[Deck] Ghaveh, gourou des spores %2 %B %G %W

Bonsoir,
joueur de notre cher Karador, la sortie de Dark Ascension à apporté une capacité complètement fumé (à mon sens) pour Ghave : Undying.
Pourquoi? Tous simplement parce que Ghave peut retirer ces fameux compteur +1/+1 des créatures pour leur donne une durée de vie quasi infini...
Sans compter que Dark Ascension nous a vraiment gâté avec Mikaeus V2, rendant ainsi la quasi totalité de nos créatures increvable.
Le deck a donc pour objectif d'exploiter au maximum ces intéractions en utilisant des créatures avec Echo ou encore Evoke et même Persist...
Le deck va donc trouvé un tat de petite combos et interractions sympathique :

Mikaeus + Persist + Moteur de sacrfice = boucle infini.
Mikaeus + Ashnod's Altar + Cyptoplast Root-Kin + n'importe qu'elle autre créature = autre boucle infini, rendant le Cytoplast de force/endurance infini/infini et selon la créature sacrifiée, un effet déclenché infini
Mikaeus + Triskelion = dégâts infini.
Reveillark + karmix Guide + Moteur à sacrifice (classic)
Ghave + Mikaeus + Ashnod's Altar = encore une boucle infini
Ghave + Eathcraft = Tous les marqueurs +1/+1 transformé en Saproling (permettant un seconde vie aux créatures avec survivance.
Melira + Persist
Sporeback Troll + Mikaeus
 
Bref, on a compris l'idée. Le problème c'est que beaucoup de combos reposent sur Mimi, donc il va falloir aller le chercher et le jouer. On va donc avoir besoin de pas mal de tuteurs.
Le deck incluant des créatures assez chers également, on va profiter du vert pour ajouter des accélérateurs qui en plus seront toujours utile à Ghave.

J'ai commencé une ébauche du deck ici : http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-59432.html et j'aimerais au possible votre aide pour la construction et l'amélioration de celui-ci qui me semble particulièrement fun à jouer mais également assez compliqué.

Pour les prétendants à la sortie je vois dans un premier temps :

Vish Kal, trop cher
Seedborn Muse, c'est marrant mais pas forcément indispensable
Coldron of souls, très sympa mais c'est cher, néanmoins combo avec melira mais le fait de ne pouvoir le détaper le rend en fin de compte pas si intéressant que ça
Heartmender (inutil avec melira)

Salut,
Je réponds pour que tu ne te sentes pas seul. Le concept ghave combo dans des couleurs qui plus est très solides en ajoutant des cartes bonnes en soit (finks...) me plait, je plancherais dessus quand j'aurais le temps. Il faudrait peut être que tu évites d'allourdir le deck (vengeur, clique, cytoplaste...) et de jouer des cartes pas terribles seules (élite, adepte...) en revenant sur les indispensables du méta actuel (disfigure, snuff out, shriekmaw, swords...).

Je posterais ma première ébauche prochainement.

Comme je disais, c'est une version bêta, j'ai commencé par balancer un lot de cartes qui fonctionneraient bien dans le pack

/me se sent moins seul.

 J'ai l'impression que Ghaveh, ne passionne pas les foules..

Il y a deux autres topic sur le sujet (pages 3 et 5 je crois), si tu veux avoir, quelque idée.
J'ai fais une ebauche de Ghaveh Combo, mais je n'ai jamais vraiment fini cette liste. En tout cas, je jouais principalement ghaveh en poseur de token, Elspeth, garruk, apre fleur (mais plus maintenant forcement..) mais pas vraiment plus.
Les cartes a combo: vies parrallèles, saison de dedoublement, capitaine au sigille, juniper ranger, earthcraft,..
Les tutors, academie rector et enlighted tutor en priorité. Gravepact, eventuellement nattes/appel de la tombe/anowon,..
Bref un maximum de combo avec ghaveh, certaines sans. Beaucoup de tuteur, quelque anti-contre.
Je retraivaillais peut etre sur la liste, si le courage et l'envie reviennent.
 

Le 13/02/2012 à 21:21, Docrym avait écrit ...

 

J'ai l'impression que Ghaveh, ne passionne pas les foules..

 

Bah déjà ça coûte 5 ... 

Et puis perso, si c'est juste pour gagner la partie avec une combo, j'ai mieux à faire pour occuper mon temps. 

Le 13/02/2012 à 21:31, maximega avait écrit ...

Bah déjà ça coûte 5 ...

