[Deck] Karador, chef de clan fantôme %5 %B %G %W

L'arbre hexproof X/X, avec le nombre de créas dans le grave, c'est quand même un peu plus safe...

Déjà que Tarmogoyf je n'aime pas, arbre goule non plus je ne suis pas fan du tout. En fait il est mauvais parce qu'il se prend tout les antibêtes du monde. Néanmoins, il est marrant parce qu'avec cosse on peut chercher iona. Mais quel interet quand karador peut faire la même chose ? Non sérieusement après test moi personellement je ne suis pas satisfait de l'arbre goule (je préfère craintécharde, qui au moins à la gentilesse d'avoir le piétoch). Vorapede faudra le tester aussi... Je pense qu'il a plus sa place que ghoultree dans karador.

Au final, ghoultree pou faut pas rêver, ça n'arrive pas si souvent que ça.
Après test, aujourd'hui, moi je n'integrerai pas Ghoultree dans karador (contre Skithiryx, Isamaru, Sygg UW et Rafiq, les tests. Dans Skithiryx il se prend beaucoup d'antibêtes et c'est pas comme s'il y en avait 2x, isamaru il se fait bloquer trop facilement, sygg il sert à rien parce que les poiscailles ont souvent la traverée des îles et quand on me remplace dans Urborg, tombe de yaugzebul "marais" par "île", avec Mind Bend, croyez moi c'est pas drôle de voir à quel point il est utile en tant que bloqueur). 

 faut quand même avoir des couilles pour jouer mind bend en EDH. Le but visé c'est la victoire résolument humiliante ?

Probablement (n'empêche sa fait gagner)

 Coooommmmbbbaaaooowwwww !!!

On exile Karador -> On gagne 9 manas, on le rejoue pour moins, etc. 

Bref, on y gagne plein de mana si notre cimetière est fourni en créatures, et en plus, attention, comme Karador revient, on peut à chaque fois lancer une nouvelle créature du cimetière !

Que pensez-vous de la Cuve De Mimétisme dans Karador ?

Le 04/02/2012 à 22:14, maximega avait écrit ...

Coooommmmbbbaaaooowwwww !!!

On exile Karador -> On gagne 9 manas, on le rejoue pour moins, etc. 

Bref, on y gagne plein de mana si notre cimetière est fourni en créatures, et en plus, attention, comme Karador revient, on peut à chaque fois lancer une nouvelle créature du cimetière !

Heu ouais enfin il faut qu'il soit bourré de créatures le cimetière, et que tu n'aies pas encore lancé karador de la partie, et que ton truc soit sur table: C'est trop chaud, d'autant que ça ne fait pas gagner.

Le 04/02/2012 à 23:30, cf357 avait écrit ...

Que pensez-vous de la Cuve De Mimétisme dans Karador ?

Sans plus parce que la cuve ne prend que des créatures passés sur le board. Or moi mes créa je les mets plutôt depuis la bibliothèque, au cimetière.

Par rapport à la «combo», arrêtez-moi si je dis une bêtises, mais les  supplémentaires à chaque fois qu'on relance Karador sont un coût suplémentaire etne sont donc par conséquent par réduit par la capacité de Karador ?

Si c'est bien le cas, alors en admettant qu'on aie lancé Karador qu'une seule fois, on peut gagner au maximum
(9-5)+(9-7) = 6 manas si on veut avoir Karador en jeu à la fin, ou
(9-5)+(9-7)+9 = 15 manas en laissant Karador exilé.
Donc vraiment pas fôlichon.

Tu peux les réduire: par exemple si tu as 5 créatures au cimetière, et que tu le lance pour la première fois, il coûtera .
Puis si tu le remets dans ta zone de commandement, il coutera .
Puis si tu réussis par derrière à avoir 7 créatures au cimetière, il recoûtera .
Et si tu réussis avant de lancer pour la 2e fois Karador depuis la zone de commandement, avec 9 créatures au cimetières alors il te coûtera toujours , et qu'il a beau crever, ça coûtera toujours .

 Ok, merci de la précision. Du coup la «combo» est moins innintéressante que ce que je pensais.

