peut faire hatecraddle au besoin.
- plus une question de curiosite qu'un avis cette fois : cairns sculptes est le seul filtre-land que tu joues, ma question est donc : pourquoi ?
 
le reste :
IMO chromatic lantern > coalition relic dans un 5CC
enlightened tutor qui va chercher random cailloux, winter orb, humility, sylvan library, mana maze, ...
Le plus important : tu n'as vraiment pas besoin d'autant de removal de masse, le meta aujourd'hui c'est zur, gaa, geist et MW or dans trois des quatres, les wraths seront auqsiment des pochettes vide et dand trois desquatres, ils se feront contrer si ca l'embete un tant soit peu (ma phrase n'est pas grammaticalement correcte ). tu en joue 10 (sans compter les antibetes et les PW) j'en jouerais 4 ou 5 (en + tu peux tuto)
Gideon 1 ? il bourre apres la wrath, fait office de spot removals et peut t'eviter une face de sauce genante et/ou definitive
peut etre tenter la discard qui cible les terrains non-basiques pour  (me souviens plus du nom).
Entreat the angels peut faire un super kill, si tu le test, je jouerais BS avec (mystical + BS + Jace TMS devraient suffire)

Enfin je tenterais un plan B qui consisterai a jouer Oath + emrakul (=> te permets de rentrer Jace 4 qui est tres fort + Forbidden Orchard que tu veux voir tout les jours)

Enfin, je ferai un changement draconien dans ta liste mais qui IMO te sera tres utile : changer de general.
Je m'explique :
Horde, c'est cool, mais quand tu y reflechi, c'est juste une french vanilla et qui met en + 5 tours a kill au point du GG. sans compter qu'il clampse sur le moindre antibete sans rien laisser (surtout que l'adv en aura en reserve vu ton nombre de betes).
A cote, Sliver Queen a beaucoup d'avantages pour le meme cout (sans changer d'optique) : 
- elle tue en trois cout. c'est propre, net et sans bavures
- elle chumpbloque des betes plus grosses
- elle protege tes PW a elle toute seule quelle que soit le nombre et la force du board en face (tant qu'il y a pas de trample)
- elle rentabilise ton mana en rab
- si elle se fait gerer, si c'etait pas par une wrath il restera toujours qqc le temps qu'elle revienne
Ca impose juste de creer un nouveau topic mais ca ne peut que t'apporter de la competitivite. test et vois

My 2 cents (ou un peu +)

Le 20/03/2013 à 23:57, Tzarkan avait écrit ...

J'aime plutot bien la liste

Par contre, meme en voulant rester dans le theme, je virerais plusieurs PW :
- chandra nalaar : je prefere la v3 en tout point, au moins elle a le merite de copier une discard ou un removal (pas forcement une wrath) le seul interet de la v1 etant de sniper qq grosses betes, mais la vu ton nombre de hate (tu aime pas les betes, ca se voit ^^) je pense que la v3 lui est strictement superieur (et je la mettrai meme pas)

Oui c'est possible. Je trouve que la V1 finit mieux le travail que la v3. Je suis pas convaincu que copier mes sorts de discard après le tour3/4 soit si utile. Disons qu'après un reset, je trouve la v1 plus solide à maintenir en jeu. A tester à l'usage. L'une chassant l'autre par contre ^^

- sorin : dans un jeu full hate crea et sans creas, il est carrement useless. ok il fait le cafe avec humility sur table, mais je ne joue pas une carte en EDH pour UNE interaction avec une autre carte. 
A la limite je jouerais sorin v1 au dessus : il fait quand meme -20 life quand il arrive, il snipe des betes (encore plus sous humility) fais recup de la life perdu sur fetch et impose une cloque assez consequente (mais longue, certes) une fois son -20 fais. Apres oui il coute BBB mais vuque tu joue mass cailllasse et que tu as une manabase en beton, ca devrait quand meme le faire.
Je trouve également que sorin V1 est très bon dans mon deck sauf que je ne le joue pas pour un problème de tempo. Même s'il est fort, il ne conclut pas aussi bien la game que Nicol Bolas ou Karn et il retarde un reset d'un ou deux tours. La v2 n'est pas là pour comboter avec humilité mais pour tuer et booster les autres token ainsi que le général. Je le garde en test. Et si je devais ajouter la V1 se sera sans doute à la place d'une autre carte à haut CCM ou de Nicol Bolas s'il fait overkill


