[Deck] Rhys l'affranchi %GW

je crée le topic rhys vu que j'en ai pas trouvé dans cette section, surtout qu'après le ban de balance il a l'air de pouvoir faire des bons résultats.

en reprenant ma dernière liste et en l'éditant un peu (les ajouts sont en gras), je le verrais comme ça :


général :
1 Rhys the Redeemed

Lands: 34
13 Forest
2 Plains
1 Savannah
1 Temple Garden
1 Flagstones of Trokair  == => synergique avec crop rotation et geddon, mais pas indispensable.
1 Gaea's Cradle  ===> IN-DIS-PEN-SABLE, une carté clé du deck, les tuteurs à lands servent à tuto celui-ci en priorité.
1 Yavimaya Hollow  ===> pour limiter la casse face aux anti-créa
1 Horizon Canopy  ===> biland qui se cycle quand on cherche un second souffle.
1 Sejiri Steppe ===> trix avec knight et crop rotation.
1 Mutavault  ===> un elfe de plus, sauce et recoit les boost tribaux.
1 Wirewood Lodge  ===> pour avoir encore plus de mana avec titania, archdruid ou pour rejouer la capa du général.
1 Gavony Township   ===> booste beaucoup et facilement, une vraie carte de kill.
1 Dust Bowl  ===> du classique.
1 Wasteland  ===> classique.
1 Wooded Foothills
1 Misty Rainforest
1 Verdant Catacombs
1 Windswept Heath
1 Marsh Flats
1 Flooded Strand
1 Arid Mesa

Créatures : 46
font du mana :
1 Birds of Paradise
1 Avacyn's Pilgrim
1 Llanowar Elves
1 Arbor Elf
1 Fyndhorn Elves
1 Birchlore Rangers
1 Heritage Druid
1 Joraga Treespeaker
1 Rofellos, Llanowar Emissary
1 Priest of Titania
1 Bloom Tender
1 Elvish Archdruid

tous les choix se font sur des créa jouables t1, les exceptions se justifient par le fait qu'elles produisent potentiellement 2 manas voire plus. Tender est l'un des rares à pouvoir produire du blanc, c'est pourquoi je le garde.

font du bouiboui (untap, bounce) :
1 Quirion Ranger
1 Wirewood Symbiote
1 Nettle Sentinel
1 Scryb Ranger
1 Seeker of Skybreak

permettent de refaire les capa de manas des elfes plus hauts, ou assez souvent de refaire un token avec le général. Nettle trix avec birchlore rangers, heritage druid et earthcraft.

font du CA (pioche ou token) :
1 Wirewood Hivemaster
1 Wolf-Skull Shaman
1 Selesnya Evangel
1 Sylvan Ranger
1 Elvish Visionary
1 Imperious Perfect
1 Eternal Witness
1 Mentor of the Meek
1 Master of the Wild Hunt
1 Regal Force

J'ai favorisé les pondeurs de token qui sont gratuits en mana (le mana est déjà censé passer dans la capa de rhys si on en a en trop), Regal force est à tuto en prio quand on a vomi sa main, histoire de pas rester trop sensible à wrath. mentor of the meek à tester mais à priori c'est extra, vu tout le mana qu'on produit et que 95% des créas du deck sont concernées par sa capa (y compris le général et ses token).

sauce / kill :
1 Joraga Warcaller
1 Mirror Entity
1 Ezuri, Renegade Leader
1 Wilt-Leaf Liege
1 Chameleon Colossus

Le kill le meilleur et le plus tutorisé est mirror entity, les autres sont la pour avoir de la redondance (tout en restant des créas et des elfes). Joraga présente l'avantage d'être tutorisable via Ranger of Eos, colossus sert surtout en cas de lock prison, et met bien la sauce et la pression de toute façon.

gestion :
1 Qasali Pridemage
1 Viridian Zealot
1 Viridian Shaman
1 Harmonic Sliver
1 Fiend Hunter

Le minimum syndical de gestion, fiend hunter c'est une vraie nouveauté. les viridians sont pratiques car ils sont aussi des elfes.

Antiwrath :
1 Wirewood Herald
1 Gaddock Teeg
1 Caller of the Claw
1 Dauntless Escort

Caller of the claw est tutorisable via Herald, les deux autres vont surtout prévenir la wrath, mais acheter un ou deux tours ça suffit. Attention toutefois à gaddock qui peut empêcher parfois de jouer un gamebreaker comme genesis wave ou geddon...