Et puis perso, si c'est juste pour gagner la partie avec une combo, j'ai mieux à faire pour occuper mon temps. 

Mais justement, il y a des joueurs de combo dans l'âme même en EDH. Le problème c'est qu'il faut réussir à faire un deck qui combotter bien, qui est stable, pas trop sensible à la perte de ghaveh, et qui ne remballe pas sur 3 counterspells.

Je verrais bien le titan des tombes dans ta liste

Le 14/02/2012 à 12:08, kiku avait écrit ...

Mais justement, il y a des joueurs de combo dans l'âme même en EDH. Le problème c'est qu'il faut réussir à faire un deck qui combotter bien, qui est stable, pas trop sensible à la perte de ghaveh, et qui ne remballe pas sur 3 counterspells.

+1

Grave Titan semble effectivement une bonne carte.
Vertue Intangible?  

Par contre des cartes comme Clique, je préfère garder Clique que Vorapede.

Pourquoi? Clique est combo avec Mikaeus et Melira, pas Vorapede.

Petit up, je pense qu'on a récup des trucs bien sympa sur AVR, donc je vais essayer de voir pour faire une petite mise à jour.

[ Dernière modification par Maelstorm le 23 avr 2012 à 23h08 ]

Mon problème actuellemnt est : essaye-t-on de faire une pseudo tooldbox Karador-like ou orienté le plus possible combo avec des tutors à tous va.

 Hello la communauté.

Je suis aussi en train de plancher sur un EDH Gave. je suis en pleine recherche d'avis, et de conseils. (La mana base est à revoir, certes, mais je la monterai quand le jeu aura déjà une bonne liste)

Liste de l'EDH

Le jeu se base sur des accels de manas, tout d'abord. On se développe avec une mana base solide. On pose nos lands, c'est bien, c'est cool. On dispose de quelques gère-truc histoire de pas se faire trop avoir sur un méchant truc adverse.

Puis on a quelques moteurs à sacrifice, genre Vish kal, que j'aime beaucoup, ou les autels.

On va chercher avec nos tutor principalement des cartes comme Doubling season ou vies parallèles. Echardes d'aura, ça fait plaisir quand ça sort. 

Garde d'essence et son double vert, pour se refaire une santé avec les tokens. 

Sinon, les autres cartes parlent d'elle même. 

En gros, on pose nos manas, on va les chercher avec nos land tutor, on sort des trucs de gestion histoire de ralentir l'adversaire, puis on commence à lancer nos producteurs de token, pour ensuite sortir le commandant, une doubling season, et commencer à faire mal. Grosso modo, le principe est là. Autour des tokens, pour rester vraiment dans une optique d'un EDH avec Gave.

Voilà voilà

 Je copie/colle mon commentaire du précédent sujet.

J'ai regardé ta liste comme ça vite fait, et ce qui me saute au yeux est que ta curve est bien trop haute.

Déjà essaye de rentrer plus d'accélérateurs de mana genre Elfes cordelliens , Elfes de l'ombre profonde , Elfe de la charmille .

Ensuite, Autel d'Ashnod et Autel phyrexian c'est bon, surtout que le premier combote avec le gégé et Saison de dédoublement .

Vire les cartes trop lourdes genre Vish Kal, arbitre de sang ou Reine des frelons .

La base de mana est à revoir :/

Doyen de Brunbosquet et Hiérarche loxodon sont de bonnes cartes, mais elles ne m'ont pas l'air d'avoir grand chose à faire dans ce deck.

Éveil du Mirari c'est chère et bof. Pacte de la tombe aïe BBB atroce pour un tricolor !
Tu devrais éviter au maximum les cartes coûtant 2 manas d'une même couleur dans un tricolor, genre Cariatide sculptée (qui est bien nul en plus) ou Ardeur . Et Avacyn, ange de l'espoir , voir même Elesh Norn, Grand Cenobite aussi tient.

Ganguivre golgari c'est vilainement naze et chère. Garde cuirassé léonin ça ne fait pas rêver, Garde d'essence et son double vert non plus. Bénédiction de sigille c'est mauvais quand même.

Earthcraft ? Demonic Tutor ? Diabolique dessein ?

Certains détestent Vertu intangible , perso elle me semble pas mal dans un gaveh.

Où est Pincecrâne ? Pulsation du Maelstrom ? Bouclier de la Gouve et Acier de la divinité ... Très moyen dans ce pack.