- tezz 2 : son +1 risque de fizzle un peu trop souvent a mon gout et son -1 est useless puisque tu lock. Quand a son -4, il est encore pire que son -1
Il est là que pour son -1 en effet. Son +1 est pas trop mal pour repartir très vite après un reset mais c'est plus de la chance qu'autre chose. Par contre je l'avais déjà testé dans une précédente liste de 5C PW et il amrchait très bien. Je le teste encore pour le voir à l'usage. Mais tu as peut-être raison.


dans ta manabase :
- rishadan port est une tres bonne carte mais a mon avis elle te pourrira trop tes mains de depart et ta manabase pour qu'elle en vaille la peine. Je tenterais peut etre Thespian's Stage par dessus qui a le merite de ne pas (trop) te mettre en color death et qui peut faire hatecraddle au besoin.
Port rshadan est en test. Thespian's stage est trop lent. Je ne joue pas Vesuva je ne joue pas le théatre.
- plus une question de curiosite qu'un avis cette fois : cairns sculptes est le seul filtre-land que tu joues, ma question est donc : pourquoi ?
J'en joue 3. Noir+bleu; Noir+rouge; Noir+blanc. C'est ce que je produis le plus (Noir puis à presque égalité rouge,blanc,bleu)
 
le reste :
IMO chromatic lantern > coalition relic dans un 5CC
Ca par contre je peux te garantir que non. Je joue simplement coalition relic parce qu'il fournit 2 manas colorés. Chromatic lanterne n'en founit qu'un et même si ça fixe ma base de mana perdre mon tour 3 à poser une carte qui ne se rentabilise pas le tour d'après, j'en veux pas.

enlightened tutor qui va chercher random cailloux, winter orb, humility, sylvan library, mana maze, ...
Oh le vilain oubli que voilà ^^'


Le plus important : tu n'as vraiment pas besoin d'autant de removal de masse, le meta aujourd'hui c'est zur, gaa, geist et MW or dans trois des quatres, les wraths seront auqsiment des pochettes vide et dand trois desquatres, ils se feront contrer si ca l'embete un tant soit peu (ma phrase n'est pas grammaticalement correcte ). tu en joue 10 (sans compter les antibetes et les PW) j'en jouerais 4 ou 5 (en + tu peux tuto)
Techniquement je joue 5 véritables wrath, le reste est là avant tout pour détruire la base de mana. Humilité (qui emmerde tous les jeux) Roling earthquake (qui tue un PW au besoin) Terminus, Trombe de feu (qui sont peut-être en surplus) et Verdict suprême (Qui fait chier contrôle et Animar)
Les anti-bêtes sont tous tourné contre mon métagame (GAA, Zur, Clique, Wydwen, Doran)

Gideon 1 ? il bourre apres la wrath, fait office de spot removals et peut t'eviter une face de sauce genante et/ou definitive
Peut-être à la place de chandra V1. Sans doute
peut etre tenter la discard qui cible les terrains non-basiques pour  (me souviens plus du nom).
Elle est tentante mais elle n'est bien que lorsque l'adversaire à une main pleine. Or... C'est vraiment pas le but de mon deck ^^

Entreat the angels peut faire un super kill, si tu le test, je jouerais BS avec (mystical + BS + Jace TMS devraient suffire)
+1 si je manque de kill, c'est ce que je rentre

Enfin je tenterais un plan B qui consisterai a jouer Oath + emrakul (=> te permets de rentrer Jace 4 qui est tres fort + Forbidden Orchard que tu veux voir tout les jours)
Je ne sais pas trop. J'adore Oath mais ce n'est pas comme ça que j'ai envie de jouer le deck. J'ai vraiment envie d'être à fond dans ma stratégie.