Bon... me voilà parmis vous au pays des joueurs de Karador 

Ma liste ressemble à ceci :

Artefact (4) :
1 Cosse de gestation
1 Épée d'Eau et de Feu
1 Jambières d'éclair
1 Pincecrâne

Créature-artefact (3) :
1 Parasite de maléfice
1 Simulacre solennel
1 Passeur de la Mer creuse

Créature (35) :
1 Cobra de lotus
1 Titan solaire
1 Vengeliane
1 Chevalière du Reliquaire
1 Démon d'offresang
1 Guide karmique
1 Marraine des floraisons
1 Mentor des humbles
1 Muse née des tombes
1 Mystique forgepierre
1 Nécrovore
1 Oiseaux de paradis
1 Shamane de la faune
1 Sirlidiane
1 Traître infernal
1 Broyeur d'os
1 Écorcheur de peau
1 Maraudeur sacpeau
1 Mère des runes
1 Mur de fleurs
1 Ranger de la Scrutaie
1 Shamane viridiane
1 Slivoïde harmonique
1 Slivoïde nécrotique
1 Squelette réassemblable
1 Augure des crânes
1 Bandemage qasali
1 Cracheuse de fumée
1 Elfe de la charmille
1 Elfes cordelliens
1 Elfes de l'ombre profonde
1 Elfes de Llanowar
1 Émissaire viridian
1 Fielleux mesmérien
1 Grenouille à spores

Enchantement (4) :
1 Arène phyrexiane
1 Bibliothèque sylvestre
1 Renaissance programmée
1 Animation des morts

Éphémère (5) :
1 Dislocation
1 Droit à la gorge
1 Précepteur matérialiste
1 Préceptrice éclairée
1 Assolement

Terrain (24) :
1 Bosquet de Solpétal
1 Broussaille
1 Catacombes verdoyantes
1 Cavernes de Koïlos
1 Chapelle isolée
1 Chemin du foyer
1 Cimetière des sylves
1 Cité d'airain
1 Contreforts boisés
1 Forêt pluviale embrumée
1 Grève inondée
1 Jardin du temple
1 Lande venteuse
1 Landes de Llanowar
1 Mesa aride
1 Plaines marécageuses
1 Reliquaire impie
1 Tombeau luxuriant
1 Mine de gemmes
1 Quartier fantôme
1 Ruine ensevelie
1 Étendues sauvages en évolution
1 Marécage de Bojuka
1 Tour de commandement

Artefact légendaire (1) :
1 Jitte d'Umezawa

Créature légendaire (2) :
1 Thrun, le dernier troll
1 Saffi Eriksdotter

Terrain légendaire (3) :
1 Pendelhavre
1 Dalles de Trokair
1 Forteresse de Wöhlrajh

Rituel (7) :
1 Mort vivante
1 Zénith de Vertsoleil
1 Demonic Tutor
1 Dédain
1 Enterré vivant
1 Réanimation
1 Contrainte

Terrain de base (11) :
4 Forêt
4 Marais
3 Plaine


Les optiques du jeu sont :

• De façon très générale, beaucoup de créas pour mettre la pression très vite contre tous les decks et s'assurer de jouer Karador au maximum
• Un maximum d'interaction avec le cimetière (me manque juste l'exécration de sang) : je veux entererrer très vite des trucs récursifs (du genre squelette, exécation et vengeliane, et tout revient en jeu au tour suivant pour ), ou des thons/CIP suivant le contexte, que je peux réanimer avec les habituels rituels/enchants ou Karador s'il est sur table
• Comme les créas ont beaucoup d'effets différents, j'essaie de m'assurer de les tutos assez facilement (le parasite sera très situationnel j'en conviens, mais il se tuto sur tout)
• Je soupoudre le tout de pas mal d'accélérateur et de cartes à CA, dont skullclamp pour recycler mes accélérateurs.

Je n'ai pas assez testé, je reste encore mitigé sur mon nombre d'anti-bête (je me tâte pour Dégommage et Hurlegueule, que je trouve cher mais le coup d'evoke fait pencher la balance), sur le Fielleux vraiment trop aléatoire (mais tous mes moyens sont bons pour chopper un contresort) et sur le Nécrovore un peu cher mais potentiellement balèze.

