[Deck] Basandra, séraphine de combat %3 %R %W

Bonjour,

Je me lance avec ce topic dans la construction d'un commander ayant pour général Basandra, séraphine de combat. Pour voir la liste et les commentaires qui vont avec, je vous invite à jeter un oeil à la liste.

Juste pour préciser sur le choix du commander et de l'orientation du deck, je fais un copier/coller de ce que j'ai écris dans la rubrique en question:

"Vous me direz que Brion Bonbras ou Jor Kadeen, le Triomphant seraient meilleurs dans ces couleurs (bien que restreint dans une optique plus aggro pour le second). Encore une fois, ceci est une préférence au-delà de l'aspect compétitif car je voulais absolument une légende sortant de l'ordinaire. Ses capacités sont intéressantes, bien que pas transcendantes. De plus, elle a une capacité d'évasion et son art-design est sublime."

> Choix purement personnel. Je ne cherche pas à hisser absolument le deck parmi les meilleurs paquets du format donc mon choix restera inchangé. Malgré ce général, j'essaie de l'orienter de sorte de pouvoir le jouer en duel même s'il risque d'avoir du mal à gérer les commanders les plus présents: tant qu'à faire, autant le monter pour tenir face à un deck courant que face à un pack random (comme le mien). C'est plus un deck fun qu'un deck compétitif mais pour autant, je n'ai pas envie de me faire rouler dessus par tous les decks du format.

"Une sorte de Voltron-Prison: le choix des équipements est purement personnel (mais je serai susceptible d'en modifier le contenu au fur et à mesure de mes tests). Bien entendu, ce deck n'est pas optimisé et j'ai rentré les cartes en fonction de mes connaissances. Il manque sûrement plusieurs cartes-clés dans l'optique du deck et certaines cartes vous paraitront obsolètes."

> Les couleurs ne se prêtent pas forcément à une optique prison mais j'aime bien ce type de jeu. Je cherche encore des intéractions avec le général mais je dois avouer que rien ne me vient à l'esprit. Pas de MU développé puisque je n'ai pas encore eu l'occasion de beaucoup testé.

NB: La présence des 5 épées est une blague (disons que je ne sais pas lesquelles conserver, sachant que je n'ai pas encore la SoFaF), je réduirai sans doute le nombre d'équipements. Battecrâne est une carte envisageable si je venais à me la procurer.

Je pars sans doute dans tous les sens avec un tel deck. Si vous avez des conseils ou des critiques à faire, je suis à votre écoute.

 Pas grand chose à dire. 

Oui le deck par dans tous les sens. Tu dis prison voltron, mais un voltron avec un GG qui coûte 5 puis 7 ... je pense qu'il aurait fallut attendre le premier avril pour nous la sortir celle-là 

Et puis, je vois pas trop le côté prison. 

De plus, Basandra, c'est quand même plus un gg pour le multi. Des trucs marrants à faire c'est du genre chronomantic escape + forcer les créatures à attaquer avec Basandra. Ou alors, les nouveaux voeux des packs commander + Basandra. C'est un peu ça les interactions possibles. 

 Tu tes trompé de section , va dans la section multi ou autre format .

A priori il indique clairement dans son premier post qu'il recherche un minimum de compétitivité. Du coup pas forcément besoin de bouger le topic.
Pour avoir de nouvelles idées de bonnes cartes tu peux passer sur les topic zozu, isamaru et jor kadeen sur le forum.

Concernant ta liste, tout d'abord tu es aggro ou contrôle ou aggro contrôle ? Ce choix va être déterminant pour la suite.
Dans tout les cas il faut retirer le mauvais bouboui, les cartes useless etc :

1 Rare Mythique Épée de corps et d'esprit
1 Rare Mythique Épée de guerre et de paix
1 Rare Épée des Ténèbres et de la Lumière
1 Rare Grille de défense
1 Commune Lingot de Sombracier
1 Commune Manalithe
1 Rare Canoniste des Éthermentés
1 Rare Simulacre solennel
1 Rare Géant tailleur de pierre
1 Rare Strangulation
1 Rare Mythique Elesh Norn, Grand Cénobite
1 Rare Godo, seigneur de guerre bandit
1 Rare Manœuvre du diable

Quelle que soit ta version ces cartes n'ont pas leur place, ensuite suivant ton orientation il faudra retirer certaines cartes et en ajouter d'autres.

Merci pour vos réponses! 

@Maximega: Vu la manière dont tu l'as décrite, c'est sûr qu'on peut voir Basandra comme un général de multijoueur. Mais je ne cherche pas à monter un paquet uniquement autour d'elle (tu me demanderas quel est l'intérêt d'en faire un EDH alors). Après, j'étais sans doute parti loin dans les termes que j'ai employés mais c'était l'optique de départ que je m'étais fixé. C'est pour ça que j'aurais aimé savoir si partir avec un tel objectif était possible.