Enfin, je ferai un changement draconien dans ta liste mais qui IMO te sera tres utile : changer de general.
Je m'explique :
Horde, c'est cool, mais quand tu y reflechi, c'est juste une french vanilla et qui met en + 5 tours a kill au point du GG. sans compter qu'il clampse sur le moindre antibete sans rien laisser (surtout que l'adv en aura en reserve vu ton nombre de betes).
A cote, Sliver Queen a beaucoup d'avantages pour le meme cout (sans changer d'optique) : 
- elle tue en trois cout. c'est propre, net et sans bavures
- elle chumpbloque des betes plus grosses
- elle protege tes PW a elle toute seule quelle que soit le nombre et la force du board en face (tant qu'il y a pas de trample)
- elle rentabilise ton mana en rab
- si elle se fait gerer, si c'etait pas par une wrath il restera toujours qqc le temps qu'elle revienne
Ca impose juste de creer un nouveau topic mais ca ne peut que t'apporter de la competitivite. test et vois

J'hesite clairement entre les deux. Et le changement ne serait pas draconien ^^ Juste pour le forum

My 2 cents (ou un peu +)

Merci pour ton comm'

 asimov et moondust jouent horde pour bourrer du PW à l'impact ce que ne font pas les autres généraux.
Sinon faut pas sous-estimer horde, une 5/5 vigilance ça défend bien tes PW aussi.

Et pour rishadan port, soit tu le joues, soit tu le vires pour améliorer la base de mana, mais jamais tu le remplaces par théatre carrément mauvais. 

Juste pour plussoyer Tzarkan sur la suggestion de la Reine des slivoïdes mais pour une autre raison : elle a trop la classe.

C'était mon post utile du jour.

Le 21/03/2013 à 07:55, Talen avait écrit ...

Oui c'est possible. Je trouve que la V1 finit mieux le travail que la v3. Je suis pas convaincu que copier mes sorts de discard après le tour3/4 soit si utile. Disons qu'après un reset, je trouve la v1 plus solide à maintenir en jeu. A tester à l'usage. L'une chassant l'autre par contre ^^

En fait, c'etait juste pour dire que chandra est mauvaise qqsoit sa version ( la moins pire IMO etant la v3) mais je n'en jouerais aucune tout simplement

Je trouve également que sorin V1 est très bon dans mon deck sauf que je ne le joue pas pour un problème de tempo. Même s'il est fort, il ne conclut pas aussi bien la game que Nicol Bolas ou Karn et il retarde un reset d'un ou deux tours. La v2 n'est pas là pour comboter avec humilité mais pour tuer et booster les autres token ainsi que le général. Je le garde en test. Et si je devais ajouter la V1 se sera sans doute à la place d'une autre carte à haut CCM ou de Nicol Bolas s'il fait overkill

Je suis moyennement d'accord sur ce point : karn prend techniquement 5 tours (quand on le joue, c'est pour son -3) pour faire la game qq soit ton board. Sorin 6 tours tout seul, mais il sufit d'une 2/2 pour passer a 3 tours, et de ton gg pour passer a 2 tours...
Nicol bolas est un peu moins polyvalent je trouve : contre controle s'il passe il fait la game mais contre aggro il sera un peu useless.
Pour moi sorin 1 reste a leur niveau a tout les 2

Il est là que pour son -1 en effet. Son +1 est pas trop mal pour repartir très vite après un reset mais c'est plus de la chance qu'autre chose. Par contre je l'avais déjà testé dans une précédente liste de 5C PW et il marchait très bien. Je le teste encore pour le voir à l'usage. Mais tu as peut-être raison.

Ouais 'fin comme tu lock (si je comprend bien) tu t'en fiche de tuer tour 5 ou tour 50, donc avoir qq 5/5 sur le board servira a mon avis plus a rendre tes cailloux fragile qu'autre chose. ton kill reste ton gg ou random ultimate [ou entreat the angel] tu n'as besoin de rien d'autre IMO. Je pense que vu comment les slots sont chere, il n'a pas sa place.


Port rshadan est en test. Thespian's stage est trop lent. Je ne joue pas Vesuva je ne joue pas le théatre.

ok

Techniquement je joue 5 véritables wrath, le reste est là avant tout pour détruire la base de mana. Humilité (qui emmerde tous les jeux) Roling earthquake (qui tue un PW au besoin) Terminus, Trombe de feu (qui sont peut-être en surplus) et Verdict suprême (Qui fait chier contrôle et Animar)
Les anti-bêtes sont tous tourné contre mon métagame (GAA, Zur, Clique, Wydwen, Doran)

dans les removals de masse, je compte humility et tous les wildfire-like.
j'en jouerais 4/5 :  humility, verdict supreme/teminus ( mais je prefere terminus), rolling earthquake,  peut etre decree  et wildifre (ou burning of Xinyie)/devastation.
catastrophe, ravages of war et trombe de feu surtout sont de trop, plus ceux que tu n'auras pas choisi ce qui laisse pas mal de place pour EtA + BS par ex.