Inquisition de kozilek / thoughtseize / hymn to tourach > dédain.
Est-ce que tu n'es pas horriblement lent ? J'hésite en plus de mes elfes à mana à rajouter titania's priest et des trucs pour détapper pour produire encore plus plus vite.
Est-ce que tu ne manques pas cruellement de trucs vs Edric ? Je dois avoir une douzaine d'antibêtes créature ou spells coutant 2 ou moins pour tuer Edric dont disfigure, snuff out etc et ce n'est pas une partie de plaisir tout les jours.
Mine de gemmes c'est vraiment mauvais.
Sakura tribe elder >> émissaire viridian.
Thrun sachant qu'on déroule déjà contrôle ça vaut pas trop le coup.
Quitte à jouer de la réanimation, puisqu'on galère vs aggro je crois que animate dead > reanimate.
Est-ce que tes créatures fogs n'entrent pas en jeu quand tu as déjà gagné et ne sont donc pas totalement useless ?
Sword of feast and famine > SoFaI

Le 05/02/2012 à 11:12, kiku avait écrit ...

Inquisition de kozilek / thoughtseize / hymn to tourach > dédain.
Est-ce que tu n'es pas horriblement lent ? J'hésite en plus de mes elfes à mana à rajouter titania's priest et des trucs pour détapper pour produire encore plus plus vite.
Est-ce que tu ne manques pas cruellement de trucs vs Edric ? Je dois avoir une douzaine d'antibêtes créature ou spells coutant 2 ou moins pour tuer Edric dont disfigure, snuff out etc et ce n'est pas une partie de plaisir tout les jours.
Mine de gemmes c'est vraiment mauvais.
Sakura tribe elder >> émissaire viridian.
Thrun sachant qu'on déroule déjà contrôle ça vaut pas trop le coup.
Quitte à jouer de la réanimation, puisqu'on galère vs aggro je crois que animate dead > reanimate.
Est-ce que tes créatures fogs n'entrent pas en jeu quand tu as déjà gagné et ne sont donc pas totalement useless ?
Sword of feast and famine > SoFaI

Alors pour les fogs, façe aux aggros si tu comptais le nombre de parties où il m'a aidé à survivre, moi j'en suis satisfait. Mais j'en ai mis qu'un seul (grenouille à spores), pour ne pas en avoir n'importe quand n'importe comment.
Thrun casse les contresorts, et dès fois il fait la partie tout seul.
Honnêtement, Thrun je refuse de l'enlever, parce que même s'il est pas dans le plan de jeu, c'est juste une tâche pour l'adversaire.
Pour le reste je suis d'accord.

Petite question: pensez-vous que l'élan de DA puisse être une alternative à Sakura tribe elder ?

> Inquisition de kozilek / thoughtseize / hymn to tourach > dédain.
Yes, il faut que je trouve une thoughtseize...

> Est-ce que tu n'es pas horriblement lent ? J'hésite en plus de mes elfes à mana à rajouter titania's priest et des trucs pour détapper pour produire encore plus plus vite.
J'ai hésité aussi, mais je me disais que ça faisait un peu "too much" non ?

> Est-ce que tu ne manques pas cruellement de trucs vs Edric ? Je dois avoir une douzaine d'antibêtes créature ou spells coutant 2 ou > moins pour tuer Edric dont disfigure, snuff out etc et ce n'est pas une partie de plaisir tout les jours.
Mon gros truc vs Edric c'est le scryb ranger et quelques anti-bêbêtes... comme je le disais je pensais vraiment à Snuff Out, à voir quoi retirer (Sliver Necrotic ?)

> Mine de gemmes c'est vraiment mauvais.
Mouais... je cherchais un land pas de base à sortir, peut-être lui

> Sakura tribe elder >> émissaire viridian.
Je n'arrive pas à comprendre cette affirmation qui semble si unanime : Qu'est-ce qui rend ça si évident ? La seule faculté de la faire mourir quand on le souhaite ?

> Thrun sachant qu'on déroule déjà contrôle ça vaut pas trop le coup.
J'ai lu les arguments de la discussion, pour le moment je le laisse en test.