Tuteur :
1 Weathered Wayfarer
1 Stoneforge Mystic
1 Fauna Shaman
1 Knight of the Reliquary
1 Ranger of Eos

mystic ne tutorise que skullclamp et jitte, mais quand on sait la difficulté du deck à faire du CA et à gérer les bêtes, le slot est évident (à mon avis, c'est même le principal de rhys par rapport à ezuri comme gégé). Knight est indispensable car fetch cradle et sauce/met la pression. Pas de sejiri steppe par manque de slot mais si je pouvais je la jouerais (peut-être à la place de yavimaya's hollow ?). Ranger of Eos est une bonne source de CA et donne accès à un choix conséquent de créatures ; généralement je fetch wirewood symbiote/quirion ranger qui permettent les meilleurs trix selon la situation (symbiote combote avec visionary, ranger avec geddon et orb); et joraga warcaller comme kill ; avec survie/shaman/skullclamp en jeu, n'importe quel elfe à mana fait l'affaire pour repartir.
Wayfarer reste surtout en tant que tuteur à cradle, potentiellement il peut fixer/faire du CA. Cependant sa dépendance au field et le fait qu'il ne plie plus autant la partie qu'avant avec le départ de strip mine n'en fait plus un slot aussi important.

Sorts : 19
1 Chord of Calling
1 Fresh Meat
1 Eladamri's Call
1 Crop Rotation
1 Worldly Tutor
1 Enlightened Tutor
1 Swords to Plowshares

Surtout du tuteur, fresh meat a pris la place de babar qui n'est pas un si bon antiwrath que ça à mon goût (bien qu'il mette la sauce correctement). Fresh meat par contre est excellent sur une phase de sauce bloquée, ou on va trade quelques bêtes, et se refaire un field juste derrière. Ca prend en compte les token de rhys, et ça pond des token (miam l'ulti de rhys). Crop rotation sert à mettre cradle en jeu même quand on a landé avant de piocher (et ça arrive assez souvent) le CD n'est pas tant un problème. Permet également de bons trix avec sejiri steppe. Si on veut l'éviter, on peut opter pour sylvan scrying ou expedition map.

1 Genesis Wave
1 Armageddon
1 Green Sun's Zenith

Genesis est très vite rentable , dès X=5 on révèle 99% du deck (seule force royale y échappe). Plie souvent la partie s'il ne'st pas contré. Geddon fait la même chose dans le sens inverse ; en général on envahit la table plus vite que l'adversaire et on a des elfes a mana pour repartir plus vite.

1 Oblivion Ring
1 Survival of the Fittest
1 Sylvan Library
1 Earthcraft

o-ring est tutorisable via Enlightened tutor, le reste c'est du CA/QA de base. Earthcraft fait de la magie dans ce deck.

1 Eldrazi Monument
1 Winter Orb
1 Umezawa's Jitte
1 Skullclamp

Le monument sert de kill et d'antiwrath, il est entretenu par le général donc c'est pas un souci. Winter orb permet de ralentir l'adversaire tout en trixant bien avec le bounce de land des quirion/ scryb ranger.

1 Garruk Wildspeaker

ramp / token / overrun : tout ce qu'on veut en une seule carte. Excellente synergie avec le reste du paquet.




La curve est très basse et rampe vite pour envahir le board et achever avec une grosse phase de sauce collective.
Des ajouts des éditions récentes en gras, je pense que le plus important est fiend hunter qui donne un anti-bête tutorisable relativement facilement ce qui était l'un des gros défauts des versions précédentes (du coup je faisais carrément l'impasse sur la gestion de créa, mais par les temps qui courent ce n'est pas très sérieux...).



Les cartes écartées mais envisageables :
glimpse of nature / primordial sage : l'idée de base était elfball combo, mais avec Edric je pense qu'il vaut mieux chercher à être plus aggro que lui, quitte à sacrifier du CA , de toute façon on ne le battra pas dans ce secteur-là.
talara's batallion / wren's run vanquisher : des elfes aggro mais je préfère ceux qui génèrent des jetons, plus synergiques avec le paquet (y compris le général). Non intégrés par manque de slots.
expedition map : je l'ai longtemps jouée, mais je pense que c'est trop lent contre des jeux comme edric. Ca a perdu de son intéret également avec la sortie de strip mine.
windbrisk heights / mosswort bridge : des lands à CA qui ont des conditions faciles à remplir ; le problème c'est que les tapland cassent le rythme du pack et on joue peu de gros spells donc on risque 1) de cacher un llanowar faute de mieux 2) d'exiler un gros sort et de prendre un wasteland dessus, et la c'est dramatique car le jeu repose essentiellement sur quelques cartes clé qui font la différence.
Skyshroad poacher : lui je l'aime bien, mais il risque d'être vraiment lent face à edric. Cependant, une des rares créas qui peut faire quelque chose toute seule et faire revenir assez vite dans la course.
Acidic slime : pas assez aggro, cher, et on n'a plus besoin de gérer les lands maintenant que tabernacle est ban. On n'a plus non plus la redondance de strip mine. Exit.
Deranged Hermit : très bon avec poacher, très bon avec le général, tient le board même tout seul. Simplement il est cher en mana, je l'ai sorti pour abaisser la courbe.