@Kiku: En effet, je veux quand même éviter de me faire dérouler par les principaux généraux du format (donc tenter de monter quelque chose de viable, notamment contre eux) et je conçois que choisir Basandra n'est pas forcément judicieux car cela reste avant tout personnel. Pour en revenir à ta question, j'aimerais orienter ce paquet vers une optique contrôle si c'est envisageable (par exemple avecPrison fantomale, Annexe de Norn, etc). Je prends déjà en note les suggestions que tu as faites. Merci!

PS: Je viens de me rendre compte que les cartes que j'ai citées sont sans doute anti-synergiques avec elle.

 Si tu forces une créature à attacker avec ton général, est ce que cette créature doit payer le coût de prison fantomale si cette carte est en jeu, c'est un point de règle que j'aimerai savoir

Le 04/03/2012 à 14:01, Metux avait écrit ...

Si tu forces une créature à attacker avec ton général, est ce que cette créature doit payer le coût de prison fantomale si cette carte est en jeu, c'est un point de règle que j'aimerai savoir

Non, elle n'y est pas obligée. 

Le 04/03/2012 à 13:42, Firo avait écrit ...

@Kiku: En effet, je veux quand même éviter de me faire dérouler par les principaux généraux du format (donc tenter de monter quelque chose de viable, notamment contre eux) et je conçois que choisir Basandra n'est pas forcément judicieux car cela reste avant tout personnel.

Mouais. On a surtout l'impression que tu ne sais pas ce que tu veux : 

Un deck pour le plaisir ou un deck capable de gagner contre pas moins que les meilleurs decks d'un format avec un pool de cartes à peu près aussi grand que pour le legacy. 

Le 04/03/2012 à 14:17, maximega avait écrit ...

Mouais. On a surtout l'impression que tu ne sais pas ce que tu veux :

Un deck pour le plaisir ou un deck capable de gagner contre pas moins que les meilleurs decks d'un format avec un pool de cartes à peu près aussi grand que pour le legacy. 

En me relisant, ce que j'avais dit était un peu confus. Si je devais résumer, je voudrais un deck avec Basandra comme général, s'orientant vers le contrôle et pouvant être compétitif, c'est-à-dire construit de sorte d'être jouable contre Edric, GAA IV, Karador... et d'être capable de les battre. Je ne veux pas me restreindre aux généraux qui font régulièrement des résultats juste pour me faire un paquet compétitif.

 Rouge blanc n'as pas les armes necessaire pour combatre les decks que tu as citées .

Si tu veut t'en sortir il faudra que tu joues beaucoups de blast et anti bete ... sans oublier les anti artos enchantement et la grave hate ... 

Blood moon et mage de la lune sont indispensables . Peut etre meme les deux freres nains ... 

 @firo: il faut que tu baisses ta curve, quelque soit la voie que tu choisisse pour ce général.
Sinon, le rouge blanc manque tellement de card advantage, que une version controle parait très peu envisageable. En plus, vue la violance des decks actuels, et vue la quantité de back up et de second souffle que edric, karador, animar, où les autres decks dominants du format ont, une sortie genre T2: caillou, T3: wrath, ca les fait juste rigoler.

En revanche, en mode aggro boros, basandra est un des généraux possible. Le manque de GG dans ces couleurs la rende même pertinante. 4/4 vol pour 5, c'est honnête (LE thon du deck), et son habilité protège (par exemple) des consume the meek en phase d'attaque (pourquoi pas?), et peut empaler certaines créatures utilitaires chiantes. Si tu fais une liste dans ce sens, je pourrais t'aider à l'affiner, je joue un jor-kadeen goodstuff, donc je tente d'exploter la violance de ces couleurs (c'est pas simple).

Le 04/03/2012 à 19:34, jboubou avait écrit ...

En revanche, en mode aggro boros, basandra est un des généraux possible. Le manque de GG dans ces couleurs la rende même pertinante. 4/4 vol pour 5, c'est honnête (LE thon du deck),

Argument choc : les autres gg sont tellement pourraves qu'ils arrivent à faire passer Basandra qui coûte 5 pour un GG potable. 

et son habilité protège (par exemple) des consume the meek en phase d'attaque (pourquoi pas?),

Trop fort ! Maintenant, on se prendra consume the meek avant la phase d'attaque !

et peut empaler certaines créatures utilitaires chiantes.

Lesquelles ?

