[Deck] Karador, chef de clan fantôme %5 %B %G %W

Le 09/02/2012 à 23:22, Olizdeust avait écrit ...

Kami of false hope: la grenouille à spore est plus belle.

 Autant sur le reste je suis d'accord ... mais là y a matière à débat 

Y en a qui jouent Elesh Norn ?

Oui moi.

C'est beaucoup, beaucoup plus fort que iona dans le format. En fait, avec loyal retainer et karmic guide, il faut choisir 2 créas parmis iona, yosei, et elesh, selon le méta et la curve, qui feront chacun GG quand ils sont mis en jeu aux bon moment (tour 3?).

Le 10/02/2012 à 00:46, maximega avait écrit ...

Autant sur le reste je suis d'accord ... mais là y a matière à débat 

En fait pour le kami, il  y a la grenouille et le kami qui ont exactement le même effet sauf que l'un est blanc l'autre vert. Moi j'ai mis qu'un seul des deux pour pas que ça me bouffe trop la curve. J'ai choisi la grenouille car elle est plus belle que le kami. Donc choix perso ^^

Le 10/02/2012 à 02:04, jboubou avait écrit ...

Y en a qui jouent Elesh Norn ?

Oui moi.

C'est beaucoup, beaucoup plus fort que iona dans le format. En fait, avec loyal retainer et karmic guide, il faut choisir 2 créas parmis iona, yosei, et elesh, selon le méta et la curve, qui feront chacun GG quand ils sont mis en jeu aux bon moment (tour 3?).

Je trouve iona intrinsequement plus forte et je ne joues qu'elle, sauf vs karador / doran (antibêtes en noir et blanc) et wydwen / gaa (antibêtes en noir/blanc, bounces en U), elle tend à clore tout le temps la partie. Son problème c'est qu'elle ne gère pas le board, et donc parfois vs Edric et Ezuri ou autres, tu as beau empêcher l'autre de jouer et avoir un thon, tu gagnes pas forcément. Elesh norn a le mérite de gérer le board et de permettre de tuer très vite avec le boost. Iona est IMO meilleure, mais jouer elesh se justifie.

Le 10/02/2012 à 06:21, Olizdeust avait écrit ...

En fait pour le kami, il y a la grenouille et le kami qui ont exactement le même effet sauf que l'un est blanc l'autre vert. Moi j'ai mis qu'un seul des deux pour pas que ça me bouffe trop la curve. J'ai choisi la grenouille car elle est plus belle que le kami. Donc choix perso ^^

Avant la considération esthétique il faut peut être penser au fait que la base de mana est adaptée à fournir du vert tôt pour les elfes à mana, et donc la grenouille est peut être un chouilla plus facile à caser.

Le 09/02/2012 à 22:52, Maelstorm avait écrit ...

J'aime pas l'abeille, on est pas dans Ghave ici :/

Le Necrotic Sliver je le retire pour rien au monde, c'est un chump block qui va péter un permanent en middle game et c'est à ce moment là qu'on a besoin de faire la différence. Moi il m'a trop souvent été très utile pour le retirer. Il gère n'importe quoi, quand on en a besoin.

Le GSZ, c'est ce que je disais, c'est beau sur le papier, mais il m'a jamais fait rêver...

Kitchen Finks fait gagner des pvs et ramène 2 créa à 4 sur Pod.

Reste encore pas mal de cas :

Mother of Runes offre une protection sympa mais peut être pas ultime dans le pack.
Gaddock Teeg? (m'avait moyennement convaincu)
Aven Mindsensor? utile contre fetch/Zur tous les tuteurs.
Slybok Replica? Mariok Replica? Kami of False Hope? Eternal Dragon? (qui ferait un bon drop à 7 du coup)

Kodama's Reach & Cultivate?

L'abeille coute des millions, pour ce prix là tu ne veux pas chump tu veux clore la game.

Tu joues llanowar, green sun zenith va au pire chercher dryad arbor, c'est donc au minimum un llanowar, j'en conclue GSZ>llanowar, si tu joues llanowar tu joues gsz. On ajoute à cela le fait que tu puisses aller chercher qasali, harmonic, fauna, kitchen etc, et c'est vraiment un bon spell. Il oblige à jouer dryad arbor, mais dryad arbor c'est vraiment bien. En début de game c'est moyen, mais en late c'est mieux qu'un land, et ça se tuto sous fetch pour s'équiper avec jitte/pincecrane/swords.

Necrotic ça coute 6 de faire des choses avec, si j'avais 20k slots okay, mais là j'ai mieux à rentrer.

Kitchen finks chez moi n'est là que pour pod, saquer un T2 pour gagner 4 et ramener persécutteur abyssal + skinrender c'est fort.

Kodama et cultivate c'est trop lent pour du 1v1 non contrôle.

Le 09/02/2012 à 23:22, Olizdeust avait écrit ...

mother of runes, certains la mettent. Pas moi, car la piocher en middle late game ne sert à rien. Et escorte intrépide fait un peu le même boulot, mais fait résister aux wraths aux pyroclasmes, tape, n'a pas à se taper le mal d'invoc (ok il vaut 3 et il ne peut faire qu'une fois son effet) .....
Pour affirmer une telle chose, à propos de GSZ, c'est que tu ne crois pas en moi. GSZ est toolbox
Gaddock Teeg je le mets pas car me ralentit
Les répliques je ne les joue pas mais pourquoi pas.
Kami of false hope: la grenouille à spore est plus belle

Cf357, je ne joue pas elesh

Mother c'est bon en début de game pour protéger karador, bloquer, attaquer, ça chump bien, au pire ça se sac sous skullclamp, il faut bien faire des trucs en début de game, et même en late game la protection change parfois la vie.
Escorte ça coute 3 et ça ne le fait qu'une fois à moins de la ramener tout le temps.
Gaddock ça protège de contrôle, contrôle c'est ce pourquoi on joue karador, pas besoin de gaddock...
Les répliques coutent cher, se sacrifient, ont de mauvaises stats...
En quoi tu as peur des pyroclasmes ? Au pire ça tue 2 elfes à mana, ça remplie ton grave, pas un gros problème je trouve, quand bien même ce serais joué.