[ Dernière modification par zwouip le 20 déc 2011 à 14h56 ]

Un petit effort sur le teaser serait agréable quand même. Ce n'est pas un pimpin.deck alors c'est toujours intéressant de discuter sur la liste

ben j'ai deja beaucoup décrit dans mon vieux topic ce que j'avais pensé de ce deck, et la strat est pas trop compliquée à saisir. Je peux ajouter des commentaires au carte par carte, plus les cartes que j'ai essayées et ce que j'en pense. C'est surtout que je trouvais dommage de pas avoir de listes de rhys dans le topic alors qu'à mes yeux le deck est largement valable (et devrait avoir ses chances vs edric, j'ai essayé de rabaisser la courbe encore plus).

[ Dernière modification par zwouip le 20 déc 2011 à 14h56 ]
Edit du post ci-dessus en cours.

[ Dernière modification par zwouip le 20 déc 2011 à 16h09 ]
Done.

Eblouissement de subjugation ? C'est pas assez bien dans un jeu token ?

 Un Ezuri qui ne peut pas tuer .

Moins Bonne rampe potentielle que Selton ou Azusa .

Je ne voit aucun interet de jouer Rhys Elfball , sauf gagner une impression de controle ma fois inutile .

Par contre Rhys enchanteresse ...

Je suis quand meme un peut mauvaise langue , Ya le gain non negligeable de Armaguedon et ravage of war voir de Hokori .

Le 20/12/2011 à 23:28, KratosAurion avait écrit ...

Un Ezuri qui ne peut pas tuer .

Moins Bonne rampe potentielle que Selton ou Azusa .

Je ne voit aucun interet de jouer Rhys Elfball , sauf gagner une impression de controle ma fois inutile .

Par contre Rhys enchanteresse ...

Je suis quand meme un peut mauvaise langue , Ya le gain non negligeable de Armaguedon et ravage of war voir de Hokori .

Je crois que tu passes complètement à côté de l'intérêt de commenter une liste avec une couleur supplémentaire et un autre général quand même. Non par ce qu'à ce compte là :
"C'est un mauvais Edric, il joue pas bleu et tu pioches pas..."

Par contre Rhys enchenteresse c'est quoi ? C'est un jeu combo ? (bon je sais c'est pas le sujet mais je suis curieux ^^)


Je commenterai ta liste plus tard dans la journée Zwouip.

Par contre Rhys enchenteresse c'est quoi ? C'est un jeu combo ? (bon je sais c'est pas le sujet mais je suis curieux ^^)

j'ai aussi entendu parler de ce deck, il y en avait un au dernier tournois nazairien, il me semble que c'est un deck combot qui joue des enchantements

Le 20/12/2011 à 23:28, KratosAurion avait écrit ...

Un Ezuri qui ne peut pas tuer .

Moins Bonne rampe potentielle que Selton ou Azusa .

Je ne voit aucun interet de jouer Rhys Elfball , sauf gagner une impression de controle ma fois inutile .

Par contre Rhys enchanteresse ...

Je suis quand meme un peut mauvaise langue , Ya le gain non negligeable de Armaguedon et ravage of war voir de Hokori .

Dans la mesure où il fait maman infini et qu'il joue à la fois Ezuri et miror entity  .... le "il peut pas tuer" n'est pas vraiment un problème.
Azusa n'a pas accès à la gestion de créature qua'apporte le blanc.

Jouer rhys elfball ... pour faire mana infinie et tuer proprement ? Pour submerger son adversaire ? C'est dire perso je joue mortapode (et je tue avec).

ezuri / rhys
c'est deux decks assez comparables car ça joue de l'elfe à foison et ils ont un peu les meme moteurs de fonctionnement, apres il y a quand meme de grosses differences:

---ezuri est plus rapide, plus aggressif, un gros plan A, je viens de monter ma version et il n'est pas rare de tuer tour 4

---rhys avec l'ajout du blanc, et le fait qu'il puisse pondre des tokens ouvre beacoup plus de possibilités:

-une version full token, qui est loin d'etre moche surtout depuis inistrad
-une version elfball, un ezuri plus lent mais plus stable grace aux moyen de gestion
-une version controle avec des wraths, ça marche bien aussi et ça fait les fesses a pas mal de decks

Quand je vois les capacités de Rhys, j'ai clairement pas envie de monter un deck contrôle avec, mais franchement plus un gros deck token. Ou elfe, mais quitte à jouer de l'elfe ya aussi Ezuri, eladamri, edric...