> Quitte à jouer de la réanimation, puisqu'on galère vs aggro je crois que animate dead > reanimate.
J'ai les 2 !

> Est-ce que tes créatures fogs n'entrent pas en jeu quand tu as déjà gagné et ne sont donc pas totalement useless ?
À voir, c'est sûrement mon slot le plus friable. Mais justement face à Edric ça permet(trait) de bien temporiser.

> Sword of feast and famine > SoFaI
Après avoir lu la discussion, c'est pas forcément ce que j'avais retenu. Même si les protections de SoFF sont meilleures que celles de SOFI, l'effet de la seconde me semble plus intéressant non ?


Merci, anyway 

> Est-ce que tu n'es pas horriblement lent ? J'hésite en plus de mes elfes à mana à rajouter titania's priest et des trucs pour détapper pour produire encore plus plus vite.
J'ai hésité aussi, mais je me disais que ça faisait un peu "too much" non ?

Je me suis dis la même, mais je testerais un jour.

Alors pour les fogs, façe aux aggros si tu comptais le nombre de parties où il m'a aidé à survivre, moi j'en suis satisfait. Mais j'en ai mis qu'un seul (grenouille à spores), pour ne pas en avoir n'importe quand n'importe comment.
Thrun casse les contresorts, et dès fois il fait la partie tout seul.
Honnêtement, Thrun je refuse de l'enlever, parce que même s'il est pas dans le plan de jeu, c'est juste une tâche pour l'adversaire.
Pour le reste je suis d'accord.

Tu vas le chercher vs aggro ? Je testerais un jour, mais je suis pas fan du principe. Tu t'en fiches un peu de casser les contresorts puisqu'on est très positif vs contrôle. Thrun reste dans mon doran, dans karador j'ai mis abyssal persecuttor à la place, qui met un peu plus de pression.

Petite question: pensez-vous que l'élan de DA puisse être une alternative à Sakura tribe elder ?

Sakura + l'élan + le 1/1 qui se sac pour 1G pour faire la même chose ça peut être sympa, à voir si on a la place, ça fait plaisir de les voir pour jouer plus vite karador.

> Est-ce que tu ne manques pas cruellement de trucs vs Edric ? Je dois avoir une douzaine d'antibêtes créature ou spells coutant 2 ou > moins pour tuer Edric dont disfigure, snuff out etc et ce n'est pas une partie de plaisir tout les jours.
Mon gros truc vs Edric c'est le scryb ranger et quelques anti-bêbêtes... comme je le disais je pensais vraiment à Snuff Out, à voir quoi retirer (Sliver Necrotic ?)

J'aurais éventuellement enlevé :
1 Peu Commune Jambières d'éclair
1 Rare Parasite de maléfice
1 Rare Simulacre solennel
1 Rare Démon d'offresang
1 Rare Mentor des humbles
1 Rare Muse née des tombes
1 Rare Nécrovore
1 Rare Traître infernal
1 Peu Commune Mur de fleurs
1 Peu Commune Shamane viridiane
1 Peu Commune Slivoïde nécrotique
1 Peu Commune Squelette réassemblable
1 Commune Cracheuse de fumée
1 Commune Grenouille à spores
1 Rare Mythique Thrun, le dernier troll
1 Peu Commune Dédain
1 Peu Commune Réanimation

Cette liste est à prendre avec des pincettes parce que l'on a pas vraiment la même optique toi et moi.

> Sakura tribe elder >> émissaire viridian.
Je n'arrive pas à comprendre cette affirmation qui semble si unanime : Qu'est-ce qui rend ça si évident ? La seule faculté de la faire mourir quand on le souhaite ?

Oui, ça m'arrive très souvent de sac le sakura au EOT adverse après que je l'ai joué, devoir attendre le bon vouloir de ton adversaire c'est pas très cool.

> Sword of feast and famine > SoFaI
Après avoir lu la discussion, c'est pas forcément ce que j'avais retenu. Même si les protections de SoFF sont meilleures que celles de SOFI, l'effet de la seconde me semble plus intéressant non ?

Je trouve le fait de virtuellement jouer 2 tours très appréciable, surtout quand on joue karador.