Tu joue trop peu de gestion. Cercle de l'oubli ça peut dégager facilement. Réveiller la bête , Droit à la gorge , Dégommage , Vendetta , Victime de la nuit sont bien meilleurs.

Un peu de goodstuff sinon peut-être ? Genre Limon nécrophage , Tarmogoyf , voir Persécuteur abyssal si tu joue plus de moteurs de sacrifice, et des arpenteurs poseurs de token (Sorin, seigneur d'Innistrad en tête). Puis après pourquoi pas Survie du plus apte et/ou Shamane de la faune . Obscur confident ?


EDIT : ha je n'avais pas vu les modifications apportées à ta liste !

[ Dernière modification par Gris le 12 jun 2012 à 19h53 ]

 Oui, Gris.

j'ai bien aimé tes propositions. La plupart étaient justifiées, et utiles.
Cependant, j'aime bien carven cariatid, car elle fait du cantrip quand elle touche la table, et elle défend bien
Hiérarche, je garde. Pour 4 une 4/4 avec ses effet, c'est du rentable, et ça peut sauver nos tokens.
Tarmo, persécuteur, Limon, bof bof, pas si tenté que ça. Je préfère Garruk à Sorin en poseur de token, déjà, Garruk plus facilement jouable dans le jeu, et puis tout les capacités de garruk sont dans l'optique du jeu : Mana, Token, Bourre.
Pacte de la tombe, certes, c'est lourd, mais c'est très bon dans le jeu.
Pincecrane, j'y songe, pulsation du maelstrom, pas tenté.
Garde d'essence + double vert sont faites pour ce jeu, à mon sens, c'est très bon, et tant pis si ça se fait jarter.
Vish kal et Elesh norn, ça reste, c'est fort, et c'est aussi dans une bonne optique du jeu. Vish kal tranforme nos token en -1/-1 potentiels, et Elesh est très bon pour créer l'écart entre nos bête et les autres.

Salut,
Beaucoup de mauvaises cartes pour plusieurs raisons :
Trop de bêtes à hauts ccm :
1 Rare Mythique Titan des tombes
1 Rare Mythique Titan primitif
1 Rare Mythique Titan solaire
1 Rare Mythique Vengeur de Zendikar
1 Rare Ange d'Éméria
1 Rare Ardeur
1 Rare Hiérarche loxodon
1 Rare Mycoloth
1 Rare Noble féal de Grincebois
1 Rare Noble féale de Feuilleterne
1 Rare Scion de la forêt
1 Peu Commune Capitaine aux sigilles
1 Commune Garde cuirassé léonin
1 Rare Mythique Elesh Norn, Grand Cénobite
1 Rare Mythique Mikaeus, le lunarque
1 Rare Vish Kal, arbitre de sang

Garder uniquement 1/2 titans et 1/2 boosts parmi les féals et le capitaine suffit, le reste est trop lourd, tu perds avant d'avoir pu les jouer et ça encombre tes mains de départ.

Des cartes non optimales ici :
1 Rare Éblouissement de subjugation : bouiboui et ne résous rien.
1 Rare Habileté chtonienne : pas assez de bêtes, joue plutôt plus d'elfes à mana.
1 Rare Zone d'éveil
1 Peu Commune Germination golgari
1 Peu Commune Nécrogénèse
1 Peu Commune Vertu intangible
1 Commune Hoirie
1 Commune Graines en pluie
1 Commune Garde d'essence : osef de gagner quelques points de vie non ? Si tu peux en abuser c'est que tu es déjà frais.
1 Commune Garde des âmes
1 Rare Rhys l'affranchi : rien sans le GG, overkill avec;
1 Rare Heure du Jugement
1 Rare Précepteur idyllique : avec mon ménage ce n'est plus nécessaire
1 Rare Terminus
1 Peu Commune Débordement : tu as garruk ça suffit
1 Peu Commune Envahissement
1 Peu Commune Triomphe des hordes
1 Peu Commune Végétation explosive : faut choisir, du ramp et des wraths ou des elfes à mana et pas de wraths ?
1 Commune Cherchauloin
1 Commune Portée du kodama

A priori soit tu passes à 35 bêtes avec masses elfes à mana, des bêtes cantrip, des aggros type doran putrid leech persécutteur tarmo etc, et tu es un aggro avec back-up papa joujou, soit tu passes contrôle avec du ramp de la pioche des wraths, que des bêtes vraiment bien type quelques titans et des cantrips type wall of omen, wall of blossom et compagnie. Dans tout les cas il va te falloir bien plus d'antibêtes.