[Deck] Ghaveh, gourou des spores %2 %B %G %W

J'ai pas budget illimité non plus ^^ Donc Tarmo, j'oublie ^^

Jsuis plutôt d'accord sur le fait de passer aux elfes à manas. La curve serait bien plus amélioré; Ce que j'aime avec les tuteurs de lands comme végétation explosive, c'est que ça épure la bibli. Enfin je verrais.

Pour les titans, seul est essentiel le titan noir à mes yeux, c'est vrai.
Par contre, Mycoloth, Hiérarche, Ange d'éméria, scion de la forêt, et Vengeur de Zendikar sont quand même assez énorme dans un jeu basé sur les tokens, ou bien j'ai la berlue.

Vish Kal, ça tranforme nos token en -1/-1, alors même si il est un peu lourd, je laisse. Elesh norn, vu comment il est rentabilisé, je laisse aussi. 

Je pense virer les wrath-like, et m'orienter sur quelque chose de plus basé sur les créatures, donc les elfes de manas pour débuter, puis les poseurs de jetons et/ou boosteurs de créa et/ou Gégé, puis sortir les kills, style vish kal qui gère la table dès qu'il la touche dans ce jeu.

Ensuite, désolé, mais Glare of subdual, ça gère la table quand ça la touche aussi, donc ça je laisse. Habileté chtonienne, pour moi, les jetons, c'est des bêtes, donc, ça détappe des lands pour moi. Germination, ça sert à repartir facilement après une Wrath-like, et Zone d'eveil, c'est un très bon poseur de jetons, qui plus est fait du mana si on en a besoin, donc c'est fort.. Graine en pluie, ça pose du token, donc ça m'intéresse, garde d'essence/des ames, déjà expliqué, Rhys, même sans le GG il est fort dans ce jeu, idyllic tutor, ça va me chercher vie parallèles ou Doubling season, donc, ça reste. Envahissement, Triomphe des hordes, Débordement, j'hésite. Garruk il est pas là à chaque partie, et un boost général, c'est genre utile quand on fait beaucoup de tokens. Mais ils vont surement partir pour faire rentrer plus d'elfes à mana.

Je suis d'accord pour rentrer du Doran, et d'autre bêtes un peu plus agro. 

Du coup, si je joue plus agro, jvais vider ma main plus vite, donc, faire du cantrip, c'est intéressant pour pas s'essouffler, non ? C'est pour ça que je joue Harmonize et Cariatide, mais pas encore trouvé de trucs sympa en pioche. Greater good, c'est drôle, mais nos betes sont généralement 1/1, donc c'est carrément pas optimal ^^.

Par contre, Mycoloth, Hiérarche, Ange d'éméria, scion de la forêt, et Vengeur de Zendikar sont quand même assez énorme dans un jeu basé sur les tokens, ou bien j'ai la berlue.

Mycoloth ça coute 5, ça te force à sacrifier tes bêtes, c'est utile que quand tu vas déjà pas trop mal (tu as assez de bêtes pour te permettre d'en perdre) et si après le sacrifice tu te prends un antibête tu as juste l'air bête.
Ange d'éméria c'est met des tokens à 2 à l'heure c'est franchement pas une menace, scion c'est gros que quand tout va vraiment bien, sinon c'est une belle daube, vengeur ça coute 7 alors pour ce prix là tu veux limite gagner la game.

Vish Kal, ça tranforme nos token en -1/-1, alors même si il est un peu lourd, je laisse. Elesh norn, vu comment il est rentabilisé, je laisse aussi.

Nan mais si tu pars de ce principe là ta curve est dégueulasse et tu perds la game sur ta main de départ vs tout ce qui est aggro, contrôle, combo, elfball, fish... Enfin non quoi. VIshkall c'est un thon qui n'a aucun impact sur le board et qui ne fait des choses que quand tu as des bêtes. Elesh norn je te dis okay si tu vas me chercher survie + fauna + karmic guide parce que ça fait les fesses à aggro.

Ensuite, désolé, mais Glare of subdual, ça gère la table quand ça la touche aussi, donc ça je laisse.