te mais elle n'est bien que lorsque l'adversaire à une main pleine. Or... C'est vraiment pas le but de mon deck ^^

ok

Je ne sais pas trop. J'adore Oath mais ce n'est pas comme ça que j'ai envie de jouer le deck. J'ai vraiment envie d'être à fond dans ma stratégie.

pas de probleme, si tu veux garder ton optique, c'est tout a fait normale

J'hesite clairement entre les deux. Et le changement ne serait pas draconien ^^ Juste pour le forum

Je trouve vraiment la reine meilleure en tout point perso ^^


Merci pour ton comm'

Le 21/03/2013 à 09:38, zwouip avait écrit ...

asimov et moondust jouent horde pour bourrer du PW à l'impact ce que ne font pas les autres généraux.
Sinon faut pas sous-estimer horde, une 5/5 vigilance ça défend bien tes PW aussi.

Oui, horde a l'avantage de la haste, ok mais c'est tout en fait.  Et une 5/5 vigilance en effet ca defend bien, mais generalement moins bien que trois 1/1 et une 7/7
De plus Queen est plus jouee dans les version combo des 5C, la ou Horde est plus GS (je considere le pack comme GS), ce qui permet d'avoir l'avantage de la surprise en G1.

Et pour rishadan port, soit tu le joues, soit tu le vires pour améliorer la base de mana, mais jamais tu le remplaces par théatre carrément mauvais. 

je pense que vous le sous-estimez, m'enfin c'est vous qui voyez, je dis pas non plus que c'est la carte de l'annee ^^

Juste pour bien faire comprendre le but du deck : Jouer les meilleurs destructeur de terrains. Burning et feux dévastateur sont des dstructeur de terrains avant de gérer les créature. Ils sont surtout pour ça.

Pour Tezzeret V2, je pense au final que tu as raison. Mais il va falloir que je test désormais pour voir comment je dois fixer ma courbe de mana et y intégrer les kills.

J'ai effectué quelques changements.

Ah oui, tu tiens vraiment a jouer mana denial a fond ^^

J'approuve moyen tes changements :
rector : j'ai du mal a voir son utilite, tous tes enchants sont castables a la main et tu as déja un tutor (qui peut etre lui meme tuto).

land equilibriu!m : trop redondant et useles une fois qu'un wildifre ou un geddon est passé (ce qui est le but de ton deck, et arrivera donc souvent). Je preferais mana maze qui avait le bon gout de faire souvent un rule of law assymetrique.

epicentre et destruction globale : 9 fois sur 10 ca m'a l'air inferieur a un wildifre ou un geddon.

personal tutor : je l'ai joué dans geist polymorphe, et j'ai pas aimé, le cote rituel + CDA gene vraiment beaucoup et pour le rentabiliser il faut en plus joué un piocheur, sachant que tu n'en joue que tres peu... (et puis c'est pour le cout qu'il coute vraiment une blinde en cash)

je rentrerais jace1 parce que ca fait bien pioché et que tu en manque (de piocheur)
je testerais peut-etre lili3 qui te permet de garder un avantage apres geddon, qui peut faire removals. (et puis landé a tous les tours c'est la vie).

en piocheurs qui me viennent a l'esprit :
Greed, Future Sight, Rhystic Study, Tezzeret's Gambit (assez sale avec des PW), Skeletal Scrying, ...

sinon je crois pas avoir vu fellwar stone, ca a l'air fort pourtant

Je suis bien d'accord avec toi Tzarkan. J'essaie jouste de trouver la structure correct ensuite je pourrais remplacer chaque carte moyenne par sa version la plus up.

Merci pour ton aide en tout cas. Même si je ne change pas immédiatement ma liste sur le net, elle bouge beaucoup irl grâce à toi.

Oki

dans tout les cas fellwar stone c'est super en 5CC, ca fera souvent 2 ou 3 couleur (voir 5 !)

De rien, c'est toujours un plaisir de t'aider

Hier j'ai pu testouiller mon deck. Il est moins mauvais que prévu X'D

Je vous montrerai la mouture en fin de semaine je pense, ensuite je pourrais lancer une "vraie" phase de tests.

Voilà la nouvelle version est dans mon profil

je préférais avec les cailloux, mais là c'est carrément une autre optique ^^