Ruine, magus of the moon et blood moon obligatoire en effet.
De nombreux blasts (foudre, chain lightning, combust, le nouveau qui retire des cartes du cimetière, burst lightning, incinerate, hélice d'éclair...) mais aussi des antibêtes plus généraux (swords to plowshare, journey to nowhere, oblivion ring).
Des wraths (day of judgment, wrath of god, hallowed burial, commandement d'austérité, starstorm, slagstorm, volcanic fallout).
Des win condition (baneslayer angel, wurmcoil engine, elspeth 1, gidéon, chandra 1, mystique forgepierre, batterskull, umezawa's jitte, sword of feast and famine).
Des cachets (cachet, relique de la coalition, mind stone, coldsteel heart, diamand R et W, worn powerstone...)
Des moyens de CA (dime, voyageur halé, il y a quoi d'autre qui fait du CA en RW ?)

Le 04/03/2012 à 20:57, kiku avait écrit ...

Des moyens de CA (dime, voyageur halé, il y a quoi d'autre qui fait du CA en RW ?)

Bah toutes les wrath, Shattering Spree, Turn to Dust, potentiellement.

 

 pour le CA en blanc et rouge :

- arc trail
- staggershock
- land tax
- skullclamp
- duergar hedge-mage
- burning oil

on est d'accord, c'est pas la panacée.

Le 04/03/2012 à 15:01, KratosAurion avait écrit ...

Rouge blanc n'as pas les armes necessaire pour combatre les decks que tu as citées .

Si tu veut t'en sortir il faudra que tu joues beaucoups de blast et anti bete ... sans oublier les anti artos enchantement et la grave hate ... 

Blood moon et mage de la lune sont indispensables . Peut etre meme les deux freres nains ... 

Je me doute bien que j'aurais du mal face à eux. C'est un pari risqué de vouloir tenter quelque chose mais je préfère essayer pour savoir dans quoi je me lance. Je tiendrais en compte ce que tu as dit.

Le 04/03/2012 à 19:34, jboubou avait écrit ...

@firo: il faut que tu baisses ta curve, quelque soit la voie que tu choisisse pour ce général.
Sinon, le rouge blanc manque tellement de card advantage, que une version controle parait très peu envisageable. En plus, vue la violance des decks actuels, et vue la quantité de back up et de second souffle que edric, karador, animar, où les autres decks dominants du format ont, une sortie genre T2: caillou, T3: wrath, ca les fait juste rigoler.

En revanche, en mode aggro boros, basandra est un des généraux possible. Le manque de GG dans ces couleurs la rende même pertinante. 4/4 vol pour 5, c'est honnête (LE thon du deck), et son habilité protège (par exemple) des consume the meek en phase d'attaque (pourquoi pas?), et peut empaler certaines créatures utilitaires chiantes. Si tu fais une liste dans ce sens, je pourrais t'aider à l'affiner, je joue un jor-kadeen goodstuff, donc je tente d'exploter la violance de ces couleurs (c'est pas simple).

Je ne cherche pas à monter un deck aggro (même si les couleurs s'y prêtent bien) mais je garde cette possibilité si je n'arrive à rien de satisfaisant en contrôle. Après, je suis conscient que ça risque d'être compliqué de tenir tête à ces decks mais je m'y réfère parce que monter un paquet dans le but de pouvoir gérer un minimum face à eux me parait plus pertinent. Si ça ne te dérange pas et si tu as une liste, j'aimerais bien la voir. 

Le 04/03/2012 à 20:57, kiku avait écrit ...

Ruine, magus of the moon et blood moon obligatoire en effet.
De nombreux blasts (foudre, chain lightning, combust, le nouveau qui retire des cartes du cimetière, burst lightning, incinerate, hélice d'éclair...) mais aussi des antibêtes plus généraux (swords to plowshare, journey to nowhere, oblivion ring).
Des wraths (day of judgment, wrath of god, hallowed burial, commandement d'austérité, starstorm, slagstorm, volcanic fallout).
Des win condition (baneslayer angel, wurmcoil engine, elspeth 1, gidéon, chandra 1, mystique forgepierre, batterskull, umezawa's jitte, sword of feast and famine).
Des cachets (cachet, relique de la coalition, mind stone, coldsteel heart, diamand R et W, worn powerstone...)
Des moyens de CA (dime, voyageur halé, il y a quoi d'autre qui fait du CA en RW ?)

Merci pour ces suggestions, même si j'en avais déjà certains dans la liste. Sinon, quid de Rudoiement? Bien ou pas?

Le 04/03/2012 à 21:08, maximega avait écrit ...

Bah toutes les wrath, Shattering Spree, Turn to Dust, potentiellement.

Je n'avais pas pensé pour Shattering Spree, merci. Euh... Turn to Dust? 

Le 04/03/2012 à 21:11, zwouip avait écrit ...

pour le CA en blanc et rouge :

- arc trail
- staggershock
- land tax
- skullclamp
- duergar hedge-mage
- burning oil

on est d'accord, c'est pas la panacée.

Avec skullclamp, Assaut gobelin est envisageable?

En tout cas, merci pour votre participation. J'essaierai de remodeler rapidement le paquet pour avoir quelque chose de potable.