Le problème c'est que tout ton pack bouibouite vaguement si il y a des tokens, et tombe en poussière si tu n'en as pas. Le principe d'avoir un adversaire en face de toi c'est que ton deck risque souvent de ne pas sortir dans l'ordre. La remarque vaut en gros pour tout le reste. Si ton général n'arrive pas / ne reste pas tu seras dans une belle mouise. Si tu as les tokens mais pas la position de jeu ou l'opportunité de les rentabiliser, ou de quoi les rentabiliser mais pas de tokens tu es dans la mouise. Pour l'instant je vois ton deck je me dis que T4 tu as joué 2 daubes qui ne font rien toutes seules, tu es pas loin d'avoir perdu contre tout les aggros, fishs, elfball et compagnie, et contrôle va te regarder avec un sourire condescendant, contrer un truc de temps en temps, passer une wrath et te tuer.

Je suis désolé, tout cela est peut être un peu brutal, mais le format compétitif est très rapide, ça va vite et fort, Edric a besoin d'être géré avant de t'enterrer sous le CA, Ezuri, animar et Ib micoeur peuvent faire des sorties débiles kill T3/4, Iname te gère ton board, ta main et commence à te tuer T5-6, karador fait combo iona à partir du T4, et les contrôles jouent masses contres, anbibêtes, wrath et des kills des plus efficaces en allant jusqu'à raser ton board et tes lands. SI tu veux jouer entre amis ton deck suffit peut être, mais dans un environnement compétitif tu as besoin d'être rapide et réactif, le moindre thon qui prendrait la place d'une bête ou d'un antibête à bas coût dans ta main peut te couter la game, il te faut donc abaisser la curve au maximum.

 ou alors je me trompe complètement, mais le principe du jeu Ghave, c'est quand même de faire des tokens, non ? Donc Ghave, graines en pluie, zone d'éveil, vengeur de Zen ... + les terrains genre Ghazi et compagnie qui vont aussi poser des tokens.

Survie du plus apte, plus karmic guide, je dis oui. Vish kal, il est quand même lourd à jouer, donc je concède. Après, le jeu que je souhaite monter n'a pas pour optique de faire de la competition avec, mais plutôt de tourner correctement, et je m'oriente plus vers du casual play (enfin, casual, pas noob ^^). Après, j'ai aucune connaissance du metagame niveau EDH donc bon, plus j'ai laissé tomber magic y'a 5 ans, et je jouais Rav/kami et Rav/TS, fin bref.

Juis plus pour rentrer des bons poseurs de tokens en plus, des elfes à mana, et des anti-bêtes en plus, avec quelques créas agro style Doran, ou autres. Plus de tokens, ça implique que le général est quand même méga utile, mais pas indispensable, pour que le jeu tourne. Jpense que partir de là, c'est déjà un début. Je modifierai la liste si j'ai le temps, la curve risque de bien descendre, et ce sera pas un mal. 

Edit : T'en fais pas Kiku, je redécouvre magic, donc, je suis un peu lent, genre, comme un diesel. J'ai pas spécialement envie d'en faire une brute de compétitif, mais un jeu qui tourne bien. Donc, tes conseils sont bons à prendre

[ Dernière modification par Rahinov le 13 jun 2012 à 23h24 ]

Bonsoir,

   Je me permets d'intervenir car je joue aussi un edh Ghaveh, mais avec une optique différente.
Si au départ j'était bien sûr parti dans la thématique token, j'ai par la suite changer la liste pour partir sur une liste plus controle/combo.

   liste: http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-65597.html

   il y a certain choix de cartes qui sont à discuter, je pense notamment à Ange d'emeria, Mycoloth, moine honore par les geists ou saison de dédoublement qui sont plutôt des vestiges de l'époque jeton.
Quelques tuto (demonic, materialiste, zenith, corde, cosse...) et de la pioche (pincecrane, arene) pour chercher différents éléments de combo, je vais me procurer d'autres tuteurs en noir si possible (celui qui fait sacrifier uen créature) ainsi que la preceptrice eclairée.

   grosso merdo les combos tourent autour de Mikaeus le maudit (avec messager de geralf/ epix nourricier et ghave en moteur de sacrifice: en sacrifiant une des bestioles avec ghaveh, on declenche la survivance, la bestiole revient, on retire son marqueur avec ghaveh en posant un jeton et on recommence) et sirlidiane/saffi (toujours avec le général en moteur de sacrifice) (si il y a l'artiste de sang sur la table c'est la cerise sur le gateau), sachant que le deck peut se montrer menanaçant sans ceux-ci (en passant: Mikaeus + Triskele = BOOM).
   Lors de la plupart de mes parties (pas en compétitif) l'adversaire se concentre sur les menaces en jeux ou essaye de me déborder et se fait surprendre par un début de combo. Généralement, mes adversaires ne s'attendent pas à ce que je les tue de loin, surtout en me voyant réunir une horde qui me permettrait plutôt une solution à la "WAAAAAAAAGH!!!".