J'ai mis Elesh-Norn à la place de Terrastodon. Comme ça, j'ai un slot à 7 Poadable sur Sun Titan ou Mikaeus qui peut clore la partie.
Y'a toujours Thrun dont j'aimerais débattre.
Pour moi le Necrotic Sliver restera, vous le trouvez lent, c'est votre choix, je le trouve polyvalent et fait game avec Sun Titan, le fait de pouvoir gérer n'importe quoi m'a souvent été très utile.

J'ai mis à jour si vous voulez donner des avis.
J'ai également une épée d'eau et de feu en réserve, ça semble pas mal contre Edric, Nin, etc.. Surtout qu'on a la mystic.

j'arrive pas comprendre qu'on trouve mother of runes et GSZ moyen.

J'ai jamais dis moyen hein. J'ai dis qu'il m'a jamais été super utile...

Le 10/02/2012 à 17:08, zwouip avait écrit ...

j'arrive pas comprendre qu'on trouve mother of runes et GSZ moyen.

Dépend du pack, de la manière de jouer, de la curve... Je ne la joue pas dans zur alors que certains la trouvent auto-include. Gsz je trouve juste pas cohérent de jouer llanowar et pas ça, sinon chacun sa vie.

Dans zur c'est normal de pas jouer MoR, t'as aucune bête à protéger sauf zur qui le fait déja tout seul.

Ici aussi c'est vrai que si le deck est plus combo contrôle qu'aggro y a pas nécessairement d'intérêt.

Mais GSZ je comprends pas, c'est de la balle, quoi. Virtuellement t'as la carte la plus adaptée possible en main pour juste un mana de plus, et ça réclame qu'un seul coloré.

Le 10/02/2012 à 21:02, zwouip avait écrit ...

Mais GSZ je comprends pas, c'est de la balle, quoi. Virtuellement t'as la carte la plus adaptée possible en main pour juste un mana de plus, et ça réclame qu'un seul coloré.

Et c'est du CA virtuel (puisque GSZ n'est pas mis au cimetière

 Mouais, dans ce cas, on dira plutôt que c'est du quality advantage. 

Ouais enfin en EDH le fait de pouvoir repiocher le zenith ça reste assez accessoire, surtout que c'est typiquement le genre de sort que j'aimerais pouvoir repêcher avec un witness. Pour moi c'est pas vraiment un avantage.

par contre le QA c'est de pouvoir choisir la créature à un surcoût ridicule.

J'ai refais quelques modifications.
J'ai rajouté Dragon Eternel qui sert de drop à 7 pour tutoriser Terrastodon pour ensuite tutoriser Iona.
Sans compter que si on l'a en main, on recycle pour aller chercher un land et baisser le coût de Karador.
J'ai laissé Terrastodon parce qu'il fait vraiment bien le ménage, ça permet aussi de transformer les bêtes adverses en créa vertes que ne craint pas la SoFaF.
Spore Frog parce qu'elle est verte (dommage, je préfère le Kami( ).
Elesh-Norn quand même qui peut faire la game tous seul.

J'ai enlevé Cultivate et Kodama's Reech du coup et mis des créas à mana à la place.
Liliana est  vraiment trop monstrueuse, je l'ai eut en main de départ 2 fois là, une fois joué T2, l'autre T3, bah c'est comme gagner la partie avant que ça commence...
Karmic Guide qui remonte Terrastodon ou Iona ou Elesh c'est du rêve en boîte.
J'ai gagné une autre partie avec juste Témon eternel + Sun Titan + Beast Within... (contre un Gaddock qui me pioche simultanément Journey to Nowhere, Oblivion Ring, Nevermore, Phyrexian Arena... wtf?)

J'ai vraiment envie de remettre la SoFaI aussi :/

J'ai par contre dut retiré Bob vu l'ajout de 3 gros thons (et 3 mini créa, j'ai fait sauté du CCM 3-4)

Le 11/02/2012 à 12:04, Maelstorm avait écrit ...

J'ai rajouté Dragon Eternel qui sert de drop à 7 pour tutoriser Terrastodon pour ensuite tutoriser Iona.
Sans compter que si on l'a en main, on recycle pour aller chercher un land et baisser le coût de Karador.

Pourquoi pas Krosan tusker dans ce cas ? Ca va chercher murmuring bosk, et le recyclage fait piocher. 

J'ai laissé Terrastodon parce qu'il fait vraiment bien le ménage, ça permet aussi de transformer les bêtes adverses en créa vertes que ne craint pas la SoFaF.

Il me semble que Terastodon précise "non-créature". 

Spore Frog parce qu'elle est verte (dommage, je préfère le Kami( ).

 

Pareil (sauf que je joue le kami )

 

Parce que le Dragon éternel on peut le remonter et que ça vol
Je dirais que la garnouille on peut la tuto sur GSZ, c'est le suel avantage.
Je vai réfléchir à comment rentrer la sword :/