L'avantage apporté par le blanc, outre la gestion effectivement, c'est certains très bon tuteurs : Préceptrice éclairée, mystique forgepierre, ranger d'eos...

Rhys est un général compétitif, pas de doute la dessus

Quid de : ?

Pendelhaven


Je n'aime pas :

Colosse caméléon. Pour un drop 4, je trouve qu'il ne participe pas au game plan et ne fournit pas un bon plan B (même si c'est un elfe)
Fiend hunter. Pour moi c'est une fausse bonne carte. Car une wrath adverse fera un CDA chez toi dramatique


Pourquoi joues-tu : ? (pas d'ironie juste une question)

Armagguedon
Winter orb


Sinon je ne sais que dire. Je ne maîtrise vraiment pas la constructions des jeux au borad envahissant.

 pendelhaven c'est un oubli, ca peut rentrer à la place d'une forêt, ou d'un land pas essentiel non plus (type sejiri steppe qui est là pour 2 trix très bons mais qui cassent les c******s quand faut le lander à la main, mais en même temps je trouve moche de se faire flinguer un KotR alors qu'il peut se protéger tout seul).

caméléon est correct, il rentabilise le full et sa protection n'est pas négligeable. Il peut faire des kills très rapide si on le pump du coup l'adversaire est obligé de le bloquer ce qui évite d'empaler les token sur des bloqueurs plus costauds (et garder nos token en vie c'est important). Avant je jouais wren's run packmaster dessus mais j'avais jamais envie d'appuyer un elfe et quand on doit repartir il peut rien faire seul (ce que je trouve être un comble pour un haut de curve). SInon babar est toujours un choix correct mais évidemment ce n'est pas un elfe et il ne rentabilise pas de mana full comme les deux précédents.

fiend hunter : c'est juste pour gagner un tour, voire deux, et le tutoriser est facile, le jouer est facile (contrairement à duplicant). En général je perds au tour près contre des généraux comme rafiq ou zur parce que j'ai pas pu gérer une créa pour un tour supplémentaire (évidemment il faut encore passer les contres, toussa).

armageddon et orb c'est énorme dans ce deck, hokori j'aime beaucoup aussi mais je l'ai sorti parce que finalement je le tutorisais pas tant que ça, et l'adversaire peut mieux se remettre d'un hokori que d'un geddon. La synergie avec le deck est énorme : t'as 25% de tes sources de manas qui sont pas des terrains, donc qui vont rester sur geddon/se dégager sur orb; l'interaction est encore plus forte avec les ranger qui bouncent des lands puisque tu landes à tous les tours ce que l'adversaire ne pourra pas forcément faire, en dégageant un elfe à mana : bref ça crée des différentiels de mana intenables pour l'adversaire.
Et même si t'as pas d'elfe à mana, mais que t'as réussi à poser une menace (type cameleon/noble feal/KotR) que l'adversaire ne peut pas gérer avec son field, locker son mana ça lui fout une sacrée pression. 

Rhys peut tuer aussi vite qu'ezuri, quoique de façon moins stable. Par contre vs contrôle tu mets la pression bien plus facilement sans te vider la main, tu repars bien mieux après une wrath. Et le manque de kill c'est une illusion, peut-être je tue moins vite, mais la 2e capa de rhys c'est un kill, et les tuteurs plus nombreux (eladamri's call, stoneforge, KotR) permettent de toucher plus facilement les cartes clés.

Après oui il y a geddon et horoki qui vont très bien, mais surtout, je trouvais que stoneforge c'est LA carte que je voudrais dans un elfball : une carte facilement tutorisable qui va chercher de la pioche ou de la gestion de créa pour pas cher. 

un petit conseil:

vire la Sejiri Steppe, franchement c'est moisie comme carte
met a la place haut de ventabrupt, ça fait du CA, et surtout ça fait de la magie, comment jouer un guedon incontrable

Le 21/12/2011 à 14:20, DON avait écrit ...

un petit conseil:

vire la Sejiri Steppe, franchement c'est moisie comme carte
met a la place haut de ventabrupt, ça fait du CA, et surtout ça fait de la magie, comment jouer un guedon incontrable

euh non ?
Le sort est toujours contrable par un counterspell hein, il est joué gratos via la capa et est donc mis en pile.
sauf erreur de ma part 

Le 21/12/2011 à 14:27, alex7617 avait écrit ...

euh non ?
Le sort est toujours contrable par un counterspell hein, il est joué gratos via la capa et est donc mis en pile.
sauf erreur de ma part

Tu as raison, c'est contrable