   Le choix des 3 garruks peut être discutable, ainsi que Karn, mais ils m'ont toujorus été utile. Preuve en est qu'ils se font souvent dégagés.

  Zone d'éveil est aussi une bonne carte qui, si elle arrive assez tôt dans la partie peut accélérer, et aussi servir à alimenter le pincecrâne.

[ Dernière modification par skir le 14 jun 2012 à 00h15 ]

@ Rahinov : Non, le principe d'un pack ghave n'est pas de faire des tokens. C'est normalement un jeu aggro qui peut tuer sur combo.
L'optique token, comme l'a expliqué Kiku, ça remballe sur à peu près tout.

@ Skir : Regarde les commentaires précédents, pour éliminer certaines cartes, épurer la curve et accélérer le tout.
De plus, à moins d'avoir une base de mana full fetch/bilands/ravlands/taplands/etc.., en béton quoi, t'as intérêt à sortir les cartes qui demandent 3 manas d'une seule couleur. ca va te pourrir en main sinon.

@ tous les deux : l'intérêt majeur de ghave, c'est :
1) Les couleurs qu'il apporte, excellentes en EDH, pleines de goodstuf, tutors, gestion, bêtes aggro... Bref, tout ce qu'on veux sauf du contre pour monter un aggro-combo.
2) La possibilité de trixer avec les créa avec la survivance et un moteur à sacrifice. J'en vois qu'une dans vos deux listes, et elle coûte BBB.

@ Rahinov : Non, le principe d'un pack ghave n'est pas de faire des tokens. C'est normalement un jeu aggro qui peut tuer sur combo.
L'optique token, comme l'a expliqué Kiku, ça remballe sur à peu près tout.

Bah faut pas non plus forcément être aussi catégorique, il y a probablement différentes versions jouables de ghaveh. Une version token est peut être jouable aussi, mais il vaut clairement mieux miser sur un ermite pondeur de sapros plutôt que sur une graine en pluie. La version token telle qu'elle a été proposée ici ne fonctionnera pas, mais en y réfléchissant on trouvera peut être un moyen de la rendre viable. En tout cas il faut abaisser la curve et miser sur des cartes bonnes à elles seules. Un master of the wild hunt est déjà dans le haut de curve, pond des tokens et peut faire une game à lui tout seul par exemple.

ghave token/aggro j'avais essayé, ça m'a pas vendu du rêve quand même. Ca a les défauts de doran sans en avoir les avantages.

Ben déjà, une optique token, ca veux dire qu'il y a des pondeurs de tokens solides (pw, enchat, master...) à 4 ccm ou moins en masse. Au moins une 20aine. A moins de pourrir sa curve, c'est pas possible. Il y en a pas assez de bons.
Ensuite faut certaines cartes pour que ca fasse vraiment des trucs sympa (skullclamp en tête, suivi de fertilté, moteurs à sac, etc...).
Si ces cartes se font gérer, c'est vraiment la galère.
Et enfin, si on pioche ces cartes alors qu'on pas le board, ... voir ci-dessus.
Si le pack est bien monté, ca va faire quelque chose de bien une fois sur deux... S'il n'y a pas trop de gestion en face. Donc dans le méta, on peut plutot parier sur une bonne sortie une fois sur 5 imo.

Après si tu joue en casual, ca dépend des decks des personnes qui jouent avec toi Rahinov. S'il ne se sont pas vraimment adaptés à Edric, ca pourrait être viable tant que ca reste casual, pas trop rapide, et qu'il ont pas masse gestion.

 Curve abaissée, avec des producteurs de manas.
Pic à CCM=3, c'est plus jouable.

Liste du Jeu.

Edit : Le jeu tourne pas mal, et kill tour 5 après avoir rampé les 3 premiers tours.. C'est pas mal